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#76 15/06/2017 22h58 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Cette affaire popular sent à nouveau l’escroquerie espagnole

On apprend que des administrations et des régions ont créées le point de non retour de la crise de liquidité chez popular en retirant leurs avoirs 2 jours avant la résolution

En terme de pathologie bancaire on pourrait dire que la solvabilité est le cancer et la liquidité l’AVC

D’autre part, Il semblerait que Santander a surprovisionne le portefeuille (7M contre 2M estimé). Santander a fait une probable bonne affaire en chargeant la mule pour obtenir la remise à 0 De la dette obligataire. Mais Santander est la pour défendre l’intérêt de ses actionnaires et obligataires, donc bravo 

Par contre, la BCE a t’elle agit trop vite ?

Donc le fameux point de non viabilité a été atteint ( CeSt forcément subjectif) du fait d’une crise de liquidité (peut être provoqué par le gourvement et affiliés) et la BCE via le MRU a pris la main

Le traitement AT1 et T2 pose problème
Ces instruments sont la pour absorber les pertes, Tout comme un troisième instrument plus senior qui n’existait pas chez popular
La différence entre AT1 et T2 est que le coupon est discrétionnaire dans le premier, obligatoirement payé dans le second

Dans notre histoire, les coupons AT1 trimestriels étaient payés jusqu’au bout

AT1 et T2 se retrouvent à 0 tous les 2, sans distinction

Ma question qui intéresse peu De monde sur ce forum est quel est l’intérêt d’avoir un T2 dans ces conditions ????? Coupon payé dans les 2 cas, valeur à 0 dans les 2 cas. Et n’oublions pas le troisième instrument (plus senior= moins risqué) dont nous ne serons pas s’il aurait aussi été ramené à 0 puisqu’il n’y en avait pas chez popular

Cette question est d’une première importance car sans instrument absorbant (De perte), CeSt nos dépôts qui sont en première ligne

Hors le marché s’interroge fortement sur ce traitement très rapide et indifférencié qui provoque un sell off des T2 des banques les plus fragiles. Et les banques sont sensés lever plusieurs centaines de milliards de ces instruments d’ici 2019

La BCE, en voulant rassurer par l’efficacité du mécanisme de résolution a probablement mis le vers dans le fruit …. , et a fait naître exactement ce qu’elle cherchait à éviter, la defiance, à suivre

Dernier apparté, le legacy T1, la vielle dette T1 quon vous présente souvent peu risquée en petite tranche, a elle aussi été ramenée à 0

Dernière modification par Tssm (15/06/2017 23h10)

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#77 16/06/2017 07h45 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonjour Tssm,

J’avais failli prendre une ligne de la vieille T1 mais finalement je me suis ravisé vu que le ratio des fonds propres baissaient dangereusement. Vu votre remarque sur les avoirs des régions et de l’administration qui retirent leurs avoirs de concert quelques jours avant la résolution, ca sent effectivement le délit d’initié.

Populare avait émis des cocos bonds qui auraient dû être convertis en action si le ratio des fonds propres baissaient sous un certain seuil. Savez-vous quel a été le traitement de ces cocos? Mis à 0 également?

Je partage votre avos concernant la célérité de décision de la BCE dans ce cas. Elle pourrait apporter la liquidité nécessaire le temps de trouver une solution surtout que ce manque de liquidité est dû à des entités publiques! Savez-vous qui étaient les principaux détenteurs de la dette obligataire? Ca me semble étonnant que ces détenteurs ne se manifestent pas plus. Ca ressemble à l’histoire SNS.

Si les T1 et AT2 sont considérés de la même façon, il n’y a effectivement plus trop d’intérêt à posséder des AT2.
Votre analyse pertinente des faits qui viennent de se dérouler n’incite pas vraiment à investir dans les obligations bancaires non senior surtout celles des banques fragiles comme certaines italiennes ou régionales allemandes. Et en plus, il ne vaut mieux pas avoir trop de d’épargne dans ce genre d’établissement.
J’ai l’impression que les gros établissements vont en profiter pour avaler les petits plus fragiles à moindre cout.

Dernière modification par reinanto54 (16/06/2017 08h02)

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#78 16/06/2017 08h18 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Je ne suis pas rentré dans le detail, mais il y avait un AT1 low trigger (5,125%CET1) et high trigger (7%CET1). Par exemple, je me positionne que sur des low trigger, le rendement est moins élevé, mais le risque de conversion/write down aussi. Mais la aussi, la BCE ayant sorti l’arme atomique de la non viabilité, les deux ont été traité pareil et ramené à 0

Le plus gros détenteur de la dette obligataire est PIMCO (Allianz) avec pratiquement 400m sur les 1250m d’encours. je pense que nous allons en entendre parler surtout si le délit d’initié se transforme en collusion gouvernement/santander pour faire chuter popular et la "racheter" à bon prix

C’est clair que mon idée de stratégie (portage en attendant call du fait de la non éligibilité) sur les legacy tier1 de type CMS est mise à mal. Je regarde de temps en temps les usual suspect type BFCM, BCPE, BNP, Cofinoga mais bon le risque credit n’est pas non plus celui de popular

Dernière modification par Tssm (16/06/2017 08h20)

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#79 16/06/2017 10h25 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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La BCE ne veut plus des patates chaudes avec des banques qui mettent des mois voire des années à sortir du marasme ( cf Dexia, MontePaschi … ) donc dès qu’il y a un repreneur potentiel, ils sortent l’arme atomique et ne font pas dans le détail.
Ce n’est ques des mois/années après qu’on entendra parler de délit d’initiés et de magouilles en tout genre qui ont accompagné ce genre de "sauvetage".

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#80 10/09/2017 20h59 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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On a un dossier chaud que j’ai ressorti du frigo en ce moment avec les ouragans, les CAT BOND

Généralement, c’est du capital privé, donc hors d’atteinte mais certains sont cotés

Celui que je suis depuis longtemps est émis par le 1er réassureur, SWISS RE

C’est un write Off total si le trigger event est tapé

Et le trigger event, c’est un ouragan qui provoquerait des pertes assurées supérieures 133,9 milliards de USD

Il y a une autre possibilité de write off mais je vous laisse chercher dans le prospectus

Le cours a fortement baissé la semaine dernière, au fur et à mesure que la Floride se rapprochait

ISIN : CH0224798972

Prospectus :
media.swissre.com/documents/CH0224798972.pdf

C’est super intéressant comme produit mais là on est plus dans une approche casino, ça passe ou ça casse …

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#81 10/09/2017 21h30 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonsoir
Vendredi elle était a 76 - 77 chf cette obligation 7.5% 2045
Schweizerische Rückversicherungs-Gesellschaft AG Obligation: 7.5000% bis 01.09.2045 | 22479897 | CH0224798972 | finanzen.ch

Je suis le footage d’Irma en Floride ou j’ai des copains sur leurs bateaux en train d’affronter cet ouragan majeur… mais pas idée encore du "vrai" total de dommages estimes
Comme les stocks de cie d’assurance ont baisse aussi depuis 1 semaine … c’est peut-être plus safe d’acheter des actions??
Car il s’agit bien d’un write off total pour ce bond si plus de 1.33 b 133 billions de dommages!

Dernière modification par sissi (10/09/2017 21h56)

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#82 10/09/2017 21h44 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Personnellement j’étais soulagé que l’ouragan passe par la côte ouest ayant des intérêts à Miami

Pour les actions, je sais pas, je trouve par exemple que Scor a peu baissé alors que j’ai lu des estimations sur Harvey à 800m pour Scor, soit plus que le résultat 2016. Mais 800m ça me semble énorme aussi

Pour le cat bond, CeSt 133 billion

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#83 11/09/2017 08h18 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Ce matin sur Bloomberg :

The estimated financial impact shrank as well. Chuck Watson, an Enki Research disaster modeler in Savannah, Georgia, had predicted total damages as high as $200 billion. However, the hurricane dwindled to a Category 2 before reaching the Tampa Bay area. That could keep damages under $49 billion, with insured losses at about $19 billion, sparing insurance companies, Watson said.

By comparison, total losses from Hurricane Katrina reached $160 billion in 2017 dollars after it slammed into New Orleans in 2005.

www.bloomberg.com/news/articles/2017-09 … ry-4-storm

Dernière modification par sissi (11/09/2017 08h25)

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#84 11/09/2017 11h01 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Bonjour !

Tssm a écrit :

Pour le cat bond, C’est 133 billion

Tssm, Sissi, il faut préciser que vous utilisez le mot billion avec le sens américain du terme.
En France, un billion égale mille milliards. Voir : Wikipedia - billion

À moins que Harvey  + Irma + José + Katia n’aient fait vraiment beaucoup, mais alors beaucoup, de dégâts.

Dernière modification par M07 (11/09/2017 11h02)


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#85 11/09/2017 11h08 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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Tssm a écrit :

Et le trigger event, c’est un ouragan qui provoquerait des pertes assurées supérieures 133,9 milliards de USD

Tout à fait, "milliards" comme indiqué dans le premier post

De toute manière, l’obligation traite désormais à 102

J’ai raté le coche à cause d’un problème technique de passage d’ordre, suis en train de préparer le mail "d’assassinat de la banque"

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#86 11/09/2017 11h35 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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MO7

Très juste amis ce sont des sommes tellement énormes que j’ai du mal a réaliser…

Tssm : faites !

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#87 27/09/2017 19h42 → Contingent convertibe bonds : votre avis sur les cocos bonds ? (obligations convertible)

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sissi a écrit :

Bonsoir
Vendredi elle était a 76 - 77 chf cette obligation 7.5% 2045
Schweizerische Rückversicherungs-Gesellschaft AG Obligation: 7.5000% bis 01.09.2045 | 22479897 | CH0224798972 | finanzen.ch

On est au nouveau à un prix normal pour une obligation de cette qualité, soit 110%, contre 75% le 8/09/2017 et un prix d’achat possible vers 97/99 sur SWX le lendemain de mon post du 10/09

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