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#51 15/04/2018 19h29

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Scipion8, merci pour l’analyse, j’ai effectivement vu plus tard pendant ma recherche le problème de CCB qui impacte probablement Bank of Cyprus

J’avais vu les NPL qui me refroidissaient pas mal…  je suis plus confiant sur les NPL espagnol que les grecques/chypriotes

Une baisse sur l’actionnaire russe, comme de nombreux autres titres la semaine dernière, aurait pu motivé un achat tactique

Zebonder a le mot de la fin, dommage que cela soit par 100K !

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#52 07/07/2018 15h59

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Novo Banco bon coupon mais notation ? B2 ?

Tier 2 bond. Coupon: 8.50% until 07/06/2023, after 5 year EUR swap rate (EUSA5) +823.3 basis points. Repricing always annually on 06 July. Bonds redeemable on 06/07/2023 at 100.00%.
Novo Banco S.A. EO-FLR Obl. 2018(23/28) | A1928Q | PTNOBFOM0017 | Overview | boerse-stuttgart.de

Du junk … opinion ?

Dernière modification par sissi (07/07/2018 15h59)

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#53 07/07/2018 21h07

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Ça devrait probablement être "money good" in fine car l’equity sponsor (Lone Star) n’est pas du genre à se louper sur un deal comme ça (1Mds€ injectés, haircut imposé aux senior bonds, garantie de la Banque du Portugal négociée sur un pool d’actifs).
Il y a d’ailleurs une bonne proba qu’il fasse une culbute rapide en revendant Novo à une plus grosse banque .. et les porteurs de T2 avec.

Par contre, je ne promets pas que le bond se comportera bien ces prochains mois, ni dans un scénario de crise des périph’.
Ça s’achète surement en petite taille avec de la place pour renforcer.

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#54 08/07/2018 11h35

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Novo Banco est la partie "saine" de l’ex-Banco Espirito Santo et Lone Star sont des rapaces, ils sont capables de négocier en douce un haircut des autres obligataires pour sauver leur mise donc ne comptez pas sur eux pour vous hedger.

Lone Star rachète 75% de Novo Banco, les obligations sous pression | OBLIS

Sur le marché secondaire, l’obligation Novo Banco remboursable en 2019 accuse le coup et lâchait plus de six points hier à 85% du nominal, sa baisse la plus marquée en un an.

Ce net recul s’explique par le fait que cette obligation devrait être échangée contre une nouvelle obligation au rang de séniorité inférieur (subordonné), ce qu’a confirmé vendredi le Ministre des finances portugais Mario Centeno.

Cette opération aurait été une condition sine qua non au rachat des 75% de la banque par Lone Star, afin de renforcer les fonds propres de la banque.

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[+2]    #55 09/10/2018 15h05

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J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454

Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance

Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?

Prospectus :

www.rabobank.com/en/images/20170111-pro … -final.pdf

www.rabobank.com/en/investors/funding/c … ndex.html#

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#56 09/10/2018 16h07

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Elle devient en effet de plus en plus intéressante.
Savez-vous s’il y a une retenue à la source sur les coupons ?

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[+1]    #57 09/10/2018 16h13

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Pas de retenue locale

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5622_capture_decran_2018-10-09_a_161103.png]null[/url]

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#58 10/10/2018 03h44

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Tssm a écrit :

J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

Belle trouvaille, surtout qu’il y a une protection contre une hausse des taux car il semble que le taux retenu est le plus élevé entre 6,5% ou le 10 ans Hollandais plus 1,5%. Certes il parait assez improbable que la Hollande emprunte à plus de 5% dans les années qui viennent mais sur un perpétuel sans call…

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#59 10/10/2018 08h34

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Je n’ai pas vu de date de call dans le prospectus, est-ce à dire que c’est une "vraie" perpétuelle ?

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#60 10/10/2018 08h41

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Oui

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#61 11/10/2018 10h01

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Mais un achat au-dessus du pair est-il judicieux?
Le papier est excellent mais le point d’entrée et de sortie est un vrai casse-tete!

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#62 11/10/2018 10h13

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Déjà pour commencer j’en ai pas
Le cours a remonté, j’attends une hypothétique prochaine baisse

D’habitude, je ne suis pas très convaincu par les tenants d’un achat d’une obligation forcément sous le pair mais alors la PAs du tout

Le pair ne veut rien dire, il n’y a pas de call prévu au pair, ni de date de maturité prévu au pair

Pour rappel, il s’agit d’un instrument de fonds propres le plus subordonné de la banque. Cela ressemble aussi à un risque action avec comme composante une rémunération à taux fixe (voir variable comme indiqué précédemment)

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#63 11/10/2018 10h33

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Il faut plutôt voir ça comme une action à dividende garanti en fait.

Dernière modification par Betcour (11/10/2018 10h34)

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#64 11/10/2018 12h43

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Bonjour

C’est pour cela qu’on parle d’hybrides (hybride = mi-action et mi-obligation).

Dernière modification par M07 (11/10/2018 12h43)


M07

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#65 11/10/2018 16h37

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Bonjour,
Je voulais partager avec les membres du forum mon expérience des subordonnées avec coupon CMS (constant maturity swap). C’est une référence à taux variable indéxée sur le taux interbancaire (ou plus rarement d’Etat) 10ans (parfois même plus long) .
Il semble de prime abord judicieux de se positionner sur une référence variable au moment où les taux semblent entamer une hausse, par capillarité avec les taux US.
Mais attention: d’une part le rendement cristallisé de ces obligations ( je détiens axa, cnp) est bien plus faible que les taux fixes (autour de 1% pour les meilleurs noms ci-dessus).
D’autre part, ces obligations ne performent pas dans toutes les hausses de taux, de même qu’elles n’ont pas contre performé dans toutes les baisses de taux.
En fait ces obligations CMS sont à comparer aux obligations à références « libor » 3 ou 6 mois, une référence taux courts. Et la performance du CMS dépend de la vitesse à laquelle les taux longs montent (ou baissent) par rapport aux taux courts. Si les taux longs montent plus vite que les taux courts, le CMS va performer significativement. EN fait ces titres ont performé même quand les taux longs baissaient, car ils baissaient moins vite que les taux courts et renforçaient leur attractivité par rapport aux références « Libor ».
En conclusion, ces titres subordonnés CMS vont gagner à la hausse des taux longs, modulo la rapidité de la hausse des taux courts; et bien sûr modulo la qualité de crédit de l’emetteur: le CMS casino a actuellement des moteurs de (contre) performance autres que les mouvements de taux.
Si vous croyez que l’inflation va revenir et la BCE traîner les pieds pour monter les taux, c’est un bon support.

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#66 18/10/2018 16h47

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sissi a écrit :

Je viens de lire le détail sur la "fraude" en fait pratique courante autour des dividendes: résultat ni le vendeur ni l’acheteur n’ont paye de taxes sur les dividendes…
Encore un petit scandale qui va entrainer des pénalités pour les …129 banques qui ont pratique ca…

Maple Bank’s insolvency is caused by its use of tax-avoiding “cum-ex trades.” In addition to Maple Bank, German media reports suggest that as many as 129 German and international banks used the cum-ex tax- evasion scheme. In their request to set up a parliamentary investigation panel, German opposition parties estimate a total shortfall of €12 billion to the German tax authorities. Only a fraction of the banks have admitted wrongdoing, let alone settled so far, leaving the majority with tax repay claims. German banks that already announced their cooperation with the public prosecutors are Commerzbank AG (A2/Baa1 stable, baa34), HSH Nordbank AG (Baa3/Baa3 developing, b3) and UniCredit Bank AG (A2 /Baa1
stable, baa2). The cum-ex practices raise questions as to the corporate governance of banks involved and led to one-off earnings drags, a credit negative for the German banking sector.

Post de 2016.
A voir avec l’enquête du Monde si les conséquences seront les memes.

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[+1]    #67 21/11/2018 08h28

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Tssm a écrit :

J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454

Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance

Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?

Prospectus :

www.rabobank.com/en/images/20170111-pro … -final.pdf

www.rabobank.com/en/investors/funding/c … ndex.html#

La Rabo a touché 107% hier.
A voir cette semaine.

Dernière modification par kiwijuice (21/11/2018 08h30)

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[+1]    #68 23/11/2018 15h08

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kiwijuice a écrit :

Tssm a écrit :

J’en parlais sur une autre file, mais elle a pas mal baissé ces derniers temps puisque nous sommes à 113% sur de l’euro de 1ere qualité, ce qui donne un taux spot d’investissement de 5,75%

Le paiement est trimestriel, ce que je n’avais pas indiqué

En euro, il y a un must have (et j’en ai pas…), c’est la rabobank
xS1002121454

Une banque très solide (Aa3), une petite tranche (25e), une liquidité exceptionnelle, le titre est une parts sociales car CeSt banque coopérative/mutualiste
Coupon fixe 6,5%, pAs d’échéance

Quelqu’un a t’il le dossier en portefeuille et peut il confirmer le traitement action ou obligation du coupon/dividende ?

Prospectus :

www.rabobank.com/en/images/20170111-pro … -final.pdf

www.rabobank.com/en/investors/funding/c … ndex.html#

La Rabo a touché 107% hier.
A voir cette semaine.

l un des plus gros détenteurs (577m) de cette obligation est un fond qui a connu de nombreuses rédemptions (GAM Star credit Opportunities, plus de 30% de sorties), d’ou la pression vendeuse. La, le certificat a rebondi de 4 points mais la pression ne devrait pas disparaitre.

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#69 23/11/2018 20h52

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Ok donc GAM aurait 8% de ce bond selon Eikon.
Ca explique une partie de la baisse

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#70 25/11/2018 18h01

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Bonjour,
Je réfléchis à constituer une petit portefeuille d’obligations, dans un soucis de diversification (patrimoine financier déjà composé d’un portefeuille d’actions, de Reits et de livrets bancaires / fonds en euros).

L’obligation perpétuelle Rabobank citée ci-avant a attirée mon attention.

Dans le cadre de mes recherches, j’ai également identifié l’obligation Delta Lloyds 9% 2042 XS0821168423 (même s’il ne s’agit pas tout à fait d’une perpétuelle).

Rating : A-

Elle cote environ 125%, avec un coupon fixe de 9% jusqu’à 2022 et variable ensuite.

Je n’arrive pas à valider un point : j’ai le sentiment en lisant le prospectus (mais pas la certitude) que l’émetteur peut exercer un call en 2022. Or si l’obligation est callée à 100%, alors le rendement actuariel net d’impôt est quasiment nul.

Pouvez-vous m’éclairer ?

Merci à vous

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#71 25/11/2018 22h23

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Sabs regarder en détail.
9% c’est en effet un grand risque d’être callée dès que possible car probablement plus coûteux que de l’equity.

Le rendement que vous calculez est celui qui prévaut dans le marché donc vous n’avez pas déniché l’occase du siècle.

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#72 28/02/2019 15h47

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Tssm a écrit :

SerialTrader a écrit :

Absolument d’accord avec Reinanto, elle sera callee soit en 2020 soit en 2023, en fonction de la capacite de refinancement du nouveau Bourbon modele "light asset", car le taux d’interet devient prohibitif apres cela (10.5% plus Euribor 3M).

Pour ma part, j’exigerais 12% de rendement Yield to Worst pour prendre de ce papier hyper junk. Il faudrait qu’elle cote sous 75 cts.

Call pas exercé au 24 octobre comme anticipé. On part donc sur nouvelle période de 3 ans à CMS3Y+650bp, ce qui donne a peu près un taux d’interet fixe de 6,40%. Cela cote 87,5% sur Euronext

Des gens sur Bourbon?
L’obligation se transige sous les 10%, les coupons sont suspendus (waiver) donc ils retrouvent un peu d’oxygène.
Je note une génération de FCF positive les 3 derniers semestres (avant paiement des coupons cependant).

Je ne connais pas du tout la société mais j’aimerais me faire un exemple de Distressed.
La mise de départ est faible (quelques centaines d’euros par bond).

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#73 28/02/2019 16h51

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Une dette "distressed" peut le rester pendant encore très très longtemps avant qu’une solution ne soit trouvée, c’est le cas par exemple de Cimento Tupi, General Shopping 12%, SNS Bank ….

Pour Bourbon, la dette va sans doute être convertie en titres avec une très forte dilution.

Bourbon pourrait être repris par ses banques, le titre grimpe | Le Revenu

Une prise de contrôle de Bourbon par ses banques passerait certainement par une transformation de la dette de l’entreprise en capital avec pour conséquence une forte dilution des actionnaires actuels (y compris la famille de Chateauvieux, qui détient plus de 60% des titres).


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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Favoris 2   [+2]    #74 13/09/2020 09h48

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Betcour, le 12/09/2020 a écrit :

Grosse activité sur les obligations (perpétuelles) depuis ma dernière MAJ:

* Achat de Lloys Banking 12% perp XS0474660676 en USD. Le titre est callable en 2024 et paye 7% jusque là. La banque a déjà essayé de les retirer du marché (on comprend, vu le taux faramineux) mais ils circulent toujours.

* Achat de la Allianz 5,5% perp XS0857872500 en USD. Titre callable tous les 6 mois mais pour l’instant jamais callé. C’est bien noté en IG ce qui me donne un gros collatéral avec ma banque, mon pari est qu’ils vont le laisser en circulation ce qui fera une jolie rente avec le levier. Dans le cas contraire ça sera une opération blanche vu le cours un peu au dessus du pair.

* Achat de la Commerzbank 4,875% perp XS1572172754 en SGD. Call 2022 et titre au pair qui fait un rendement correct et assez peu risqué (la banque est n°2 en Allemagne et partiellement détenu par l’état allemand)

Trouvé sur file BETCOUR

Même type de risque que Allianz ( à mon avis) mais en petite tranche et avec un taux supérieur, mon avons les BNP (connu sur le forum et ailleurs)
callable tous les trimestres
par 2000 USD
taux 6,25 et 6,5%
cote entre 100 et 102% en fonction de l’approche du call

FR0010477125 la 6,5% (J’AI)
FR0010239368 la 6,25%

moi j’apprécie la BNP USF1058YHX97 par 100K qui paie 7,2% fixe jusqu’en 2037 (J’ai pas)
je vais demander un prix car je l’adore depuis longtemps
je pense arbitrer une partie de ma WESTPAC 5% qui est revenu au dessus du pair

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#75 14/09/2020 12h11

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La Lloyds est en petites coupures. Mais elle côte 116 donc avec le call à 100 en 2024, ça nous donnerait un YTW un peu au-dessus de 5%. Il faut bien attendre le bon moment.

Merci pour les idées BNP, je vais guetter la bonne entrée.
La BNP 2037 a l’air de côter 108 donc sur une détention longue, c’est intéressant en effet.

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