PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Attention Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Flèche Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

[+3]    #1 16/02/2016 22h07

Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   62  

Les dettes perpétuelles subordonnées (car il existe des perpe non-subordonnée et des subordonnées non perpétuelle). je ferai la différence entre dette d’entreprises financières et non financières.
Je vais commencer par les non financières. Ce sont les plus simples. A l’origine elles n’ont été employées que de manière sporadiques par les émétteurs mais la classe d’actif s’est vraiment développée lorsque les agences de notation ont mis au point une méthodologie et des règles (plus ou moins claires). Elles sont subordonnée à toute autre dette mais senior vis-à-vis de l’equity. On qualifie ces obligations de dette hybride car elles compte comme de l’equity dans la methodologie des agences de notations (à 50% ou 100% selon la structure de l’obligation) pour les agences de notations ainsi que d’un point de vue comptable selon les normes IFRS. Mais elles ont bien un coupon (qui peut être différé mais est cumulatif et compose même parfois). Elles ont aussi une date de call à laquelle l’émetteur peut les racheter (au pair). Si l’option n’est pas exercée, le coupon est redéfini  selon les termes prévus à l’émission (midswap 5/7/10 ans selon la date du call à l’émission + un spread qui est souvent celui de l’émission). Le principal intérêt pour l’émetteur d’exercer l’option peut être
                  de se débarrasser d’une dette coûteuse si l’entreprise va beaucoup mieux et n’a plus besoin de cette dette pour protèger sa notation.
                  d’émettre de la dette hybride moins chère si les spreads sont moins élevés au moment du call que de l’émission.
                  de conserver le décompte de la dette comme equity chez S&P. En effet, dans la méthodologie de S&P, dans la plupart des cas de figure, l’émetteur doit exercer le call et remplacer cette dette par une nouvelle obligation hybride pour conserver cette qualité (c’est pourquoi il faut privilégier les obligations notées par S&P; dans les autres cas, il n’y a d’autre intérêt qu’économique d’exercer le call).
Les principaux risques sont outre le défaut, le risque d’extension et le risque de call au pair ou 101 dans une variété de cas (changement de contrôle, changement de méthodologie des agences de notations, changement du traitement fiscal de la dette,…). Un autre risque est les agences de notations elles-mêmes qui ne sont pas les plus claires du monde sur le sujet. EN ésumé, il faut regarder la qualité de l’émetteur, si c’est noté par S&P, le spread de reset (pour l’intérêt économique du callc’est mieux quand il est élevé), et les clauses en petits caractères.
Je détaillerai les Tier1 et AT& et sub d’assureurs un autre jour.

Mots-clés : hybrides, perpétuelles, subordonnées

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #2 20/02/2016 23h48

Membre (2012)
Top 10 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   417  

Je vous déconseille vivement les obligations bancaires, au moindre souci vous serez rincés, c’est fini l’époque où l’obligation ING par exemple donnait du 8% alors que la banque a failli couler et a été renflouée par les états. Si ça devait se reproduire, les obligations passeraient à la trappe, les actionnaires aussi et mêmes les déposants au delà de 100ke et ensuite seulement un état pourrait intervenir.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #3 08/03/2017 08h53

Membre (2014)
Réputation :   12  

SerialTrader a écrit :

Bonjour,
J’ai regarde quelque peu l’oblig perpetuelle subordonnee junior (autrement dit, c’est presque du risque action) emise en 2014 par Bourbon, disponible a partir de 10k EUR. Cf lien:
http://www.bourbonoffshore.com/sites/de … 102014.pdf

Les coupons peuvent etre differes, mais pas sabres. L’oblig traite sous le pair. Le Yield to Call 2017 ressort vers 8%. Si non callee en 2017, le t% devient variable et monte substantiellement par palier jusqu’a swap 3 ans + 10.5% a partir de Octobre 2023. Le porteur peut (naivement?) esperer donc que la societe ne fasse pas defaut et ne call pas l’oblig (peu probable, la logique serait un call par l’emetteur en 2017 ou en 2020).

Serial Trader

Bourbon publie une info sur le réaménagement de sa dette, sans les détails bien sûr.
http://www.bourbonoffshore.com/fr/reame … entreprise

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #4 30/10/2017 10h17

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   589  

A force de les vois caller avec des PV symptahiques sans en faire partie, je me suis fait une petite liste de CMS bancaires en EUR, et petites tranches, titres non eligibles au CET1 d’ici 2022. Je vous laisse faire les recherches complementaires ou completer la liste

BA-CA Finance Cayman (ask 92)
DE000A0DD4K8
Bondboard - Details
10Y+10bp

HT1 Funding (ask 96,72)
DE000A0KAAA7
Bondboard - Details
12M+200bp

CR.MUT.ARKEA 04/UND. FLR (ask 89,19)
FR0010096826
Bondboard - Details
10Y

JYSKE BK 04/UND.MTN FLR (ask 91,94)
XS0194983366
Bondboard - Details
10Y +15bp

NIBC Bank N.V. (ask 85,65)
XS0249580357
Bondboard - Details
10Y+10bp

ING (ask 92,74)
NL0000113587
Bondboard - Details
10Y +50bp

BFCM (ask 86)
XS0212581564
Bondboard - Details
10Y+10bp

BFCM (ask 86)
XS0207764712
Bondboard - Details
10Y+10bp

CASA (ask 93,60)
FR0010161026
Bondboard - Details
10Y +2,5bp

COFINOGA (BNP)
XS0182774256
TEC 10 +135bp
Obligation subordonnée perpétuelle de Cofinoga ?

Dernière modification par Tssm (30/10/2017 10h19)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #5 15/04/2018 18h18

Membre (2017)
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 5 Crypto-actifs
Top 5 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   2534  

 Hall of Fame 

L’action Bank of Cyprus à Londres n’est pas au top non plus… Perso, je ne crois pas que ce soit dû aux sanctions contre la Russie, car le CEO John Hourican a pris soin de distancier la banque de cette clientèle (vente de certains actifs russes etc.). Je ne suis pas sûr du déclencheur éventuel, mais le contexte ces derniers temps à Chypre n’est pas très porteur pour les banques chypriotes :

1) Rumeurs (sans doute injustifiées) d’un nouveau bail-in, en lien avec la situation de la Cooperative Central Bank (CCB) : la fuite de dépôts a forcé l’Etat chypriote à déposer 2,5 milliards € dans cette banque début avril. L’Etat chypriote, actionnaire à 99% de cette banque (aux pratiques de prêt et gestion des risques pour le moins créatives, voir ici par exemple), lui cherche actuellement un repreneur, ou au moins un acheteur pour certains actifs. Evidemment, ce serait une très mauvaise idée que l’Etat "invite" Bank of Cyprus à se lancer dans une telle opération : la qualité des actifs de CCB est remarquable, avec plus de 50% de NPLs même 5 ans après le début du programme FMI/UE… Moody’s a récemment downgradé CCB, à cause d’un manque de capital (malgré un ratio de solvabilité optiquement suffisant). Il semble heureusement qu’il y aurait d’autres repreneurs, mais à Chypre rien n’est jamais certain.

2) Difficultés d’une grande entreprise de BTP chypriote, J&P Overseas : apparemment elle ne paie plus ses employés en Arabie Saoudite. Les banques chypriotes (dont probablement Bank of Cyprus) sont exposées à cette entreprise (apparemment à hauteur de 1 milliard €).

3) Tensions entre partisans de la vieille pratique chypriote "Les créances en souffrance, c’est pas grave, on est entre amis, on ne change rien" et le CEO Hourican, qui demande des changements législatifs pour faciliter le processus de forclusion. Voir ici et , par exemple. Perso je pense que c’était une erreur pour Chypre de sortir du programme FMI/UE de façon anticipée en 2016 : sans ces aiguillons extérieurs, il semble que les vieilles pratiques reprennent le dessus (malgré les efforts louables d’Hourican).

4) Le contexte géopolitique est tendu : les bases britanniques à Chypre ont été utilisées pour frapper le régime Assad, et les Chypriotes craignent des représailles russes. Cela dit, je ne crois pas que ce soit un facteur pertinent sur Bank of Cyprus, je parie plus sur l’incertitude liée à CCB.

Au final, peut-être qu’un investissement sur Bank of Cyprus est jouable, pour un investisseur avec un appétit certain pour le risque : le CEO est très bon (mais peut-être désormais isolé ?) et Bank of Cyprus n’a plus besoin de liquidité d’urgence (ELA) depuis 2017. Le gros problème demeure les NPLs, avec malheureusement des risques d’interférences politiques.

Dernière modification par Scipion8 (15/04/2018 18h22)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #6 09/10/2018 15h05

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   589  

J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454

Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance

Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?

Prospectus :

https://www.rabobank.com/en/images/2017 … -final.pdf

https://www.rabobank.com/en/investors/f … ndex.html#

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #7 09/10/2018 16h13

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   589  

Pas de retenue locale

[url=]null[/url]

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #8 21/11/2018 08h28

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   585  

Tssm a écrit :

J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454

Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance

Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?

Prospectus :

https://www.rabobank.com/en/images/2017 … -final.pdf

https://www.rabobank.com/en/investors/f … ndex.html#

La Rabo a touché 107% hier.
A voir cette semaine.

Dernière modification par kiwijuice (21/11/2018 08h30)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #9 23/11/2018 15h08

Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   62  

kiwijuice a écrit :

Tssm a écrit :

J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454

Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance

Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?

Prospectus :

https://www.rabobank.com/en/images/2017 … -final.pdf

https://www.rabobank.com/en/investors/f … ndex.html#

La Rabo a touché 107% hier.
A voir cette semaine.

l un des plus gros détenteurs (577m) de cette obligation est un fond qui a connu de nombreuses rédemptions (GAM Star credit Opportunities, plus de 30% de sorties), d’ou la pression vendeuse. La, le certificat a rebondi de 4 points mais la pression ne devrait pas disparaitre.

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 2   [+2]    #10 13/09/2020 09h48

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   589  

Betcour, le 12/09/2020 a écrit :

Grosse activité sur les obligations (perpétuelles) depuis ma dernière MAJ:

* Achat de Lloys Banking 12% perp XS0474660676 en USD. Le titre est callable en 2024 et paye 7% jusque là. La banque a déjà essayé de les retirer du marché (on comprend, vu le taux faramineux) mais ils circulent toujours.

* Achat de la Allianz 5,5% perp XS0857872500 en USD. Titre callable tous les 6 mois mais pour l’instant jamais callé. C’est bien noté en IG ce qui me donne un gros collatéral avec ma banque, mon pari est qu’ils vont le laisser en circulation ce qui fera une jolie rente avec le levier. Dans le cas contraire ça sera une opération blanche vu le cours un peu au dessus du pair.

* Achat de la Commerzbank 4,875% perp XS1572172754 en SGD. Call 2022 et titre au pair qui fait un rendement correct et assez peu risqué (la banque est n°2 en Allemagne et partiellement détenu par l’état allemand)

Trouvé sur file BETCOUR

Même type de risque que Allianz ( à mon avis) mais en petite tranche et avec un taux supérieur, mon avons les BNP (connu sur le forum et ailleurs)
callable tous les trimestres
par 2000 USD
taux 6,25 et 6,5%
cote entre 100 et 102% en fonction de l’approche du call

FR0010477125 la 6,5% (J’AI)
FR0010239368 la 6,25%

moi j’apprécie la BNP USF1058YHX97 par 100K qui paie 7,2% fixe jusqu’en 2037 (J’ai pas)
je vais demander un prix car je l’adore depuis longtemps
je pense arbitrer une partie de ma WESTPAC 5% qui est revenu au dessus du pair

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #11 15/09/2020 09h18

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1373  

 Hall of Fame 

INTJ

@Betcour: pour information, la XS0474660676 est callable en 2024 et XS0474660676 en 2022.

Talleyrand, le 14/09/2020 a écrit :

Les obligations subordonnées financières sont pour la plupart avec des tranches mini de 100k (depuis 2013 et surtout depuis 2015).

Surtout celles en euro, elles sont parfois avec une tranche minimale de 200ke.

Dans les anciens sujets du forum, il y avait des BPCE, ING, DB, SG … subordonnées en tranche de 1ke : elles ont toutes été callées.

Talleyrand, le 14/09/2020 a écrit :

Cela vient de la volonté des régulateurs d’empêcher la vente des ces produits aux petits porteurs car les obligations subordonnées seraient trop risquées pour eux. Cela me fait doucement rire car à partir du moment où on laisse les gens acheter des actions (plus risquées que la dette subordonnée) on devrait les laisser acheter le reste des titres disponibles.

Et on laisse les particuliers acheter des produits structurés  !

Dernière modification par Oblible (15/09/2020 09h24)


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #12 15/09/2020 09h27

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   585  

Tssm, le 13/09/2020 a écrit :

Même type de risque que Allianz ( à mon avis) mais en petite tranche et avec un taux supérieur, mon avons les BNP (connu sur le forum et ailleurs)
callable tous les trimestres
par 2000 USD
taux 6,25 et 6,5%
cote entre 100 et 102% en fonction de l’approche du call

FR0010477125 la 6,5% (J’AI)
FR0010239368 la 6,25%

Je lis rapidos le prospectus. Les coupons sont non cumulatifs et sautent si le dividende common est pas payé, ce qui est donc le cas en ce moment.
Coco avec retour à bonne fortune donc c’est un plus même si les conditions pour cela sont difficilement atteignables (2 exos bénéficiaires de suite).
Call price de 100%. Avec le prix actuel à 102%, pas de précipitation je pense et attendre d’être au pair et loin de la date de paiement du coupon - ou sous le pair.
https://invest.bnpparibas.com/sites/def … 239368.pdf

@oblible : à rajouter dans votre BD


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #13 17/09/2020 22h41

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   589  

Je confirme que BNP paie ses coupons sur ces titres en l’absence du versement du dividende 2019, je viens d’encaisser le dernier trimestre payé le 8 septembre (et j’avais touché celui d’avant) pour celle que j’ai en portefeuille
J’avais payé 99% au printemps

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #14 22/09/2020 12h00

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   585  

Le prospectus est disponible.

Je le parcours rapidement, intrigué :
- Denomination de  1000€ donc sympa
- C’est pas une coco mais c’est loss-absorbing si le solvency ratio est sous les 100%. TSSM nous parlera des combines de CNP pour le conserver assez haut… La clause de retour à bonne fortune est le minimum pour investir, elle y est.
- Le taux suit l’OAT à 10 ans jusqu’à 9%. C’est donc inflation-linked, j’aime bien. Par contre, l’OAT est à -0,25%, que se passe-t-il pour le paiement? Spa prévu dans le prospectus donc quelle est votre expérience avec le coupon d’hier FLAVIUS? 0€ ou bien vous avez un ajustement de prix?
- coupon trimestriel, rare en EUR.

Je pense que l’émetteur doit conserver cette dette  aussi longtemps que possible, même au-delà de 2025? L’émission est de €300m soit 1,5% du stock de dette. Ca change pas grand chose aux ratios tandis que les frais financiers de CNP font 25% du net income donc ajouter de la vraie dette à 4% diminuerait l’EPS de 1pp, ce qui n’est pas anodin quand on croit très peu.

Le cours fait régulièrement du yoyo donc à voir comment en prendre avantage?


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #15 25/11/2020 19h08

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   100  

Tssm, le 11/10/2020 a écrit :

Tssm, le 13/09/2020 a écrit :

Même type de risque que Allianz ( à mon avis) mais en petite tranche et avec un taux supérieur, mon avons les BNP (connu sur le forum et ailleurs)
callable tous les trimestres
par 2000 USD
taux 6,25 et 6,5%
cote entre 100 et 102% en fonction de l’approche du call

FR0010477125 la 6,5% (J’AI)
FR0010239368 la 6,25%

La 6,25% est callée par BNP pour le 17/10
J’imagine que la 6,5% sera callée le 6/12. Réponse début novembre

Finalement, BNP décide de ne pas la caller

BNP Paribas n’exercera pas son call en décembre sur son obligation perpétuelle au coupon de 6,50% en dollars | OBLIS

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #16 04/12/2020 12h02

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   589  

Tssm, le 12/11/2020 a écrit :

Bonne nouvelle, le document de HMG m’a permis de voir que RABOBANK allait quand même payer un coupon de 1,625 euros (soit l’équivalent de 1 trimestre d’intérêts) au titre de 2020 sous la forme certificats nouveaux (donc pas en cash)
Je ne sais pas si cela avait déjà été indiqué sur le forum

Rabobank intends to make a distribution in the form of Rabobank Certificates at the end of 2020

Le 9/12, on va toucher 1 nouveau certificat pour chaque 19,81 certificats détenus

En espérant le retour du cash en mars €€€€

Distribution ratio for the distribution in the form of Rabobank Certificates set at 19.81

Quelle belle performance depuis mon dernier achat à 90% ! Je conserve

Dernière modification par Tssm (04/12/2020 12h07)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #17 09/06/2023 10h58

Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   200  

Usf2941jaa81

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #18 16/11/2023 16h54

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   589  

Pour la stratégie de Betcour, on a la VW récemment émise qui coche les cases

IG (BAA2), NC long (9A), taux facial élevé (7,875%), l’appréciation en capital devrait terme trés importante en cas de baisse des taux

XS2675884733

A3LMPU | Volkswagen International Finance-Anleihe: 7,875 % (unbefristet) | finanzen.net

BETCOUR :

’investi à crédit, mes critères sont :

* des perp IG (donc typiquement du BBB), ce qui assure le plus gros rendement tout en gardant un bon niveau de levier/collatéral

* un rendement de 7%+ (ce qui, avec un crédit qui me coûte entre 4,5 et 5,5%, permet de sortir du profit sur le spread)

* une maturité/call aussi longue que possible pour maximiser le gain en cas de baisse des taux

Dernière modification par Tssm (16/11/2023 17h18)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #19 19/11/2023 19h49

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   818  

 Hall of Fame 

Vous êtes sur de vouloir acheter cette obligation du Credit Agricole ?
A 91% le rendement n’est que de 4.92% d’après ce site …

CREDIT AGRICOLE 3.7% 01/02/33 EUR, Cours taux ACAQY FRCASA010050, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

Puisque vous comparez avec la Rabo qui est trimestrielle aussi et souvent se trade au meme prix - MAIS le coupon de 6.5 est presque le double de cette Credit Agricole…
A vous de voir…

Dernière modification par sissi (19/11/2023 20h08)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #20 19/11/2023 21h03

Membre (2023)
Réputation :   15  

ENTJ

Merci Sissi pour votre retour (et l’ensemble de vos posts par ailleurs).
Je prends votre remarque et je ne vais pas en acheter. L’ensemble des souches CASA disponibles font plus ou moins 5% actuellement.

Ajd j’ai une louche en DAT a 4% sur 8 ans, et de la capacité en lombard. Il me faut placer tout ça.

L’obligataire est un nouveau champ pour moi, très intéressant. J’aime beaucoup la philosophie de cette classe d’actifs, donc je monte progressivement en compétence.

J’ai à ce stade une très faible diversification sur mon portefeuille obligataire (rabo perp, et un peu de Engie perp.)

Je ne trouve rien de mieux de disponible chez euronext selon les critères que je recherche (forte duration, coupons si possible élevés et trimestrielle, IG  ou haut HY, nominal si possible pas trop élevé,.. bref tout comme la rabo).

Le marché obligataire bouge fortement depuis plusieurs jours, et j’aimerai profiter de la probable baisse des taux avant que la marché l’ait complètement déjà pricé, (quand on voit la rabo sur la dernière quinzaine…). Je souhaite ainsi me placer assez rapidement. Donc je cherche des solutions "a ma portée".
Il me faut instruire IBKR ou oblis, mais en attendant, je vais balancer qq lignes via ma banque en OTC (qui va me rouler dessus sur les frais de transaction/garde/change…) et en plus vraiment pas de manière agile.

Dans cette optique, la VW de TSSM semble pas mal. Et sinon je me replie sur une ligne EDF USD perp (celle de oblible à 9%etqq), je vois un défaut EDF comme impossible.

En tout cas merci pour votre remarque, il faut que je bouge plus vite sur le reste et que je ne me contente pas de cette souche CA.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #21 19/11/2023 21h39

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   818  

 Hall of Fame 

Bonsoir Jmic

Le souci c’est les tranches en euros … pratiquement tout des 100k.
Si vous pouvez faire du 100k alors le choix est nettement meilleur…
On a eu quelque belles opportunités avec la Accor 7.25 ou cette Volkswagen 7.875% . cette semaine c’est la Sogecap 6.5% peut-être … Tssm et Betcour sont plus aptes a évaluer les Tier 2 etc…

Par contre en USD c’est l’embarras du choix !

Comme vous le mentionnez ca a bouge pas mal depuis que la FED n’insiste plus sur des hausses de taux. Mes bonds de BAT sont montés de 4 a 5% et ce sont des longues 20 ans +
Les nouvelles emissions aussi montent tres vite si le taux est au-dessus de la moyenne
Honnêtement je suis débordée entre la pêche des obligations avec upside en cas de baisse de taux et les nouvelles emissions …
Ca fait longtemps que je n’ai pas autant bossé - juste a repérer, choisir et mettre des ordres ! Haha!

Dernière modification par sissi (20/11/2023 00h20)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #22 20/11/2023 12h45

Membre (2017)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   200  

Petits points techniques pour celles et ceux voulant jouer la baisse des taux, et comparer les obligations bancaires:

Le niveau des taux actuels intègre déjà la baisse des taux courts. Encore faut-il qu’elle se réalise. Dans le cas contraire les taux longs monteront et rattraperont le niveau des taux courts car, et c’est là une situation rare: la "courbe des taux" est inversée. C’est à dire que les taux courts (aux USA les fed Funds  à 5,25%) sont au-dessus des emprunts d’états 10 ans à 4,47% aujourd’hui. Ce nouveau niveau (après 50bp de baisse en un mois) reflète des anticipations nouvelles de baisse de taux courts: -100bp d’ici un an. C’est beaucoup et j’y vois un risque de déception si les derniers kilomètres de désinflation attendus sont plus difficiles que prévus. Ce qui ne me surprendrait pas dans le contexte très différent que celui qui prévalait jadis.  Donc pour ma part je préfère acheter au son du canon, quand le pessimisme aura repris du poil de la bête, ou quand les prochaines adjudications du Trésor américain satureront la demande.
Le raisonnement est identique pour l’Euro, dont la courbe est aussi inversée, et tant la corrélation taux longs US/Euro est forte.

La différence de taux significative entre le Rabobank perpétuelle et le Crédit Agricole FRCASA010050 2033 est avant tout une différence de subordination. La première est du quasi-fonds propre, plus proche de l’Equity (Rabobank est une banque coopérative sans action cotée), la seconde est une "senior preferred": ce qu’il y a de plus solide, pari passu avec les dépôts bancaires, donc un profil de risque très très différent. Cela ne m’empêche pas d’avoir absolument confiance dans ces deux émetteurs.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #23 17/01/2024 11h53

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   818  

 Hall of Fame 

Le meilleur a date c’est "oblis school"

Goldwasser Exchange

Vous y trouverez aussi une liste d’obligations et les actualités du marche MAIS pas forcement les meilleures opportunités d’achat …

Dernière modification par sissi (17/01/2024 12h00)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #24 16/04/2024 10h33

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   818  

 Hall of Fame 

Offre de rachat a 108.50 de Rabobank

https://media.rabobank.com/m/e9fb0625a3 … l-2024.pdf

Tender Offer for Rabobank Certificates
On 16 April 2024, Rabobank announced its invitation to the holders of outstanding Rabobank Certificates to tender Rabobank Certificates for purchase for cash (the Tender Offer). Please refer to the press release announcing the Tender Offer and the technical Tender Offer launch announcement both dated 16 April 2024 and any further announcements by Rabobank in relation to the Tender Offer (as published below). Holders of Rabobank Certificates are advised to carefully read the Tender Offer Memorandum dated 16 April 2024 for full details of and information on the Tender Offer and may also refer to the Q&A document published below. Before making a decision with respect to the Tender Offer, holders of Rabobank Certificates should carefully consider all the information included in the Tender Offer Memorandum dated 16 April 2024.

Rabobank announces EUR 1 billion cash tender offer on Rabobank Certificates
Today, Coöperatieve Rabobank U.A. (“Rabobank”) announces an invitation to eligible holders of the outstanding EUR 7,825,136,525 Rabobank Certificates (ISIN: XS1002121454) issued by Stichting AK Rabobank Certificaten (the “Certificates” and holders of such Certificates, the "Holders") to tender such Certificates to Rabobank for purchase for cash (the "Tender Offer") up to (and including) a maximum purchase consideration of EUR 1 billion, on the terms and subject to the conditions described in the tender offer memorandum dated 16 April 2024 (the “Tender Offer Memorandum”).

PS sur le forum allemand: " Achtung! Bitte noch einmal prüfen, aber das Angebot richtet sich anscheinend nur an Ansässige in den Niederlanden und der Schweiz!" L’offre ne s’adresserait qu’aux residents Hollandais et Suisses ?

Dernière modification par sissi (16/04/2024 11h02)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #25 16/04/2024 17h44

Membre (2015)
Top 50 Année 2024
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   80  

@Tssm.

Si cela peut aider, XAT1 est comptabilisé comme dividende sur mes relevés IB.

Dernière modification par Flicka36 (16/04/2024 17h45)

Hors ligne Hors ligne

 

Attention Cette page affiche seulement les messages les plus réputés de la discussion.
Flèche Pour voir tous les messages et participer à la discussion, cliquez ici.


Discussions peut-être similaires à “obligations perpétuelles et subordonnées en zone euro : vos expériences ?”

Pied de page des forums