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#101 09/10/2019 16h57

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Bonjour au forum.
Pour continuer ma diversification  je songe a prendre une ligne de eutelsat communication:

CA stable
Marge en petite augmentation
Dette qui diminue
Actif par action stable cash flow par actions table fois supérieur au dividende

Au cours actuel dividende annuel en novembre de 7.5 %
Dividende en hausse tout les ans depuis 2006.

Que pensez vous de cette société ?
Cordialement


Investisseur en herbe mais heureux

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#102 09/10/2019 17h42

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Réputation :   42  

Bonjour Matrix,

J’ai été actionnaire d’Eutelsat, j’ai vendu après le gadin de mi-2015, n’étant pas capable d’appréhender les perspectives du business et la concurrence des autres moyens de transmissions des données.

Pour ma part (j’ai juste regardé sur boursorama), je vois un CA qui baisse depuis 4ans, une marge opérationelle qui baisse depuis 4ans, une dette financière qui a fortement augmenté pour l’année 2018-2019.

Sur 9ans, l’action Eutelsat n’a à peu près rien raporté à ses actionnaires (ça peut certes changer). Je me garderai de commenter le business du satellite n’étant pas expert, mais la concurrence (SES) semble également être à la peine boursièrement (cours divisé par 2 depuis mi-2015, un peu comme Eutelsat donc).

Et le dividende a baissé en 2014 (mais c’est un détail).


“Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that.”  George Carlin

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#103 10/10/2019 08h39

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Réputation :   2  

Bonjour Sheeplooser
Après consultation de la fiche Eutelsat sur ZOnebourse j’ai quelques différences avec ce que vous me dites:

CA en baisse OK

Pour la marge:
2017 / 23.8 % à 352 M euros
2018 / 20.6 % à 290 M euros
2019 / 25.77 % à 340 M d’euros (avec un CA de 1321 M € contre 1478 M € en 2017)

La marge est variable mais reste de l’ordre de 22 % (en marge nette c’est  plutôt bon)

Dette financière , vous dites qu’elle a fortement augmentée pour 2018-2019
Je ne vous suis pas:
Dette 2017 : 3 641 M €
Dette 2018 : 3 242 M €
Dette 2019 : 3 073 M €

Estimation de la dette 2020 : 2 912 M euros, 2021 : 2665 M €

La dette baisse régulièrement donc.

Si on regarde le Free cash flow :
2017 : 569 M €
2018 : 582 M €
2019 : 637 M €
Cela augmente.

Pour récap:
Un CA en légère baisse
Une marge variable mais élevé (20 - 25 % net)

Ce qui me plait le plus: Une dette qui baisse et un Free cash flow qui monte.

La société rembourse donc de la dette tout en augmentant son Cash.

Pouvez vous m’expliquer ce qui ne vous plait pas  svp pour comprendre ?
Cordialement


Investisseur en herbe mais heureux

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#104 10/10/2019 10h41

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Réputation :   27  

matrix007 a écrit :

CA en baisse OK

Pour la marge:
2017 / 23.8 % à 352 M euros
2018 / 20.6 % à 290 M euros
2019 / 25.77 % à 340 M d’euros (avec un CA de 1321 M € contre 1478 M € en 2017)

La marge est variable mais reste de l’ordre de 22 % (en marge nette c’est  plutôt bon)

Sheeplooser fait référence à la marge opérationnelle (EBIT/CA) qui est bien en baisse depuis 5 ans (de 45% à 39%). La marge nette peut inclure des éléments non-récurrents qui peuvent biaiser l’analyse. Avoir un CA en baisse et une marge opérationnelle en baisse n’est jamais bon signe. Cela se ressentira à un moment donné dans le résultat final.

matrix007 a écrit :

Dette financière , vous dites qu’elle a fortement augmentée pour 2018-2019
Je ne vous suis pas:
Dette 2017 : 3 641 M €
Dette 2018 : 3 242 M €
Dette 2019 : 3 073 M €

Estimation de la dette 2020 : 2 912 M euros, 2021 : 2665 M €

La dette baisse régulièrement donc.

Vous faites références à la dette financière nette tandis que Sheeplooser fait référence à la dette financière tout simplement. Vous avez raison que la DFN a baissé grâce à la trésorerie qui a fortement augmenté (pourquoi? je ne sais pas). Mais la dette financière a bien explosé en 2018-2019. Quid si le cash ne rapporte pas et que la dette reste? La DFN explosera aussi.

matrix007 a écrit :

Si on regarde le Free cash flow :
2017 : 569 M €
2018 : 582 M €
2019 : 637 M €
Cela augmente.

En effet le free cash flow augmente, mais le cash flow from operations a diminué lui. Le FCF a augmenté grâce à une baisse des CAPEX. Une baisse des capex peut signifier moins d’investissement et donc moins de croissance dans le futur.

matrix007 a écrit :

Pour récap:
Un CA en légère baisse
Une marge variable mais élevé (20 - 25 % net)

Ce qui me plait le plus: Une dette qui baisse et un Free cash flow qui monte.

La société rembourse donc de la dette tout en augmentant son Cash.

Pouvez vous m’expliquer ce qui ne vous plait pas  svp pour comprendre ?
Cordialement

Voir mes commentaires ci-dessus. Attention je ne prétends pas que c’est un bon ni un mauvais investissement.

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#105 15/10/2019 15h30

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Bonjour à toutes et à tous.
Je me questionne car j’ai des actions bouygues avec une PV de 21 %
En grand néophite que je suis se pose un grand dilème:
Je vends et je prends mes PV ou je garde  pour les dividendes ? (avec un PRU assez bas, le rendement en dividende est plutot pas mal, PRU 31.99).

Vous faites comment pour vous décider ?
Je songe à vendre si ca arrive à 30%.
Placer les PV dans une valeur de rendement comme total et racheter d’autres actions suceptible de monter  avec le reste.

Des avis ?


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#106 15/10/2019 16h04

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Bonjour;

Tout est possible :
- Vous pouvez garder pour continuer à toucher des dividendes (et vous protéger d’une baisse potentielle (achat de PUT par exemple)).
- Vous pouvez vendre car le rendement n’est plus assez élevé et donc vous mettez cet argent sur une autre action à plus fort rendement.
- Vous vendez une partie (ex : la somme de départ investie) et laissez le reste courir.
- Certainement d’autres possibilités mais rien qui me vient smile

L’action peut avoir de belles perspectives d’évolution et continuer de monter ou au contraire avoir un essouflement.
C’est un peu au cas par cas selon comment la société évolue. Ou selon votre propre stratégie.

Dernière modification par cikei (15/10/2019 16h05)

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#107 15/10/2019 16h28

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Bonjour,

Il n’y a malheureusement pas de réponse simple à cette question…
Un investisseur orienté dividendes serait tenté de dire qu’il faut vendre si la PV représente plus de X années de dividendes (5 ou 10 par exemple, eventuellement actualisés).
Sauf que peut être (vraisemblablement) que l’augmentation du cours reflète une amélioration des perspectives de la société, donc une augmentation des bénéfices futurs (espérés), et donc vraisemblablement des dividendes futurs.
Donc au lieu de représenter 10 années de dividendes d’aujourd’hui, la PV ne représente peut être que 6 années de dividendes futurs ?
Un investisseur dans la valeur dirait qu’il faut vendre si la capitalisation de la société correspond à la valeur que vous en estimez (toute la difficulté étant d’apprécier la valeur de la société), ou bien la valeur + X%, où X serait une marge de sécurité à la vente (par symmétrie avec la marge de sécurité à l’achat).
Vous pouvez aussi décider de vendre pour réinvestir le capital dans une autre opportunité que vous jugez avoir plus de potentiel, une belle valeur en solde.
Dans tous les cas il est opportun de réfléchir à ce que vous ferez du cash, après la vente…

En définitive, cela dépend de votre stratégie, de votre appréciation des perspectives de performance économique de l’entreprise (elle peut très bien continuer à croître et augmenter ses dividendes, dans ce cas pourquoi la vendre ?), par rapport aux autres opportunités sur le marché.
C’est donc un choix personnel, et personne ne peut répondre à votre place.

Apparté:
Ayant acheté des valeurs en solde l’hiver dernier, je suis moi même confronté au problème, avec des valeurs en PV de 30%.
J’ai décidé de les conserver tant qu’elles délivrent de bonnes performances (notamment en terme de croissance du BNA), car je ne pense pas être plus qualifié que leurs équipes de direction pour reallouer le cash plus intelligemment ;-)
Evidemment c’est s’exposer à un retournement des marchés…

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#108 15/10/2019 16h35

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Hello,

Tout dépend de votre objectif et aussi pourquoi le prix de l’action augmente. Est-ce que la société fait de bons résultats ? Si oui, je ne vois pas l’intérêt de vendre.

Je me suis déjà posé la question et je pense que c’est envisageable seulement si le prix représente une valorisation totalement déraisonnable. Sinon, pourquoi vendre une action qui monte bien? (Dans mon cas).

J’ai fait l’erreur au début de vendre L’Oreal car j’avais une (petite) PV. Le prix a continué de monter après… je cherche maintenant un nouveau point d’entrée mais je n’aurai pas le même PRU qu’à la base.

Après, si votre objectif est de maximiser le rendement du dividende alors ça peut avoir du sens de céder une action qui a bien monté pour racheter une action avec un meilleur rendement.

Dernière modification par Twanou (15/10/2019 16h37)

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#109 15/10/2019 16h49

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Moi je pars du principe "un je prends vaut mieux que 2 je prendrai", je vends souvent entre 20 et 30% de PV sans tenir compte d’autres facteurs.
C’est simpliste mais je ne suis pas qualifié pour faire des analyses pertinentes, et puis je me dis que meme si c’était le cas, l’avenir projetable selon les chiffres dont on dispose est deja dans le cours.
J’ai aussi tendance a ne pas vendre meme quand l’action s’engoufre dans les trefonds, (ADTHINK, MR BRICOLAGE, PIXIUM VISION, ADUX PROV.REGROUP, GLOBAL BIOENERGIES…) et a continuer a les regarder sombrer en esperant un retournement qui vient bien sur rarement.

Pas facile !


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#110 15/10/2019 17h03

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Effectivement grande question: Quand stopper, combien garder et que faire ?

Je songe simplement vendre l’équivalent de ma PV pour la placer sur TOTAL et garder le reste ;-)


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#111 15/10/2019 22h48

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matrix007 a écrit :

Bonjour à toutes et à tous.
Je me questionne car j’ai des actions bouygues avec une PV de 21 %
En grand néophite que je suis se pose un grand dilème:
Je vends et je prends mes PV ou je garde  pour les dividendes ?

NB: Ce n’est pas la peine de rappeler à chaque message que vous êtes néophyte. On commence à le savoir et de toute façon vu les questions que vous posez ça se devine aisément. Désolé si le t.on de ma réponse ne vous plaît pas, mais vu que vous ne faites aucun effort pourquoi en ferais-je ?

1- Savoir si vous devez vendre ou pas dépend de la stratégie que vous avez adopté. En cas de doute, s’y référer.

2- Si vous n’avez défini pas de stratégie claire, vous allez dans le mur, alors commencez par réfléchir et décider quelle est votre stratégie d’investissement, ensuite, revenir au 1.

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#112 15/10/2019 23h12

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3- Pour vous en convaincre, relisez le dernier message de colia. Un très bon exemple de stratégie approximative basée sur l’espérance de gain aléatoire. Ensuite, revenir au 2.


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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[-1]    #113 16/10/2019 05h51

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Bonjour et merci pour vos réponses plus ou moins sympatiques mais qui ont le mérite d’être franches !
C’est vrai que l’on m’a souvent dit que je n’ai pas de stratégie claire.
La est le problème. Comment définir une stratégie ?
Autant dans l’immobilier pas de soucis ma stratégie est claire et proche de la réussite autant en bourse …

Qu’appelez vous par stratégie ? Je peux vous dire mon but, mais ma stratégie?

En résumé, mes investissements immobiliers locatifs feront que, dans 10 - 12 ans, je pourrai cesser mon travail.
Je souhaite compléter cela par deux PEA (un pour ma femme un pour moi) avec les versements au maxi pour cette date.
J’ai une capacité d’épargne de 500 - 800 euros mensuel + 15 000 euros annuel de prime.
En 12 ans, 260 000 euros (+ 40 000 euros déja versé sur mon pea actuellement) seront versés (2 PEA à 150 000)
A terme ces PEA devront générer du cash (je vise 5% de distribution de dividende ) soit environ 15 000 € par an.

Mais voila Quelle stratégie adopter ? Je vous demande de l’aide.
J’ai bien compris que mes actions orientés rendement c’est bien mais qu’il me faut également des actions de croissances.
Après renseignement j’ai pris du LVMH, SAFRAN, AIRBUS et TELEPERFORMANCE.

Concernant la fameuse action bouygues, la majorité des analyse estiment un cours à 42 - 45 € avec une éventuelle distribution de dividende exceptionnelle si il y a cession totale de ALSTOM par Bouygues, dans ce cas j’aimerai être la ;-)

En vous remerciant par avance pour votre aide.
Cordialement


Investisseur en herbe mais heureux

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#114 16/10/2019 06h57

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Bonjour Matrix007,

N’accordez pas non plus une trop grande confiance aux "objectifs" de cours" avancés par les différents analystes financiers.
Cela peut-être une indication, dans le cas où un consensus fort ressortirait, mais (selon moi) guère plus.


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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#115 16/10/2019 10h10

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matrix007 a écrit :

Qu’appelez vous par stratégie ? Je peux vous dire mon but, mais ma stratégie?

En 12 ans, 260 000 euros (+ 40 000 euros déja versé sur mon pea actuellement) seront versés (2 PEA à 150 000)
A terme ces PEA devront générer du cash (je vise 5% de distribution de dividende ) soit environ 15 000 € par an.

Vous avez déjà un objectif et un horizon de temps. Ensuite il faut établir la manière d’y arriver.

Préférez-vous les small caps avec des business simples ou plutôt des big caps qui sont des souvent des noms bien connus? Arrivez-vous à suivre attentivement quelques sociétés ou est-ce que vous vous contentez de survoler leur performance et leur résultat? (Cela pourra vous donner une idée du nombre de ligne à avoir en portefeuille). Tout dépend de vous en fait.

Une manière d’avoir 5% de rendement dans 12 ans peut être de viser des sociétés avec des dividendes croissants, par exemple:
- aristocrates du dividendes (KO, MMM aux USA - SNY, OR en France)
- sociétés en croissance qui versent un dividende faible actuellement mais qui croît fortement d’année en année (AAPL, LVMH)

Leurs rendements est souvent plutôt faible mais dans 12 ans, avec la croissance de leur dividende, le rendement devrait être plus élevé.

Une autre manière peut être de viser des sociétés à haut rendement, mais elles sont souvent en fin de vie (sauf exception) et ce n’est pas certain qu’elles seront encore performantes dans 12 ans.

Une fois que l’univers est +- défini, vous pouvez vous fixer des critères d’entrée sur un titre (PEG ou PE pour rester simple, ou d’autres plus complexes).

En espérant que cela vous aide smile

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[+1]    #116 03/11/2019 10h08

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Bonjour à toutes et à tous qui me suivent , me conseillent et me remontent les bretelles !

Sur vos conseils, mes recherches et jugements, j’ai diversifié mon PEA dividende en PEA dividende / Croissance (un petit mix progressif).

Ci dessous l’état de mon PEA:
RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 03/11/2019

~Consommation discrétionnaire (16,8%) :
   120 Lagardere SCA______________________________5,8%
   139 Metropole Television SA____________________5,1%
    39 Publicis Groupe SA_________________________3,6%
    18 Fnac Darty SA______________________________2,2%

~Consommation de base (10,2%) :
    60 Kaufman & Broad SA_________________________5,0%
     3 LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SE________2,8%
    14 Danone SA__________________________________2,5%

~Energie (14,9%) :
   131 Total SA__________________________________14,9%

~Services financiers (24,6%) :
   433 ABC Arbitrage SA___________________________7,1%
    55 BNP Paribas SA_____________________________6,2%
   102 AXA SA_____________________________________5,8%
   200 Credit Agricole SA_________________________5,6%

~Santé :
n/a

~Industrie (15,2%) :
    10 Teleperformance SE_________________________4,8%
    50 Bouygues SA________________________________4,6%
    10 Airbus SE__________________________________3,1%
     8 Safran SA__________________________________2,7%

~Matériaux de base (9,3%) :
    33 Air Liquide________________________________9,3%

~Technologie de l'information :
n/a

~Services de télécommunication (4,1%) :
   120 Orange SA__________________________________4,1%

~Services aux collectivités :
n/a

~Immobilier (5,0%) :
    45 Nexity SA__________________________________5,0%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,1%

Après avoir parcouru et lu le très bon travail de Scipion8 sur le fil :
Stratégie dividende en 2019 : quelles actions acheter ?


Je lorgne sur Rubis et songe a prendre une ligne de 900 euros environ (ce que j’ai de dispo de RAB de finances pour le mois de Octobre).

En vous remerciant.


Investisseur en herbe mais heureux

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#117 03/11/2019 10h44

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Bonjour Matrix007,

Une petite question "à la marge" de votre portefeuille me vient en tête. Envisagez-vous d’adhérer aux Clubs d’Actionnaires de certaines des sociétés qui vous avez en portefeuille ? Je pense notemment à ceux de LVMH ou encore de Orange, qui offrent de petits avantages à leurs adhérents.

. LVMH : Visites offertes de certaines caves, réductions sur une sélection de champagne, …
. Orange : Réductionssur certains produits vendus en boutique, …
D’autres sociétés sociétés (parmis celles que vous possédez : Total et Crédit Agricole) proposent des visites de sites industriels, ou encore des participations à des manifestations dont ces sociétés sont partenaires.

Rien de bien exceptionnel dans l’absolu, mais c’est une façon pour les sociétés d’essayer de fidéliser leurs actionnaires.

Hors sujet, mais pour faire suite à votre publication de portefeuille, Rubis est un choix très intéressant (j’en suis actionnaire).

Dernière modification par Neo45 (03/11/2019 10h47)


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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[+1]    #118 03/11/2019 14h11

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Bonjour Matrix007.
Par rapport à votre questionnement sur votre stratégie :
- votre objectif est-il d’avoir des dividendes les plus élevés possibles, tout en étant sûrs, mais pas forcément en forte hausse à l’avenir ? Cela correspond à objectif de consommation immédiate de la rente par la consommation des dividendes perçus, sans avoir besoin de vendre des actions du portefeuille. Dans un style proche, vous pouvez voir le portefeuille de Kohai Portefeuille de Kohai ainsi que son site où il explique sa méthode ;
- ou des dividendes croissants, avec des sociétés dont le total return (hausse du cours + dividende) est élevé (hausse du capital, au prix d’un rendement du portefeuille plus faible) ? C’est le style de Scipion8 que vous avez cité ;
- un mixte des 2 ?

Dans votre portefeuille, Lagardère, M6, ABC Arbitrage, Bouygues ou Orange sont du 1er type.

LVMH, Danone, Teleperformance, Aibus, Safran, Air Liquide sont du 2è type.

Publicis est à dividende croissant mais subit les craintes liées à la concurrence des GAFA sur la publicité. Le titre baisse. A voir de vous faire une idée de l’opportunité de miser dessus (va-t-elle résister malgré tout ? Etre la cible d’une OPA vu son prix cassé malgré sa qualité ? Ou se faire ringardiser définitivement ?).

Kaufman & Borad, Nexity sont exposés à la santé de l’immobilier et de l’conomie. Pour l’instant tout va bien ; le rendement est élevé car les titres ont baissé avec la crainte d’une récession. A surveiller de près.

BNP, Axa, Crédit Agricole : rendement élevé suite à la défiance sur les bancaires dans le contexte de taux faible. Idem, à surveiller de près.

Fnac Darty : je vous l’avais déjà signalé au tout début de votre portefeuille, ne verse pas encore de dividende (elle envisage de le faire dans quelques années). Valorisation à la casse, à cause des craintes sur la consommation des ménages en cas de récession et de la concurrence des purs players du web. Un peu comme Publicis. Elle a cependant l’avantage de mêler magasins physiques bien placés & site web de référence en France, une stratégie que même des purs players du web sont tentés d’adopter (cf. Amazon qui s’allie avec Casino / Monoprix, et qui est vu comme un racheteur potentiel).

Concernant Rubis, j’approuve votre idée, très belle valeur avec un moat élevé et un management de grande qualité. Vous pourriez aussi jeter un oeil sur Sanofi (rendement sympathique et dividende en huasse régulière) ou EssilorLuxottica (du 2è type).

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#119 03/11/2019 14h26

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Bonjour a Néo45 et Korben.

Neo45:
Bonjour, déja fait pour Total, Orange, LVMH et Crédit Agricole.
Plus de comm qu’autre chose mais si je peux glaner quelques infos à partager, ce serait déja ça de pris.

Korben
Mon objectif en début de création de PEA quelque peu laborieux a été de viser du rendement en dividende pour tenter d’avoir une rente annuelle en cas de coup dur.
Suite aux nombreuses remarques qui m’ont dissuadé, j’ai migré sur un peu de  croissance avec rendement plus faible.

Je vise donc un mélange des deux:  un équilibre entre croissance , dividende futur et actuels.

Pour publicis j’en ai depuis quelque temps puis… elle s’est effondrée, pour ma part j’attends un peu car je ne sais que faire: vendre a perte, attendre qu’elle baisse pour renforcer et baisser mon PRU ou attendre… qu’elle remonte ou s’effondre a nouveau ?

Kaufman et nexity a ce jour je suis ni en PV ni en MV (+6 % pour l’un et -2 pour l’autre. Je maintien mes lignes pour les dividendes réguliers pour les deux. A suivre.
Idem pour BNP, AXA et Crédit agricole.
Etant en PV de 13% sur BNP, je solderai ma ligne si le cours atteint 55 - 57 €. (bien que le dividende soit intéresant, je reviendrai dessus en cas de forte baisse du cours injustifié. Pour l’instant elle ne fait que monter.

FNAC DARTY m’enquiquine; J’avais pris cela il y a 6 - 7 mois environ … baisse, baisse , baisse
Beaucoup d’analyste sont optimiste a ce cours pour cette valeur. Leur bon placement internet + magasin physique me plait, je pense renforcer pour baisser le PRU puis vendre au premier PV pris (5 - 10 %)

Concernant RUBIS: Prochain achat

Pour Sanofi et essylor, c’est dans mon coin de la tête…

Merci a vous


Investisseur en herbe mais heureux

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[+2]    #120 03/11/2019 15h41

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matrix007 a écrit :

Pour publicis j’en ai depuis quelque temps puis… elle s’est effondrée, pour ma part j’attends un peu car je ne sais que faire: vendre a perte, attendre qu’elle baisse pour renforcer et baisser mon PRU ou attendre… qu’elle remonte ou s’effondre a nouveau ?

Dans ce cas de figure le mieux à faire est de vous demander pour quelles raisons vous aviez acheté à l’époque et voir si ces raisons sont toujours d’actualité.
Si vous achetez une valeur parce que la direction vient de présenter un projet de développement qui vous semble intéressant ; et que x années plus tard force est de constater que ce projet va dans le mur ; il faut vendre.
Si vous achetez une valeur pour sa résilience, par définition il faut profiter des creux pour renforcer.
etc.

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