Comment économiser sur sa facture d'électricité ?

R3dSqu4re · #626

ochini a écrit :
R3dSqu4re a écrit :
J’ai fait la mesure la semaine dernière en coupant ma box la nuit et lorsque je suis absent. L’impact n’est bien entendu pas extraordinaire, mais je trouve une différence de +/- 1kwh / jour en semaine.

Donc, extrapolé sur une année, un impact d’environ 300kwh ou d’une cinquantaine d’euros.
Votre ordre de grandeur sur la consommation de la box me parait un peu démesurée tout de même. L’estimation de l’Ademe est à 100 kwh/an

Ce qui au prix du kwh fait plutôt du 23€/an
En admettant que vous éteignez la box la nuit et les jours ou vous n’êtes pas là. Soit environ la moitié du temps. Vous économisez au mieux une dizaine d’euros par an.

Non.

Je passe en moyenne 4h chez moi (20h-minuit) en semaine, avec un besoin d’avoir la box allumée (ordinateur, streaming vidéo).

100kWh par an (ADEME) / 365 (jours) / 24 (heures) = une consommation moyenne de 11,4W par heure (pour une box qu’on éteint jamais ?).

Or le delta de consommation entre box en veille et box éteinte est déjà de 20W (mails qui chargent sur les appareils en veille ? mises à jour d’appli ? wifi ?)
Les données de consommation mesurées en instantané sont parfaitement cohérentes avec celles issues de mon compteur Linky lorsque je compare les consommations journalières, j’ai donc tendance à les croire.

Et c’est sans compter les 4h où la box fonctionne et n’est pas en veille, et où l’on dépasse très allègrement les 20W.

L’ordre de grandeur d’1kWh / jour semble totalement corroboré avec ce qu’indique xazh pour la consommation d’un bloc, même non connecté à l’appareil…

C’est l’avantage de mesurer soi même et d’aller un peu plus loin que les fiches techniques (flatteuses) des FAI ou les ratios de l’ADEME.

Dernière modification par R3dSqu4re (10/10/2023 13h00)

xazh · #627

R3dSqu4re a écrit :
… une consommation moyenne de 11,4W par heure (pour une box qu’on éteint jamais ?).

Or le delta de consommation entre box en veille et box éteinte est déjà de 20W (mails qui chargent sur les appareils en veille ? mises à jour d’appli ? wifi ?)
Les données de consommation mesurées en instantané sont parfaitement cohérentes avec celles issues de mon compteur Linky lorsque je compare les consommations journalières, j’ai donc tendance à les croire.

Et c’est sans compter les 4h où la box fonctionne et n’est pas en veille, et où l’on dépasse très allègrement les 20W.

L’ordre de grandeur d’1kWh / jour semble totalement corroboré avec ce qu’indique xazh pour la consommation d’un bloc, même non connecté à l’appareil…

C’est l’avantage de mesurer soi même et d’aller un peu plus loin que les fiches techniques (flatteuses) des FAI ou les ratios de l’ADEME.

Attention à ne pas surinterpréter ce que j’ai écrit. J’ai écrit qu’un vieux bloc d’alimentation pouvait consommer 1kwh sur 24h tout en étant en mode veille / sans connexion avec l’appareil devant être alimenté par ce bloc. C’est le cas du bloc d’alimentation d’une console type WII ou PS3 par exemple.

Et il me semble qu’il n’est pas outrement pénalisant, dans la vie courante, de ne pas laisser en veille une vieille wii / PS / xbox / jepassesurlesappareilsplusanciens, avec une utilisation ponctuelle et non quasi quotidienne.

Pour la box, la mienne, à pleine charge (connectée en permanence, wifi 6 actif en permanence), la consommation active sur 24h est de 0.650 kwh, ce qui donne une puissance moyenne de 27w (27w pendant 1h = 27 wh, 27wh pendant 24h = 0.650 kwh aux arrondis près)

Sur une année, ca représente 240kwh. Presque vos 300kwh … mais pour une box active en permanence, sans veille ni "débranchage" ! Le mode veille sur la box internet, d’ailleurs, je ne connais pas. Elle est branchée ou elle est coupée du réseau électrique, je n’ai jamais vu de bouton veille sur la box internet personnellement. Et la box internet en permanence, ce n’est pas du tout le même service rendu / consommé que par exemple une box TV. Dans les prises présentées précédemment, certaines ont un intérêt d’autant plus grand qu’elles sont pilotables etpilotées à distance, dépendant d’une connexion internet par conséquent.

A un moment, pour limiter sa consommation, il faut trouver un arbitrage entre la perfection (couper le compteur général --> plus aucune consommation), et l’acceptable qui sera effectif durablement.

Couper le bloc d’alimentation de la console des enfants me semble nettement plus facile à maintenir dans la durée, surtout si la coupure est automatique (via ces prises pilotées), et que seul l’allumage ponctuel nécessite une intervention "pénible".

Idem pour les chargeurs récents (téléphones, ordinateurs) : ils consomment très peu tant qu’un périphérique n’appelle pas de courant. Pour mémoire, en 2015, howtogeek avait mesuré la consommation à vide de 6 chargeurs simultanés (iphone 6, Ipad, mackbook air, surface 2, chromebook et nexus 7), lesquels ensemble appelaient à vide une puissance phénoménale de 0,3 W … donc une consommation journalière de … 7.2 wh, ou annouelle de 2.6 kwh.

Alors certes, on peut récupérer quelques wh par jour en débranchant 1 chargeur de téléphone récent mais c’est nettement moins efficace que :
- abandonner le chargeur par induction, dont la surconsommation en charge, qui se chiffre en w va excéder la mauvaise consommation en milliwatts du chargeur filaire à vide.
- ou optmiser l’utilisation de son lave vaisselle dans l’année … 1 cycle gagné sur l’année représente 1 à 2kwh. De quoi compenser ses chargeurs de portable sur plusieurs années.
- ou optimiser l’utilisation de sa plaque électrique / bouilloire électrique pour apporter 1l d’eau à ébullition

Il me semble moins contraignant, rapporté à l’efficacité réelle, de réfléchir mieux à l’utilisation de son lave vaisselle, lave linge, sèche linge, que de son chargeur à vide de téléphone portable.

Une prise wattmètre, c’est quelques euros, pour tester la consommation réelle. Les prises présentées avant possèdent, pour certaines, un suivi de consommation, ce qui permet non seulement de couper le courant quand la prise doit être éteinte, mais aussi de voir exactement quand tel appareil consomme (très intéressant sur les cycles des appareils fonctionnant longtemps).

Quelques euros d’investissement pour ceux qui veulent juste "tester" quels appareils leur permettront au plus vite et aux contraintes les plus faibles de s’améliorer. Et qui sait. Peut être qu’après avoir vraiment optimiser les grosses consommations, ces personnes prendront aussi l’habitude de débrancher le chargeur du téléphone quand il est inutile, pour quelques wh d’amélioration en plus

PyT25VC · #628

xazh a écrit :
Le mode veille sur la box internet, d’ailleurs, je ne connais pas. Elle est branchée ou elle est coupée du réseau électrique, je n’ai jamais vu de bouton veille sur la box internet personnellement. Et la box internet en permanence, ce n’est pas du tout le même service rendu / consommé que par exemple une box TV.

On est bien d’accord, de toute manière nos portables sont éteints la nuit donc la seule manière pour nous joindre en cas d’urgence (mon père ou ma belle mère principalement) est de nous appeler sur le fixe qui passe par la box internet, donc celle ci n’est forcément jamais débranchée, sauf en cas d’orage ou quand on part en vacances.

Plus généralement j’ai toujours trouvé assez pathétique ce matraquage des journaux télévisés pour expliquer régulièrement aux français qu’il faut couper sa box ou ne pas laisser ses appareils en veille la nuit.
Une de nos connaissances nous a expliqué un jour qu’elle respectait cette "consigne" pour tenter de gagner quelques € à la fin du mois. Accessoirement elle possède un Galaxy S22 ou S23, pour lequel je ne connais pas le forfait utilisé, fume une cartouche par semaine, et achète tous les jours entre 3 et 5€ de jeux à gratter, no comment ! J’espère qu’elle va continuer à couper sa box la nuit pour pouvoir continuer à manger

R3dSqu4re · #629

La Bbox Miami a, de mémoire, un mode veille profonde.

Mais le mot « veille », pour la description que j’ai faite, est mal choisi, vous avez raison. Je pensais à un mode de fonctionnement « idle » : box branchée, non-sollicitée de manière directe (à la différence d’un téléchargement ou d’un streaming en cours), mais prête à l’être, ou du moins très loin de la pleine charge de travail.

En l’occurrence, dans mon cas, on met donc face à face 20h de box en mode idle par jour, vs. 20h de box éteinte.

Concernant la remarque sur le bloc, ma box possède justement un bloc deporté. Il n’est pas impossible que la consommation de ce bloc soit supérieure à la consommation de la box, c’est en ce sens que je reprenais votre message évoquant des blocs qui consomment sans appareil au bout.

L’idée de la prise + interrupteur connecté, c’est pour pouvoir la couper au moment où je ferme la porte, de la même manière que les lumières, pour ne rien oublier. Je l’ai déjà en place sur les lumières de mon salon / salle à manger et de ma chambre.

Reste, comme vous l’avez dit, que dans le cas de la box, cela ne fonctionnera qu’à la sortie ;-)

Les consommations des téléphones et des ordinateurs portables sont effectivement devenues marginales.

xazh · #630

R3dSqu4re a écrit :
Concernant la remarque sur le bloc, ma box possède justement un bloc deporté. Il n’est pas impossible que la consommation de ce bloc soit supérieure à la consommation de la box, c’est en ce sens que je reprenais votre message évoquant des blocs qui consomment sans appareil au bout.

La consommation que je donnais, comme toutes les consommations que je peux relever, est au niveau de la prise, avant le bloc d’alimentation de ma box. La lecture graphique de consommation ne montre pas de grosse variabilité de la puissance appelée sur 24h, mais je ne saurais dire si c’est parce que j’ai une consommation importante du net h24 ou si c’est la consommation "structurelle" du bloc d’alimentation de la box.

R3dSqu4re a écrit :
L’idée de la prise + interrupteur connecté, c’est pour pouvoir la couper au moment où je ferme la porte, de la même manière que les lumières, pour ne rien oublier. Je l’ai déjà en place sur les lumières de mon salon / salle à manger et de ma chambre.

Aucun jugement, toutes mes prises sont soit cablées en interne ainsi soit via une prise externe type meross (pilotable + suivi de consommation).

La seule remarque concernant la coupure potentielle d’une box, c’est par rapport à un usage. Et qu’il faut arbitrer ses usages. Si couper le wifi est casse pied, peut être que pour une économie de consommation équivalente, il est possible de revoir l’usage annuel d’un radiateur donné, avec un rapport efficacité / contrainte pour certains meilleur que la coupure du wifi. Pour d’autres ca sera l’inverse.

A chacun d’estimer, appareil par appareil, le meilleur rapport efficacité / contrainte, pour que chacun puisse trouver xxx % d’amélioration de sa consommation personnelle, et tout le monde avancera deja bien.

slayer · #631

hello,

"- ou optimiser l’utilisation de sa plaque électrique / bouilloire électrique pour apporter 1l d’eau à ébullition"

Pour ce cas spécifique, quelle est la meilleur optim ? bouilloire ou plaque ?

ochini · #632

La bouilloire aura sûrement un peu moins de perte thermique qu’une casserole couverte sur une plaque et un meilleur transfert de chaleur car la resistance baigne dans l’eau.

Sinon c’est exactement pareil. C’est une resistance qui chauffe (donc 100% de l’electricité est transformée en chaleur).

La différence est assez négligeable au final je pense

Lycad · #633

Jmic, le 09/10/2023 a écrit :
Lycad a écrit :
Jetez un œil à l’offre EDF tempo, elle est à proscrire si vous vous chauffez uniquement à l’électricité, mais pour les autres cas, elle peut valoir le coup.
Je m’y suis moi-même abonné en mai.
J’ai beau faire l’analyse chez moi (excel avec rapport linky annuel), je trouve que c’est toujours rentable de passer au tempo. Je me chauffe sur une PAC, donc électricité.

Quelque soit les variables, et même si je chauffais plus que la normale sur les jour rouge, mon gain en facture se situe entre 20 et 30% annuel par le tempo. Il faudrait vraiment consommer beaucoup beaucoup plus en jour rouge (de l’ordre de 3x) pour annuler le gain. C’est quasi impossible il me semble.

Je serai intéressé de savoir ce qui vous faire tirer cette conclusion, j’ai possiblement raté un mécanisme ?

J’avais en tête un mode de chauffage électrique à l’ancienne (effet joule) dont le rendement est bien inférieur à celui d’une PAC.
J’y suis sans doute allé un peu fort en disant "à proscrire", je voulais surtout dire que les calculs doivent être faits, et que ce n’est pas une tarification miracle.

Kabal · #634

@Xazh / @JeromeLMNP
Vous savez si les prises meross sont compatibles avec la tahoma de Somfy ?

JeromeLMNP · #635

Le tarif heures creuses rouges est inferieur au tarif heures pleines Bleus.
Pour celui qui est capable 22 jours par an de reduire fortement sa consommation en journee il n’y a pas photos.
On peut faire tourner le chauffage de 22h a 6h et avec une isolation convenable ne pas trop perdre dans la journee. 22 jours pas an, pas tout l’hiver.

Aigri · #636

JeromeLMNP a écrit :
22 jours pas an, pas tout l’hiver.

Surtout que ces jours-là nous ne sommes pas forcément à la maison…

Oreve · #637

Oui mais je ne me vois pas éteindre la PAC et également le ballon d’eau chaude thermodynamique à chaque fois que la journée est rouge,
ou alors je me suis trompé de site on est peut-être sur gros-rat.com,
De plus ma femme va encore me prendre pour un malade .

En revanche si on suppose que la maison est correctement isolée et que nous sommes en rouge 22 jours par
an et donc seulement en heure pleine donc on va dire 11 plages de 24h pour simplifier donc 11 jours complets,

Je ne suis pas sûr que ça vaut le coup de tout éteindre à chaque fois …..

Pour ma part je pourrais faire le calcul avec les kws dépensés l’année précédente mais j’ai n’ai pas de référentielle car j’ai changé de contrat depuis mars cette année.

Kabal · #638

Pour le chauffe-eau, un contacteur jour/nuit reporte la consommation en heure creuse.
Et il peut être forcé à tout moment.

Dernière modification par Kabal (10/10/2023 19h35)

xazh · #639

@slayer

Cela peut se calculer par estimation, mais le plus efficace, c’est de comparer. Cf plus loin me concernant.

En terme de puissance pure, un disque induction en puissance max consomme un peu moins, pour les versions les plus courantes, qu’une bouilloire (1500w souvent pour le petit disque en mode max, 1700 à 2300pour une bouilloire).

Ensuite, c’est un calcul de temps. Si la bouilloire met 120s à 2000w, il faut obtenir de l’eau en moins de 3 min à volume égal pour que la plaque soit plus efficace.

ochini a écrit :
Sinon c’est exactement pareil. C’est une resistance qui chauffe (donc 100% de l’electricité est transformée en chaleur).

La différence est assez négligeable au final je pense

Dans une bouilloire, la totalité du fond de chauffe est adapté à une chauffe violente, rapide, courte. C’est une resistance tout ce qu’il y a de plus simple. 90% de la consommation est restituée à l’utilisation finale. Il n’y a aucune optimisation pour "limiter la consommation sur de longues durées" contrairement aux plaques de cuisson qui ont des pertes structurelles.

Sur une induction, il y a les pertes thermiques (la chaleur induite par l’aimant est inutile pour la chauffe, c’est une perte pure), les pertes de champ (taille de casserole non adaptée), et les pertes de reconversion du champ en chaleur dans le disque de chauffe. En fait, comme pour un chargeur induction qui surconsomme 30 à 50% de la puissance restituée au téléphone.

Pour les vitros, il y a aussi les pertes de taille non adaptée (disque de chauffe trop grand ou trop petit) et les mécanismes de "maintien" de température cible, pour éviter que la plaque chauffe trop ou pour limiter la consommation sur le long terme.

Difficile d’être affirmatif, le mieux reste de comparer. un simple téléphone en mode chronomètre vous donnera une idée.

A titre de comparaison, pour le meme volume d’eau :
- ma bouilloire (2200w, 110 secondes) : consommation mesurée 71 wh (un peu au dessus du calcul théorique)
- ma plaque (induction) en mode booster (2700w annoncés, 4min15) : mesure effectuée à 173 wh (un peu en dessous du calcul théorique).

Dans mon cas, avantage à la bouilloire.

Kabal a écrit :
Vous savez si les prises meross sont compatibles avec la tahoma de Somfy ?

Je n’ai pas de réponse fiable. Cluses n’est pas loin, mais les quelques moteurs somfy que j’ai ne sont pas pilotés de cette manière.

Sur le protocole spécifique somfy, il vous faudra du matériel somfy. La centrale Tahoma est annoncée compatible ZigBee, Somfy étant partie de l’alliance zigbee. Logiquement, vous devriez pouvoir raccorder des prises zigbee d’une autre marque. A voir aussi si la centrale n’est pas upgradable en logiciel pour gérer Matter, qui est le protocole remplacant zigbee.

Meross propose des prises Matter … donc probablement des prises zigbee. Sinon Sonoff en propose, Nous aussi, Tuya aussi, etc

Le forum de somfy devrait pouvoir vous donner des pistes plus précises, vous n’êtes certainement pas le premier à chercher … Sinon, il est aussi possible de connecter vos somfy à une centrale plus ouverte sur d’autres protocoles (wifi, z-wave, zigbee, Matter, fil pilote, etc…). Mais cela signifie que la Tahoma est inutile.

UPDATE

sur le forum somfy on trouve ceci (2 minutes de recherche)
Tahoma Switch - Tableau de compatibilité Zigbee (non-officiel) - Avec Réponse(s)

4 prises remontées comme pleinement compatibles :
Ledvance B08YQQ2MYC
LEXMAN 82428893 - Prise 10A 2300W
LEXMAN 82428895 - Prise 16A 3680W
LIDL

Les autres étant partiellement compatibles ou buggées (sonoff buggées par exemple)

Dernière modification par xazh (10/10/2023 19h47)

JeromeLMNP · #640

Oreve a écrit :
alors je me suis trompé de site on est peut-être sur gros-rat.com,

Je pense que dans le sujet: "Comment économiser sur sa facture d’électricité ?" les remarques faites ici sont normales.
Si on passe en tarif tempo sans faire attention a sa conso les jours rouges en heures pleines on ne peut pas ecomoniser d’argent. Vous y voyez des bouts de chandelles mais gardez en tete que le prix de l’electricite ne va aller que dans un sens, je suis en Allemagne le tarif de base est de 47cts/kwh.

Oreve · #641

@Jeromelmnp

Gros rat c’est le surnom que certaines personnes de mon entourage me donnent ( pour rire ) alors vous comprendrez bien que je ne fais en aucun cas la moral à qui que ce soit ici, contrairement à vous.
Un peu d’humour ne fait pas de mal surtout que si vous auriez bien lu le fils de discussion vous auriez constaté que je dis exactement ce que vous venez de dire.

Dernière modification par Oreve (10/10/2023 21h50)

Siocnarf · #642

xazh, le 10/10/2023 a écrit :
Sur une induction, il y a les pertes thermiques (la chaleur induite par l’aimant est inutile pour la chauffe, c’est une perte pure), les pertes de champ (taille de casserole non adaptée), et les pertes de reconversion du champ en chaleur dans le disque de chauffe. En fait, comme pour un chargeur induction qui surconsomme 30 à 50% de la puissance restituée au téléphone.

Un élément extrêment important en induction est la qualité de la poêle / de la casserole utilisée.
J’ai toute une batterie de marque Cristel (qui coûte un bras, c’était un cadeau) avec des fonds techniques bien épais.

La qualité de la chauffe n’a rien à voir avec des éléments d’autres marques.
Pour cuire / chauffer des ingrédients identiques, entre les Cristel et certaines autres, à diamètre identique je cuis à puissance 6 sur les Cristel et 9 (sur une échelle de 10 pour ma table de cuisson) sur les autres pour un résultat équivalent.

Dernière modification par Siocnarf (11/10/2023 08h40)

bibike · #643

Campagne UFC Que Choisir sur l’électricité, enfin une nouvelle offre !

LES ATOUTS DE L’OFFRE LAURÉATE « ENERGIE MOINS CHÈRE ENSEMBLE »
12,1% d’économies sur la consommation d’électricité par rapport au tarif réglementé d’électricité (prix du kWH hors taxes), tarif de l’abonnement équivalent au tarif réglementé de vente
Tarifs fixes pendant 2 ans (hors évolution des taxes, ou réforme du marché de l’électricité)
Un contrat sûr
L’UFC-Que Choisir à vos côtés en cas de réclamations
Un bonus tarifaire supplémentaire en cas de réduction de la consommation électrique (déjà présente dans l’offre lauréate « soutien aux petits producteurs d’électricité renouvelable » de 2019 remportée par Plum Energie, les souscripteurs avaient bénéficié en moyenne d’une réduction supplémentaire de 40 euros TTC.)

C’est souscrit pour moi, leur estimation est trop haute de ma conso annuelle (d’un peu moins de 10% ils ont fait la moyenne sur deux ans je pense et la mensualité reste 13% inférieure à mon échéancier actuel Total DE) mais il semble que l’on puisse réduire sa mensualité soi-même une fois le contrat souscrit, et c’est sans engagement de durée donc je teste on verra bien.

Grille tarifaire

Dernière modification par bibike (24/10/2023 11h33)

Kabal · #644

Vous êtes adhérent à UFC Que Choisir ?

bibike · #645

Non, et j’ai pu souscrire sans problème contre 12 € à verser à UFC en one shot.

maxicool · #646

C’est la guerre des prix ;-)

Offre d’achat groupé de Selectra avec Ekwateur

Soit -14% sur les TR (~~bloqué~~, remise garantie 12 mois).

En 6 kVA
- Tarif base : 0,1623 HT - 0,1970 TTC
- Abonnement base : 12,44 TTC
- Tarif HC : 0,1301 HT - 0,1583 TTC
- Tarif HP : 0,1754 HT - 0,2127 TTC
- Abonnement HC/HP : 12,80 TTC

Grille tarifaire

C’est un peu mieux que l’offre d’UFC avec Octopus Energy (mais en tarif indexé seulement).
Soit -12,1% sur les TR (bloqué 24 mois).

En 6 kVA
- Tarif base : 0,1658 HT - 0,2002 TTC
- Abonnement base : 12,44 TTC
- Tarif HC : 0,1329 HT - 0,1607 TTC
- Tarif HP : 0,1793 HT - 0,2194 TTC
- Abonnement HC/HP : 12,80 TTC

Dernière modification par maxicool (25/10/2023 08h26)

autan · #647

Attention pour l’offre Selectra avec Ekwateur, les tarifs ne sont pas fixes mais restent indexés au TRV en vigueur.

C’est la remise de 14% qui est garantie pendant 1 an :
Ekwateur : offres / tarifs d’électricité et gaz renouvelables et contacts
L’offre UFC avec Octopus Energy semble par contre bien à prix fixe pendant 2 ans.

Cette nuance a son importance en cas de hausse du TRV dans l’année qui vient.

KingFlan · #648

Je ne crois pas que ce simulateur aie été partagé: Comparatif de facture Base / HC / Tempo.

Il permet de soumettre ses données horaires Enedis et d’avoir le résultat simulé entre les tarifs base, HC/HP et Tempo.
Attention, il faut supprimer les quelques premières lignes d’entêtes - le fichier doit commencer immédiatement sur le premier relevé. Par ex : "2023-04-04T01:00:00+02:00;0"

J’ai fait l’exercice car étant un petit consommateur (eau chaude et chauffage collectifs), j’avais un doute si les eventuels gain en Tempo rattrapaient le surcout du passage 3kva->6kva sur l’abonnement

et la réponse est : oui dans mon cas (avec un dataset réduit cependant : ~ 6 mois).
HC/HP est 14.34% plus cher que base aussi bien à cause de l’abonnement plus puissant et de la consommation (que je ne peux pas vraiment décaler).
TEMPO est 22.31% moins cher que Base.

Dernière modification par KingFlan (28/10/2023 19h03)

Oblible · #649

Tahure, le 28/08/2022 a écrit :
Vous avez une étude de rentabilité de cette offre Tempo ici : Tempo : l’offre est-elle toujours rentable ou pas ? | Choisir.com

Pour information, pour ceux qui ont des heures creuses en journée, celles-ci disparaissent lors du passage à l’offre Tempo : les horaires sont les mêmes partout en France, c’est à dire de 22h à 6h.

Plutarque · #650

Total energies vient de sortir une offre à -17% sur le tarif réglementé de l’électricité : https://www.totalenergies.fr/particulie … lectricite

C’est réservé aux nouveaux clients (parrainage possible, voir ma signature ou contacter le parrain de votre choix), mais les anciens peuvent assez facilement obtenir les -17% en contactant le service clients et en indiquant une volonté de résilier (ce que j’ai fait, cela a fonctionné).

La remise commence à être conséquente.

Dernière modification par Plutarque (18/01/2024 12h20)

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[+1] #626 10/10/2023 12h42

ochini a écrit :

R3dSqu4re a écrit :

[+1] #627 10/10/2023 14h51

R3dSqu4re a écrit :

xazh a écrit :

R3dSqu4re a écrit :

R3dSqu4re a écrit :

Jmic, le 09/10/2023 a écrit :

Lycad a écrit :

JeromeLMNP a écrit :

[+1] #637 10/10/2023 19h11

[+1] #639 10/10/2023 19h37

ochini a écrit :

Kabal a écrit :

Oreve a écrit :

xazh, le 10/10/2023 a écrit :

[+2] #643 24/10/2023 11h32

[+1] #647 24/10/2023 17h06

1 [+1] #648 28/10/2023 18h57

Tahure, le 28/08/2022 a écrit :

[+5] #650 18/01/2024 12h19

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