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#201 14/02/2013 16h15

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sissi a écrit :

ZeBonder

Seuls les Hollandais ou les clients de Binck je crois pouvaient acheter en tranches de 1k

Les Allemands, Italiens, les expats devaient acheter en tranches minimum de 50 000k
Certains avaient d’ailleurs essaye de faire changer ca chez les brokers …sans resultats

c’est bizarre, j’ai un compte expat chez Bouse Direct et j’ai pu en acheter pour moins que 50 000

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#202 14/02/2013 16h32

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tantmieux pour vous mais si vous lisez le forum allemand vous verrez…il y en a qui ont essaye en vain.

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#203 14/02/2013 19h20

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Justement…article en Hollande sur le telegraaf.nl

Est-ce l’article en question? (Traduction google)

The Telegraph
jeu. 14 Février 2013, 11:03

VEB: SNS-dupés investisseurs continuent de signaler
par Ertan Basekin
AMSTERDAM -
Près de 5.300 investisseurs dupés SNS ont jusqu’à présent été signalés à l’Association (VEB). ,, Applications continuer à venir’’, a déclaré le président Jan Maarten Slagter

Selon la VEB, ces investisseurs sont certainement des dizaines de millions perdus à la suite de la nationalisation de l’assureur banque. ,, Et peut-être plus de 100 millions’’, a déclaré Slagter.
Dijsselbloem ministre (Finances) a décidé plus tôt ce mois-ci de nationaliser SNS. En conséquence, les actions et les obligations subordonnées de la bancassurance exproprié sur la base de l’action 2008 élaboré. Ces deux catégories ne sont pas rémunérés.
essai
Le VEB a SNS nom de plus de 1.000 investisseurs dupés poursuivre la nationalisation des SNS. A cet effet, la semaine dernière un appel interjeté par le Conseil d’Etat. Demain l’audience.
Selon la VEB, le Conseil exécutif et le Conseil de surveillance de SNS la responsabilité principale en la matière. Devrait également être accordée au rôle des commissaires aux comptes KPMG et directeur de la DNB.
Souhaite également que l’application de la VEB intervention contre la lumière. Selon l’association «l’expropriation de la propriété privée comme une violation drastique des droits du citoyen qui contrôle judiciaire indépendant est une condition sine qua non de la légitimité."

Ps: Merci pour vos recherches et le temps que vous y consacrez

Dernière modification par Tulipe (14/02/2013 19h23)

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#204 14/02/2013 19h28

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Tulipe oui c’est celui-la et merci beaucoup!

Probleme pour les CDS, implications pour le futur

Derivatives Holders Await Clarity in SNS Reaal Case - WSJ

SNS: reduit a zero, Bank of Valencia a 10-15%…la tendance pour les hybrides est tres negative…
La semaine passee la Hollande, l’Allemagne et la Finlande ont isnsite pour devancer en 2015 le "senior bail-in plan"

Banco de Valencia sub debt burn triggers 2015 bail-in fears | Capital City | IFRe

Ma conclusion: les eviter? si meme les obligs senior vont etre eligibles a ce qui se passe pour les hybrides deja…vaut mieux etre tres selectif si on veut vraiment prendre ce risque…et ne pas se fier aux ratings ni aux recommendations ex BNP recommandant d’acheter la SNS 11.25 a 72% en janvier…

Qu’en pensez vous?

Dernière modification par sissi (14/02/2013 20h21)

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[+1]    #205 15/02/2013 10h36

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Voici quelques liens concernant l’intervention de l’avocat Pieter van der Korst de l’association VEB au Conseil d’État.

economie.nieuws.nl/740712/veb__geen_gro … _sns_reaal

www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/a … -SNS.dhtml

www.nd.nl/artikelen/2013/februari/15/-o … s-kan-niet

un lien en hollandais pour suivre l’affaire en live :

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/2129777 … ive__.html

il y a foule au conseil d’Etat :

twitter.com/JarcodeSwart/status/3023278 … 60/photo/1

Dernière modification par rachid (15/02/2013 10h58)

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#206 15/02/2013 12h16

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@sissi : je pense qu’il vaut mieux sortir des obligations ( surtout les subordonnées ) émises par les banques en dehors de la france, pour le moment les banques françaises semblent plus ou moins solides ( même le crédit agricole qui a annoncé des pertes, reste en bonne santé puisqu’il s’est enfin débarrassé de plusieurs filiales qui lui coûtaient de l’argent )

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#207 15/02/2013 13h05

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D’après ce que je crois comprendre de la traduction du Néerlandais l’avocat de la VEB a produit les arguments suivants:

La loi ne permettait d’exproprier des actions mais pas des obligations, même subordonnées
La mesure prise n’est pas ce qu’on appelle en Droit "proportionnée"
Il y aurait fraude sur les faillites car l’expropriation a causé par elle même la faillite de la SNS

Le droit administratif néerlandais donne 6 mois au Conseil d’Etat pour se prononcer. Son avis est définitif.

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#208 15/02/2013 13h18

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ZeBonder a écrit :

@sissi : je pense qu’il vaut mieux sortir des obligations ( surtout les subordonnées ) émises par les banques en dehors de la france, pour le moment les banques françaises semblent plus ou moins solides ( même le crédit agricole qui a annoncé des pertes, reste en bonne santé puisqu’il s’est enfin débarrassé de plusieurs filiales qui lui coûtaient de l’argent )

Oui je crois aussi. Avant je disais attention la SNS est dangereuse…et ca c’est revele pire que tout ce que les pros ont imagine…
Maintenant je vais considerer toutes les subs de banques qui ont ete aidees ou ont des problemes…comme dangereuses. Et surtout PAS de buy and hold!

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#209 15/02/2013 13h20

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Philboul a écrit :

D’après ce que je crois comprendre de la traduction du Néerlandais l’avocat de la VEB a produit les arguments suivants:

La loi ne permettait d’exproprier des actions mais pas des obligations, même subordonnées
La mesure prise n’est pas ce qu’on appelle en Droit "proportionnée"
Il y aurait fraude sur les faillites car l’expropriation a causé par elle même la faillite de la SNS

Le droit administratif néerlandais donne 6 mois au Conseil d’Etat pour se prononcer. Son avis est définitif.

Pas moyen de traduire le hollandais sur le quatrieme lien pour moi…
Auriez vous une astuce? merci

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#210 15/02/2013 14h23

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on peut suivre l’actualité SNS sut twitter mais il faut à chaque fois copier/coller dans google translate mais ce n’est pas terrible

#snsreaal - Twitter Search

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#211 15/02/2013 15h58

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Merci car ca permet de suivre -un peu- les arguments evoques a la cour…

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#212 15/02/2013 19h24

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Sur Tweeter le Président de la VEB relève que le représentant de l’Etat au Conseil d’Etat a indiqué que l’indemnisation ne serait pas forcément Zéro.

Slagter dit qu’ainsi il ne pourra pas se renier. J’ai le sentiment que depuis le début c’est la stratégie de la VEB, ce qui la différencie d’autres stratégies car il est néerlandais et donc joue sur une certaine force politique. C’est aussi ce que pourrait dire le Conseil d’Etat

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#213 15/02/2013 19h35

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Il est sur qu’avec 5300 investisseurs floues en date d’hier…et tous les jours encore d’autres. VEB a un certain poids en Hollande

J’ai vu que FNV avait de bons arguments contre l’expropriation …

Assurance Generali est mentionne aussi comme opposant

Aviva France, Unipol assurances

Des eglises …

lire message  29147 de CAT XL; Bloomberg/bloomgrab

SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti - Pagina 295 - I Forum di Investireoggi

Dernière modification par sissi (15/02/2013 20h33)

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#214 15/02/2013 19h50

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attention toutefois parce qu’une indemnisation différente de zéro pourrait aussi être 0.001% de nominal de remboursé.

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#215 15/02/2013 19h53

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Un petit test amusant…de Bifidus qui permet de voir ou on se place politiquement

World’s Smallest Political Quiz

PS ZeBonder… ou 10%-15% comme la banque de Valencia…ce qui n’est pas fameux non
plus!

Video du State Council d’aujourd’hui: beaucoup de paignants, differents avocats…mais juste un jour de cour! c’est tout!

Beleggers dienen bezwaarschrift in tegen SNS | NOS

Dernière modification par sissi (15/02/2013 20h08)

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#216 15/02/2013 20h40

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j’ai été déclaré CONSERVATIVE, en fait je suis juste au mileu entre CONSERVATIVE et LIBERTARIAN

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#217 15/02/2013 20h48

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eh bien…pas etonnant du tout…je suis plus liberitarian left…ca doit etre …mai 68!

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#218 15/02/2013 23h02

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ZeBonder a écrit :

j’ai été déclaré CONSERVATIVE, en fait je suis juste au mileu entre CONSERVATIVE et LIBERTARIAN

Vu mon résultat, vers l’intersection de left/statist/centrist, juste à l’opposé du votre, ça me surprend moins qu’on ne soit pas toujours d’accord wink

Attention à un biais potentiel de ce test, proposé sur un site clairement orienté pro-libertarian, et dont certaines questions peuvent être comprises de plusieurs façons….


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#219 16/02/2013 01h58

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J’avais bien dit un petit test AMUSANT…en esperant detendre l’atmosphere…

GBL tout questionnaire est plus ou moins biaise…meme les ceux des "polls" ou des "etudes gouvernementales…Suffit davoir pris un cours de stats de socio pour comprendre a quel point celui qui compose la question peut orienter les reponses…

But -just the same- it is fun!

Dernière modification par sissi (19/02/2013 19h48)

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#220 16/02/2013 15h16

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La nationalisation de SNS fait le bonheur du roi du porno Gerard Coke.

Pornokoning profiteert van SNS-debacle|Binnenland| Telegraaf.nl

Après la traduction de cet article en hollandais, je pense avoir compris que Gerad Coke est en train de racheter à SNS un complexe immobilier dans le sud de l’Espagne pour 6 millions d’euros. Le complexe avait coûté 83 millions d’euros en 2008.

La nationalisation de SNS fait le malheur de l’église.

Redding SNS debacle voor zeker twee kerken - Kerknieuws - Kerk & Religie

Deux églises protestantes font parties des victimes de l’expropriation.

Dernière modification par rachid (16/02/2013 15h22)

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#221 16/02/2013 15h37

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Pour l’une des eglises protestantes il s’agit d’un " substantial amount" depuis l’emission 2008…et sans savoir que ces certificats ou obligs etaient des subordonnees… ou consideres comme des subs.
Je suppose que c’etait un de ces 3  fameux certificats de participation vendus aux clients de la banque, dont 2 ont ete rembourses, le 3eme devenant echu ce mois-ci.

D’ailleurs la banque centrale avait autorise l’annonce en decembre du remboursement de ce dernier certificat…ce qui a rassure les detenteurs d’obligs puisque ce remboursement est un "coupon pusher" pour les subordonnees de SNS

On voit a quel point nous avons ete induits en erreur!

Dernière modification par sissi (16/02/2013 15h40)

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#222 16/02/2013 19h30

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Ouh les méchantes églises qui spéculent …

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#223 17/02/2013 17h47

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Pour ceux qui ont encore des hybrides d’autres banques ou assureurs

mypf.it ou vous verrez que beucoup ont bien baisse en fevrier! Plein de rouge - phenomene rare…

Je suppose que vous re-evaluez les risques de ce genre de placements , sub ou seniors?

Sous le sujet " perpets" , forum italien, il y a debat et revision du danger des differents emetteurs banques/assurances

Quant a SNS voici un article a lire intitule "le dernier des mohicans" ?

InMotion Hosting | Website Unavailable

Dernière modification par sissi (17/02/2013 18h02)

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#224 18/02/2013 13h43

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www.elsevier.nl/Nederland/nieuws/2013/2 … -1176830W/

Fraude chez SNS property finance…ce matin …3 managers de plus soupconnes de fraude…

Ou etaient les autorites ces annees passees? Pourquoi ca ne sort que maintenant?

Et bien sur…si fraude - et manque de controle (ou d’intervention) par les regulatuers…en quoi les creanciers seraient responsables des pertes generees?

SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti - Pagina 300 - I Forum di Investireoggi 

message 3000

Dernière modification par sissi (18/02/2013 13h49)

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#225 19/02/2013 12h36

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L’ancien patron de SNS est parti se cacher à l’étranger, il aurait reçu des menaces et son adresse personnelle tourne sur certains sites internet.

’Former head of SNS Reaal goes into hiding’ - DutchNews.nl

Tuesday 19 February 2013

The former chief executive of financial services group SNS Reaal, which was nationalised earlier this month, has gone into hiding abroad after receiving threats, RTL news reports.

Sjoerd van Keulen, who left the company several years ago but was responsible for buying the troubled property finance division, was told by police to remain out of sight for several weeks, the broadcaster said.

In particular, Van Keulen has come in for online abuse, with some websites showing photographs of his house.

Hundreds of investors lost all their money in SNS Reaal following the nationalisation. Finance minister Jeroen Dijsselbloem said their shares would have been worthless anyway if the bank was allowed to go bust.

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