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#76 28/09/2019 14h44

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En cliquant sur les deux liens présents dans mon message précédent wink

Au départ j’étais comme vous. Je favorisait le rendement. Je m’étais même fixé un objectif de rendement minimum de 5% brut.
Puis je me suis rendu compte qu’en excluant systématiquement les rendements les plus faibles, je me privas de nombreuses sociétés à gros potentiel.

Quand je parle de "gros potentiel", j’entends par là des sociétés augmentant très régulièrement (de façon significative) leur dividendes, tout en offrant des hausses de cours "sympathiques".
Depuis, "petits rendements" et "bons rendements" se côtoient, dans la joie et la bonne humeur, au sein de mon portefeuille.


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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#77 28/09/2019 14h47

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Pourquoi pas, je débute ;-) un an d’expériance.
Ou puis je consulter votre portefeuille pour voir ?
Cordialement

EDIT:
Rien a voir, je voulais vous mettre un +1 en réputation mais je ne peux pas…
J’étais à 0 et je suis à -1 sans savoir pourquoi. Comment peut on savoir qui et pourquoi m’a mis -1 ?

Dernière modification par matrix007 (28/09/2019 14h51)


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#78 28/09/2019 14h57

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Mon portefeuille est accessible sur ce forum (ici). Sinon, il est également accessible via mon site. Sa visualisation est sûrement plus accessible via ce second canal.

Pour ce qui est de votre réputation, il vous suffit de cliquer sur le lien "réputation" (en dessous de votre pseudo).


Dividende Score - Outil d'aide à la décision pour investissement dans les dividendes (CAC 40 et SBF 120)

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[+1]    #79 28/09/2019 15h59

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Bonjour Matrix007
Vous allez droit dans le mur avec cet unique critère de dividende

Dernière modification par ManuInvest (28/09/2019 16h00)

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#80 28/09/2019 17h37

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Je plussoie la réponse de ManuInvest… vous ne pourrez pas dire qu’on ne vous à pas prévenu…


Youtube : Julien destruction nuisibles - Parrainage : Bourse Direct / Binck

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#81 28/09/2019 20h04

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ManuInvest et Rossox : Comme déja écrit plus haut le dividende n’est pas mon seul critère:

Je sélectionne les actions avec un rendement > à 5%
Puis je sélectionne en fonction de l’état financier.
C’est simplement q’une action avec un dividende de 1.2% ne m’intéresse pas même si elle est viable.
Idem une action dont le dividende est de 8% avec un état financier pitoyable de m’intéresse pas.

C’est gentil de m’avertir mais, essayez d’argumenter en donnant des exemples (et en expliquant) plutôt que de simplement dire que mes choix sont nul.

Dernière modification par matrix007 (28/09/2019 20h07)


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[+3]    #82 28/09/2019 20h17

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matrix007 a écrit :

BOnjour NEO45, je ne me base pas QUE sur le rendement en dividende.
Je sélectionne les actions avec un rendement > à 5%
[…]C’est simplement q’une action avec un dividende de 1.2% ne m’intéresse pas

1/ Comprenez-vous au moins pourquoi certaines valeurs ont un rendement supérieur à 5% et pourquoi d’autres ont un rendement de 1 ou 2% ?
2/ Êtes-vous sûr d’avoir bien compris le principe d’une stratégie dividendes, et pourquoi des titres au rendement nominal faible comme Danone ou Orpea ont toute leur place dans une telle stratégie ?
3/ Comprenez-vous la différence entre le rendement spot (dividende / cours actuel) et le rendement PRU (dividende / PRU) et comment grâce à des investissements réguliers le second peut, au fil du temps, devenir très supérieur au premier ?
4/ Avez-vous fait l’exercice de comparer l’évolution sur 10 ou 20 ans d’un portefeuille uniquement constitué de titres avec un rendement élevé avec celle d’un portefeuille plus diversifié selon ce critère ? Ou étudié le comportement de ces titres (par rapport à des titres "pas asssez rentables" selon vous) quand les marchés chutent ?
5/ Êtes-vous conscient du fait qu’une stratégie dividendes est moins rentable qu’une stratégie qui consisterait à acheter le marché via des trackers, voire un seul tracker monde ? Certes, en contrepartie c’est une stratégie moins risquée, mais puisque vous avez un horizon de placement à 20 ans, que vous importe d’avoir dès aujourd’hui un portefeuille moins risqué que le marché ?
6/ Comprenez-vous pourquoi vous cantonner à des titres éligibles au PEA est sous-optimal (votre univers d’investissement étant de fait considérablement restreint) ?
7/ Êtes-vous sûr de vouloir vraiment apprendre et progresser ? De toute évidence non car si vous persistez dans cette stratégie de hauts dividendes, maintes fois critiquée sur ce forum et ailleurs, c’est que vous n’avez pas assez approfondi le sujet, pourtant cela fait quelques mois que plusieurs intervenants vous alertent…

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[+1]    #83 28/09/2019 21h00

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Si je suis votre raisonnement, matrix007, j’en déduis que vous êtes principalement intéressé par les valeurs (je reste sur le marché francais pour mon exemple) type Bouygues ou Total. Certes, ce sont (selon moi) de bonnes société à posséder. D’autant plus qu’elles offrent un rendement cet intéressant. Néanmoins, cela vous cloisonne à un nombre assez réduit de valeurs. Ce qui est dommage.

A titre d’exemple, sur le dix derniers exercices, les fleurs ayant la plus grosse augmentation annuelle moyenne de leur diviendes sont :
. Hermès International (+14,45 /an)
. LVMH (+12,76% /an)
. EssilorLuxorttica (+10,80% /an)
. Dassault Systèmes (+9,90% /an)
. L’Oréal (+9,35%)
. Sodexo (8,03% /an)

C’est à dire qu’en 11 exercices, l’ensemble de ces sociétés ont plus que doublé leurs dividendes. C’est tout de même magnifique pour tout investisseur dans les dividendes. Imaginez le rendement sur PRU des investisseurs ayant investi, en 2008, dans ces sociétés :

. Hermès : 1,03% à l’achat en 2008 et 4,55% aujourd’hui
. LVMH : 3,34% à l’achat en 2008 et 12,56% aujourd’hui
. Essilor : 1,96% à l’achat en 2008 et 6,07% aujourd’hui
. Dassault : 1,42% à l’achat en 2008 et 4,02% aujourd’hui
. L’Oréal : 2,31% à l’achat en 2008 et 6,17% aujourd’hui
. Sodexo : 3,20% à l’achat en 2008 et 6,94% aujourd’hui

Vous voyez ainsi qu’un rendement à priori faible aujourd’hui peut tout à fait être décuplé d’ici quelques années. De plus, à ceci peuvent s’ajouter de très juteuses plus-values !


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#84 28/09/2019 22h06

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dangarcia a écrit :

5/ Êtes-vous conscient du fait qu’une stratégie dividendes est moins rentable qu’une stratégie qui consisterait à acheter le marché via des trackers, voire un seul tracker monde ? Certes, en contrepartie c’est une stratégie moins risquée, mais puisque vous avez un horizon de placement à 20 ans, que vous importe d’avoir dès aujourd’hui un portefeuille moins risqué que le marché ?

Bonjour dangarcia,

Je ne suis ce point. Pouvez vous m’éclairer svp ?

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[+2]    #85 28/09/2019 22h30

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Généralement les sociétés offrant des dividendes "intéressants" performent moins que les sociétés de croissance, lesquelles ne versent pas (ou très peu) de dividendes. De plus, les dividendes sont taxés. En particulier dans e cadre du CTO. Lorsqu’il perçoit undividede, l’actionnaire ne touche donc pas la totalité de ce quisort des caisses de la société. On peut donc dire qu’il s’appauvrit, en comparaison avec une société ne versant pas de dividende et conservant donc son cash.


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#86 28/09/2019 23h28

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Seeking alpha aide beaucoup pour le suivi il y a les slide/résultat en anglais de chaque trimestre
Les commentaires sont des fois plus important que la news

GAIN et GLAD surcote de 8% environ leur nav respective

Scott Kennedy’s Articles | Seeking Alpha
seekingalpha.com/author/bdc-buzz#regular_articles

Suivez ces deux la ils suive aussi AGNC / ARR / NLY / MFA il font des rapport d’étape de temps en temps

Exemple
seekingalpha.com/article/4280244-gladst … nings-call

seekingalpha.com/news/3494555-gladstone … investment

WHF
www.bdcinvestor.com/whf/

La nav est stabe depuis 5 ans  elle fait le boulot cours 13.89 NAV 15.39
www.whitehorsefinance.com/static-files/ … c2e1f9f53e

A vous de faire vos analyse
www.bdcinvestor.com/
cefdata.com/bdc/
NAV (valeur comptable) et dividende en augmentation j’aime bien celui-ci
www.bdcinvestor.com/screens/dividend-growth/

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#87 29/09/2019 09h05

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Superbe explication claire Neo45 !

Je n’avais pas fais effectivement le calcul de l’augmentation ET du rendement ET de la valeur…

Vous donnez ces exemples :

. Hermès International (+14,45 /an)
. LVMH (+12,76% /an)
. EssilorLuxorttica (+10,80% /an)
. Dassault Systèmes (+9,90% /an)
. L’Oréal (+9,35%)
. Sodexo (8,03% /an)

Cela veut dire que j’aurai intérêt à diversifier avec quelques lighes de cette liste ?
Les champions de la Bourse : ces actions qui gagnent toujours plus de 10% par an, Les champions de la Bourse : Les actions - Investir-Les Echos Bourse

Mais voila, Sur lesquelles investir ?

Pitivier, merci bien pour ces informations, je vais lorgner tout cela .

Après quelques recherches, je songe à diversifier avec vos conseils sur les lignes suivantes:

SAFRAN
HERMES
DASSAULT
AIRBUS
LVMH
L OREAL
SODEXO

Qu’en pensez vous ?

Pour étaler le risque j’aimerai faire un choix entre:

HERMES
LVMH
L OREAL

-------------

SAFRAN
DASSAULT
AIRBUS
Encore merci pour votre aides et vos explications.

Dernière modification par matrix007 (29/09/2019 09h25)


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#88 29/09/2019 09h44

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Vous êtes sur la bonne voie et l’article cité l’explique très bien. C’est le retour total sur investissement qui nous intéresse (dividende cumulé au potentiel de plus-value via la hausse des cours). Pour répondre à votre question, un peu de diversification est recommandé.

Quant à savoir sur lesquelles investir… hummm… c’est à vous (et vous seul) de répondre à cette question ! Et puis les champions d’hier seront-ils les champions de demain ?

hmm


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#89 29/09/2019 10h32

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matrix007 a écrit :

Cela veut dire que j’aurai intérêt à diversifier avec quelques lighes de cette liste ?

Une bonne fois pour toutes: personne ici ne vous dira d’acheter telle ou telle valeur. Donc cela ne sert à rien de poser la question. Si vous avez bien lu et compris les conseils qui vous ont été donnés, vous devriez déjà y voir plus clair au sujet de la composition de votre portefeuille, et investir en toute connaissance de cause en fonction de vos capacités et objectifs.

matrix007 a écrit :

Pour étaler le risque j’aimerai faire un choix entre:

Par "étaler" je suppose que vous voulez dire "limiter" ou "réduire". Diversifier avec des valeurs à faible beta permet effectivement de réduire le risque global du portefeuille, moins sujet alors aux variations court/moyen terme… mais cela limite aussi mécaniquement le rendement espéré : êtes-vous sûr que cela cadre avec votre stratégie ?

Dernière modification par dangarcia (29/09/2019 10h38)

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#90 29/09/2019 10h58

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Je comprends donc la logique, je vais tenter de faire mes propres choix sur vos conseils de diversifications.

Mes prochains achats seront certainement:

DANONE
DASSAULT SYSTEME
PERNOD RICARD
SAFRAN
SODEXO
VINCI
L OREAL
LVMH

Objectif 1 K € par ligne dans un premier temps.


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#91 29/09/2019 11h39

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matrix007 a écrit :

Superbe explication claire Neo45 !

Je n’avais pas fais effectivement le calcul de l’augmentation ET du rendement ET de la valeur…

Vous donnez ces exemples :

. Hermès International (+14,45 /an)
. LVMH (+12,76% /an)
. EssilorLuxorttica (+10,80% /an)
. Dassault Systèmes (+9,90% /an)
. L’Oréal (+9,35%)
. Sodexo (8,03% /an)

Cela veut dire que j’aurai intérêt à diversifier avec quelques lighes de cette liste ?
Les champions de la Bourse : ces actions qui gagnent toujours plus de 10% par an, Les champions de la Bourse : Les actions - Investir-Les Echos Bourse

Mais voila, Sur lesquelles investir ?

Cela veut surtout dire qu’il ne faut pas mettre de coté une société uniquement parce que son rendement sur diviendes à un moment T vous semble faible.Par contre, personne ne sera capable de vous dire si les sociétés citées reproduiront à l’avenir leurs performances passées. À vous de vous créer vos propres convictions, et de faire des choix en découlant.

Après quelques recherches, je songe à diversifier avec vos conseils sur les lignes suivantes:

SAFRAN
HERMES
DASSAULT
AIRBUS
LVMH
L OREAL
SODEXO

Qu’en pensez vous ?

Qu’il s’agit là d’une liste composée de sociétés solides, leader dans leurs marchés. Mais aussi que nombre de ces sociétés cotent actuellement sur leurs plus hauts. Il faut donc vraiment se faire sa propre opinion avant d’envisager passer des ordres.
Vous voyez, la bourse, ce n’est jamais ni tout banc ni tout noir wink


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#92 29/09/2019 12h01

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Neo45 a écrit :

Qu’il s’agit là d’une liste composée de sociétés solides, leader dans leurs marchés. Mais aussi que nombre de ces sociétés cotent actuellement sur leurs plus hauts.

Soit. Mais connaissez-vous beaucoup d’investisseurs long terme qui regrettent d’avoir acheté Hermès ou Essilor trop cher ?

Dernière modification par dangarcia (29/09/2019 12h03)

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#93 29/09/2019 12h07

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Non, puisqu’elles ne font que monter.
Je suis d’ailleurs, moi-même, fort satisfait (pour le moment du moins) d’avoir acheté L’Oréal à plus de 200€ et LVMH à plus de 300€ ! Mais j’estime néanmoins honnête de dire que bien qu’il s’agisse de très belles sociétés, celles-ci cotent sur leurs plus hauts historiques.

Notez bien d’ailleurs que je n’ai pas dit qu’elles étaient "trop chères", mais juste qu’elles étaient sur des "plus hauts historiques".


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#94 29/09/2019 20h46

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C’est vrai qu’elles sont sur leur plus haut mais avec dans un an (pour LVMH par exemple) vous direz peut être qu’il aurait fallu acheter car elle sera à 400€.

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#95 29/09/2019 20h52

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Neo45 ne fait pas de prédictions, ils donne simplement des éléments factuels. Après chacun fait ses devoirs et les vaches seront bien gardées !


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#96 29/09/2019 20h52

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Ah mais tout à fait. Mais ça on ne le dira que dans un n. Et c’est bien pour cela que j’ai indiqué qu’elles étaient sur leurs "plus haut historiques" et non pas qu’elles étaient "trop chères". Car je suis bien incapable de dire, objectivement parlant, si une société est trop chère.


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#97 29/09/2019 21h12

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Avec des PE autour de 30, et des PB élève, c’est quand même pas donné.
Alors, oui, elles engrangent du cash, et la profitabilité est bonne de mémoire (je n’ai plus les chiffres sous les yeux), mais bon.

Dernière modification par Swingueur (29/09/2019 21h13)

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#98 29/09/2019 21h20

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Ce n’est pas donné, mais c’est recherché. Et la croissance de ces sociétés reste importante au fil des trimestres / semestres, et ce malgré l’environnement économique actuel.


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#99 02/10/2019 14h35

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Elles ne sont pas bradées, c’est certain d’un point de vue financier, car vous achetez un historique impeccable et des perspectives très optimistes. En cas d’"accident"(comprenez un ralentissement de la croissance), elles chuteront méchamment. Reste que je n’ai pas souvenir que L’Oréal ou Hermès (pour prendre deux exemples que je connais) aient déçu le marché au moins durant ces dix dernières années.

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#100 02/10/2019 15h07

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Suite a mes réflexions,
achat de:
10 Airbus
6 Téléperformances
2 LVMH
8 Safran

… +1 pour vos explications.


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