Obligations perpétuelles et subordonnées en zone Euro : vos expériences ?

Je vous déconseille vivement les obligations bancaires, au moindre souci vous serez rincés, c’est fini l’époque où l’obligation ING par exemple donnait du 8% alors que la banque a failli couler et a été renflouée par les états. Si ça devait se reproduire, les obligations passeraient à la trappe, les actionnaires aussi et mêmes les déposants au delà de 100ke et ensuite seulement un état pourrait intervenir.

SerialTrader a écrit :

Bonjour,
J’ai regarde quelque peu l’oblig perpetuelle subordonnee junior (autrement dit, c’est presque du risque action) emise en 2014 par Bourbon, disponible a partir de 10k EUR. Cf lien:
http://www.bourbonoffshore.com/sites/de … 102014.pdf

Les coupons peuvent etre differes, mais pas sabres. L’oblig traite sous le pair. Le Yield to Call 2017 ressort vers 8%. Si non callee en 2017, le t% devient variable et monte substantiellement par palier jusqu’a swap 3 ans + 10.5% a partir de Octobre 2023. Le porteur peut (naivement?) esperer donc que la societe ne fasse pas defaut et ne call pas l’oblig (peu probable, la logique serait un call par l’emetteur en 2017 ou en 2020).

Serial Trader

Bourbon publie une info sur le réaménagement de sa dette, sans les détails bien sûr.
http://www.bourbonoffshore.com/fr/reame … entreprise

L’action Bank of Cyprus à Londres n’est pas au top non plus… Perso, je ne crois pas que ce soit dû aux sanctions contre la Russie, car le CEO John Hourican a pris soin de distancier la banque de cette clientèle (vente de certains actifs russes etc.). Je ne suis pas sûr du déclencheur éventuel, mais le contexte ces derniers temps à Chypre n’est pas très porteur pour les banques chypriotes :

1) Rumeurs (sans doute injustifiées) d’un nouveau bail-in, en lien avec la situation de la Cooperative Central Bank (CCB) : la fuite de dépôts a forcé l’Etat chypriote à déposer 2,5 milliards € dans cette banque début avril. L’Etat chypriote, actionnaire à 99% de cette banque (aux pratiques de prêt et gestion des risques pour le moins créatives, voir ici par exemple), lui cherche actuellement un repreneur, ou au moins un acheteur pour certains actifs. Evidemment, ce serait une très mauvaise idée que l’Etat "invite" Bank of Cyprus à se lancer dans une telle opération : la qualité des actifs de CCB est remarquable, avec plus de 50% de NPLs même 5 ans après le début du programme FMI/UE… Moody’s a récemment downgradé CCB, à cause d’un manque de capital (malgré un ratio de solvabilité optiquement suffisant). Il semble heureusement qu’il y aurait d’autres repreneurs, mais à Chypre rien n’est jamais certain.

2) Difficultés d’une grande entreprise de BTP chypriote, J&P Overseas : apparemment elle ne paie plus ses employés en Arabie Saoudite. Les banques chypriotes (dont probablement Bank of Cyprus) sont exposées à cette entreprise (apparemment à hauteur de 1 milliard €).

3) Tensions entre partisans de la vieille pratique chypriote "Les créances en souffrance, c’est pas grave, on est entre amis, on ne change rien" et le CEO Hourican, qui demande des changements législatifs pour faciliter le processus de forclusion. Voir ici et là, par exemple. Perso je pense que c’était une erreur pour Chypre de sortir du programme FMI/UE de façon anticipée en 2016 : sans ces aiguillons extérieurs, il semble que les vieilles pratiques reprennent le dessus (malgré les efforts louables d’Hourican).

4) Le contexte géopolitique est tendu : les bases britanniques à Chypre ont été utilisées pour frapper le régime Assad, et les Chypriotes craignent des représailles russes. Cela dit, je ne crois pas que ce soit un facteur pertinent sur Bank of Cyprus, je parie plus sur l’incertitude liée à CCB.

Au final, peut-être qu’un investissement sur Bank of Cyprus est jouable, pour un investisseur avec un appétit certain pour le risque : le CEO est très bon (mais peut-être désormais isolé ?) et Bank of Cyprus n’a plus besoin de liquidité d’urgence (ELA) depuis 2017. Le gros problème demeure les NPLs, avec malheureusement des risques d’interférences politiques.

Dernière modification par Scipion8 (15/04/2018 18h22)

Pas de retenue locale

[url=]null[/url]

kiwijuice a écrit :

Tssm a écrit :

J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454

Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance

Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?

Prospectus :

https://www.rabobank.com/en/images/2017 … -final.pdf

https://www.rabobank.com/en/investors/f … ndex.html#

La Rabo a touché 107% hier.
A voir cette semaine.

l un des plus gros détenteurs (577m) de cette obligation est un fond qui a connu de nombreuses rédemptions (GAM Star credit Opportunities, plus de 30% de sorties), d’ou la pression vendeuse. La, le certificat a rebondi de 4 points mais la pression ne devrait pas disparaitre.

Tssm, le 13/09/2020 a écrit :

Même type de risque que Allianz ( à mon avis) mais en petite tranche et avec un taux supérieur, mon avons les BNP (connu sur le forum et ailleurs)
callable tous les trimestres
par 2000 USD
taux 6,25 et 6,5%
cote entre 100 et 102% en fonction de l’approche du call

FR0010477125 la 6,5% (J’AI)
FR0010239368 la 6,25%

Je lis rapidos le prospectus. Les coupons sont non cumulatifs et sautent si le dividende common est pas payé, ce qui est donc le cas en ce moment.
Coco avec retour à bonne fortune donc c’est un plus même si les conditions pour cela sont difficilement atteignables (2 exos bénéficiaires de suite).
Call price de 100%. Avec le prix actuel à 102%, pas de précipitation je pense et attendre d’être au pair et loin de la date de paiement du coupon - ou sous le pair.
https://invest.bnpparibas.com/sites/def … 239368.pdf

@oblible : à rajouter dans votre BD

Tssm, le 11/10/2020 a écrit :

Tssm, le 13/09/2020 a écrit :

Même type de risque que Allianz ( à mon avis) mais en petite tranche et avec un taux supérieur, mon avons les BNP (connu sur le forum et ailleurs)
callable tous les trimestres
par 2000 USD
taux 6,25 et 6,5%
cote entre 100 et 102% en fonction de l’approche du call

FR0010477125 la 6,5% (J’AI)
FR0010239368 la 6,25%

La 6,25% est callée par BNP pour le 17/10
J’imagine que la 6,5% sera callée le 6/12. Réponse début novembre

Finalement, BNP décide de ne pas la caller

BNP Paribas n’exercera pas son call en décembre sur son obligation perpétuelle au coupon de 6,50% en dollars | OBLIS