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#326 04/01/2022 11h50

Membre (2014)
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Granite a écrit :

J’ai eu le même problème avec le LU0908501058 (ex stoxx 300, maintenant Lyxor MSCI EMU ESG (DR) - UCITS ETF Acc) sur PEA. J’ai moi aussi été surpris qu’on puisse changer l’indice.

J’ai été averti par Bourso plusieurs mois avant le changement. N’ayant pas trouvé d’autre ETF avec les caractéristiques voulues (PEA, Europe non concentré, physique) je garde pour l’instant, un peu tôt pour juger des performances.

De mon côté, je n’avais pas été prévenu par Bourse Direct, ce fut donc une (mauvaise) surprise.

Je n’ai trouvé que deux ETF équivalents (PEA, Europe non concentré, physique, distribuant) :

- iShares EURO STOXX UCITS ETF (DE) (ISIN DE000A0D8Q07, Ticker EXSI)
- Vanguard FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF Distributing (ISIN IE00BKX55S42, Ticker VERX)

Bourse Direct propose bien les deux… mais uniquement sur XETRA, donc avec des frais plus importants que sur Euronext Paris. Dans le cas de VERX, c’est encore un changement : j’en ai en portefeuille, mais Bourse Direct a cessé de le référencer sur Euronext Paris, ce qui m’a conduit à me tourner vers cet ETF Lyxor. Au vu du changement d’indice, je me demande finalement si je ne vais pas recommencer à renforcer ma ligne VERX malgré les frais de courtage plus importants. Il est certain que ces changements incessants ne rassurent pas sur le caractère pérenne des investissements dits passifs…

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#327 04/01/2022 12h34

Membre (2020)
Réputation :   13  

Ca ressemble à s’y méprendre à : "vous ne voulez pas d’ESG, et bien on va vous en refourguer quand même".
Un peu comme le "wokisme", si vous ne vous sentez pas concernés, mieux vaut couper la TV…

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#328 04/01/2022 13h12

Membre (2021)
Top 50 Monétaire
Réputation :   71  

N’ayant pas de TV,  je ne rencontre le wokisme que dans les titres du Figaro. Je me contente de ne pas lire ces articles.

Sinon pour ESG, bof, ce n’est pas un critère pour moi, ni positif (je n’y crois pas), ni négatif a priori. Je verrai d’ici 1 an si ça diverge du stoxx et j’agirai peut-être. Mer.ci pour les alternatives, je note ça.

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Favoris 1    #329 10/01/2022 02h38

Membre (2013)
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Fallout, le 04/01/2022 a écrit :

Je viens de découvrir un nouvel inconvénient aux ETF.

Tout à fait. Pour ma part j’ai 4 ETF qui ont changé d’indice pour une version ESG en 2021.

Mais je préfère prévenir, ce n’est probablement que le début. BNP a déjà massivement converti ses ETF. Les plus gros ont été laissés de côté jusqu’à maintenant mais ils ont indiqué que toute leur gamme sera ESG d’ici la fin de l’année !  Amundi de son côté a indiqué que 40% de ses ETF seront ESG d’ici 3 ans (source : CP). Pour info si ces conversions sont si nombreuses, c’est aussi / surtout parce qu’il y a une véritable demande des clients. En Europe 50% des flux sont allés vers des ETF ESG en 2021 (source : trackinsight).

Pour le particulier ce n’est pas toujours simple de s’y retrouver. MSCI propose souvent plus d’une dizaines de versions ESG du même indice géographique, selon "l’intensité ESG", l’exclusion d’un secteur (énergie fossiles..), le respect d’un protocole (accord de Paris, nations unies..), l’accent mis sur un domaine particulier (climat…), une méthode de construction spécifique (cap à 5%..)… Le tout avec des noms pas toujours clairs, quelle différence entre ESG screened, ESG enhanced, ESG Filtered, ESG Leaders ? yikes

On peut néanmoins retenir que plus "l’intensité ESG" est forte, plus le nombre d’exclusions est important et par conséquent plus vous augmentez la concentration, le turnover, et le tracking error de l’indice ESG par rapport à l’indice original. Par exemple le MSCI Japan SRI Filtered ex Fossil Fuels index ne contient que 60 titres vs 259 pour le MSCI Japan.

Dernière modification par NicolasV (10/01/2022 02h41)

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#330 10/01/2022 19h49

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NicolasV a écrit :

Pour info si ces conversions sont si nombreuses, c’est aussi / surtout parce qu’il y a une véritable demande des clients.

Ça m’étonnerait.

Je pense surtout que tous les gestionnaires de fonds anticipent que certains de ces critères vont devenir incontournables via les institutions (régulateurs, fiscalité, Green New Deal, rachats de la BCE…) et ne veulent pas rater le mouvement du marché quand les flux vont se réorienter.

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#331 10/01/2022 21h40

Membre (2013)
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Bonjour,
Savez-vous si ces ETF deviendraient progressivement ESG, ou y a-t-il un risque de fermeture de certains d’entre eux?
Cdt

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#332 10/01/2022 21h50

Membre (2014)
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J’imagine qu’il est difficile de répondre à cette question. J’aurais tendance à penser que Vanguard et BlackRock sont moins sujets à ce genre de risque, mais je me trompe peut-être…

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#333 10/01/2022 21h50

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INTJ

Je confirme la même chose est arrivé à un des fonds PME dans lequel je suis investi:

Fonds Commun de Placement (FCP) AMPLEGEST PME, part AC
code ISIN FR0011631050

Il n’est pas question de fermeture mais de greenifié le fond et d’obtenir la labellisation Relance.
Il vous envoie une communication avec les mises à jour des parties suivantes de leur documentation
- l’objectif de gestion
- la stratégie d’investissement
- régime d’investissement
- critères ESG

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[+1]    #334 10/01/2022 22h17

Membre (2013)
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Gog a écrit :

NicolasV a écrit :

Pour info si ces conversions sont si nombreuses, c’est aussi / surtout parce qu’il y a une véritable demande des clients.

Ça m’étonnerait.

Je pense surtout que tous les gestionnaires de fonds anticipent que certains de ces critères vont devenir incontournables via les institutions (régulateurs, fiscalité, Green New Deal, rachats de la BCE…) et ne veulent pas rater le mouvement du marché quand les flux vont se réorienter.

Si 50% de la collecte 2021 captée par les ETF ESG n’est pas un signe que les flux se sont déjà réorientés, je ne sais pas ce qu’il vous faut ?

Après est-ce que les flux vont vers l’ESG car les investisseurs y sont contraints, c’est une autre question. En partie probablement, on sent bien que les institutionnels seront un jour pénalisés s’ils n’investissent pas dans des actifs ESG. Mais derrière les zinzins il y a souvent des particuliers, et sur ce terrain je pense qu’il y a une forte demande, non contrainte (pour le moment). Par exemple chez Nalo (B2C), 50% des souscriptions se font sur le portefeuille responsable (source), alors que les 2 portefeuilles sont placés au même niveau dans le "funnel" de souscription.

Alpins a écrit :

Bonjour,
Savez-vous si ces ETF deviendraient progressivement ESG, ou y a-t-il un risque de fermeture de certains d’entre eux?
Cdt

La quasi règle c’est qu’on ne ferme jamais un ETF rentable cad avec des encours. Donc la route vers l’ESG se fait via la création de nouveaux ETF et des conversions.

robolth a écrit :

J’imagine qu’il est difficile de répondre à cette question. J’aurais tendance à penser que Vanguard et BlackRock sont moins sujets à ce genre de risque, mais je me trompe peut-être…

Je pense que les gros fonds seront convertis en dernier oui. Chez les gros acteurs, les encours importants permettent de rentabiliser le maintien de 2 versions en //. C’est déjà le cas chez Ishares par exemple, vous avez le fameux IWDA et son homologue ESG (et avec 7 milliards d’encours, c’est déjà un mastodonte).

Dernière modification par NicolasV (10/01/2022 22h31)

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#335 06/02/2022 06h28

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yamcha, le 14/09/2021 a écrit :

Orel, le 13/09/2021 a écrit :

Bonjour,
J’ai actuellement un compte titre chez Degiro, et ceux-ci ne proposent pas les ETF "SOXL" et "TQQQ".
Je souhaiterais savoir parmi-ceux qui ont un compte titre chez Boursorama, Bforbank, Fortuneo, Bourse Direct, Binck ou Hello Bank si ceux-ci proposent ces deux ETF à effet de levier avec un profil basique ?

Bonjour,

Vous pouvez accéder à certains ETFs (notamment domiciliés aux US) non UCITS par l’intermédiaire de brokers étrangers comme par exemple tastyworks ou Firstrade.

Plus d’information ici.

Savez vous si c’est accessible aux personnes morales ?

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#336 06/02/2022 07h49

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Ayant suivi le lien Tastyworks il n’apparait plus possible d’ouvrir un compte pour les non Américains, ou plutôt pour les Français.

A noter que Firstrade communique en 3 langues

Firstrade a écrit :

Pour garantir une expérience de négociation d’actions internationales fluide et exceptionnelle chez Firstrade, nos représentants hautement qualifiés du service clientèle sont prêts à vous aider dans la langue de votre choix. Nous fournissons actuellement notre service en anglais, mandarin et cantonais. Notre plateforme de trading est également disponible en versions anglaise, chinoise traditionnelle et chinoise simplifiée.

Même si ça ne répond pas directement à votre question, petit retour d’expérience Firstrade serait assez condescendant.

Dernière modification par Aigri (06/02/2022 07h58)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#337 06/02/2022 08h01

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Je connais une personne qui est en cours d’ouverture de compte chez TastyWork, il en est à la phase de virement des fonds. Visiblement il faut virer directement des $ car le courtier ne fait pas de change.

Cette même personne à contacté le service clientèle qui a confirmé que l’ouverture pour un Français était tout à fait possible.

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#338 23/06/2023 13h10

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Bonjour à tous les investisseurs heureux !

Apparemment, on ne peut pas détenir en France d’ETF à haut rendement comme JEPI ou JEPQ. Pourtant, leurs rendements semblent très intéressants.

a écrit :

$JEPI 11.1% dividend yield
$JEPQ 11.8% dividend yield
$QYLD 11.4% dividend yield
$RYLD 20.1% dividend yield
$DIVO 4.8% dividend yield

Source : JEPI Or JEPQ: A Better ETF To Own For Monthly Income

Savez-vous s’il est possible de passer par un autre moyen pour investir dans ces ETF ?

Merci pour vos lumières !

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#339 23/06/2023 13h32

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Pourquoi êtes-vous intéressé et vous rendez-vous compte des risques de ces ETF?

Le dividende annoncé est celui des 12 derniers mois et pas celui que vous allez toucher (pour JEPQ, plutôt 7% désormais).
Ces stratégies de vente d’options risquent de se prendre de grosses pertes si le marché corrigeait (regardez T1 2020) car le prix des options est très déprimé sur les grosses capitalisations de qualité (il est très peu cher de se couvrir, or ce sont eux qui offrent les couvertures).

Ces ETF me semblent d’excellentes positions short.

Message édité par l’équipe de modération (23/06/2023 17h01) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Dernière modification par kiwijuice (23/06/2023 13h33)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#340 28/06/2023 10h50

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Bonjour,

Je n’ai pas trouvé de réponse à mon questionnement sur le forum :
--> quel intérêt y a t’il d’avoir un ETF Monde sur un PEA (CW8 par ex.) au lieu de plusieurs ETF sur chaque zone géographique qui seraient pondérés de la même manière que l’ETF Monde ?

Je pose la question car les ETF sur une zone géographique sont souvent moins chers (0,2% de frais de gestion) comparativement à un ETF Monde (0,38% ou plus).

Merci par avance pour vos lumières.

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#341 28/06/2023 11h01

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Réponse simple: allez-vous vraiment vous embêtez à repondérer périodiquement (avec potentiellement des frais et en supposant que ce soit techniquement possible de reconstituer exactement le MSCI World) ?
Et si non, l’écart de performance ne risque t’il pas de dépasser l’écart de frais ?

Dernière modification par Greyna (28/06/2023 11h02)


Parrain Corum: 9LCZUO - Parrain Fortuneo: 12405145

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#342 28/06/2023 11h23

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Les frais de gestion et de courtage des différentes zones géographiques additionnés dépassent sûrement ceux d’un seul et unique ETF Monde.

De plus, comme dit juste au dessus, bon courage pour effectuer une reconstitution la plus fidèle possible.

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[+1]    #343 28/06/2023 13h17

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Oui, vous pouvez avoir des frais bien moindres, en panachant les ETF les moins chargés en frais.

Cela date de quelques années, mais vous avez sur ce site quelques exemples selon l’enveloppe utilisée :
PTF ETF le moins cher

Vous pouvez actualiser ou compléter ces PTF par les gammes Core de Lyxor, Edge de iShares ou Prime d’Amundi, qui peuvent être encore moins chères selon les ETF recherchés.

Quant au rebalancing, une fois par an suffit, c’est la meilleure optimisation, du moins selon les quelques papiers sur le sujet, notamment de Vanguard, au hasard celui-ci mais vous en trouverez d’autres : Le rééquilibrage: quand et comment | Vanguard Canada

L’avantage de panacher les ETF est triple selon moi :
- Réduction des frais
- Possibilité de sur/sous pondérer une zone géographique selon les périodes
- Possibilité de varier les émetteurs d’ETF, donc de diluer le risque

Enfin, l’intérêt pour un seul ETF monde est le côté lazy, vous investissez périodiquement sans (trop) réfléchir ni rééquilibrer.

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#344 28/06/2023 15h36

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Il ne vous sera pas possible sur PEA de reconstituer avec des ETF synthétiques le CW8 qui suit l’indice World.

Tout au plus pourrez vous seulement vous en approcher.

Franchement, je me moque bien des 0,38% de frais inhérents à cet etf CW8.

Le plus important est l’écart de performance annualisé avec l’indice :



Sur un an : -0,14 %
Sur 3 ans : - 0,11 %
Sur 5 ans : -0,11 %
Sur 10 ans : - 0,08 %
Au 26/6/23

Source : LU1681043599 | Amundi MSCI World UCITS ETF - EUR (C)

Quant à privilégier une zone géographique à une autre, je n’en vois pas l’intérêt.
Si une zone prenait le dessus, dans le trimestre qui suit, l’ETF en tiendrait compte car c’est son principe de fonctionnement !

Par ailleurs, uniquement à titre d’information (car tout le monde n’est pas d’accord sur sa pertinence), l’indicateur de risque est actuellement à 4/7 ce qui est plutôt rare. C’est souvent à 5/7. Parfois même 6/7.

Dernière modification par Franck059 (28/06/2023 15h48)

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#345 18/07/2023 15h32

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kiwijuice, le 23/06/2023 a écrit :

Pourquoi êtes-vous intéressé et vous rendez-vous compte des risques de ces ETF?

Le dividende annoncé est celui des 12 derniers mois et pas celui que vous allez toucher (pour JEPQ, plutôt 7% désormais).
Ces stratégies de vente d’options risquent de se prendre de grosses pertes si le marché corrigeait (regardez T1 2020) car le prix des options est très déprimé sur les grosses capitalisations de qualité (il est très peu cher de se couvrir, or ce sont eux qui offrent les couvertures).

Ces ETF me semblent d’excellentes positions short.

Message édité par l’équipe de modération (23/06/2023 17h01) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Je vous remercie de votre réponse. En effet, ces ETF affichent de belles performances passées, mais ils semblent risqués. Je voulais en mettre un peu dans mon portefeuille dans l’optique de doper les revenus passifs de celui-ci, mais en France cela semble impossible.

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#346 18/07/2023 16h44

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Argentarius19, le 28/06/2023 a écrit :

Oui, vous pouvez avoir des frais bien moindres, en panachant les ETF les moins chargés en frais.

Cela date de quelques années, mais vous avez sur ce site quelques exemples selon l’enveloppe utilisée :
PTF ETF le moins cher

Vous pouvez actualiser ou compléter ces PTF par les gammes Core de Lyxor, Edge de iShares ou Prime d’Amundi, qui peuvent être encore moins chères selon les ETF recherchés.

Quant au rebalancing, une fois par an suffit, c’est la meilleure optimisation, du moins selon les quelques papiers sur le sujet, notamment de Vanguard, au hasard celui-ci mais vous en trouverez d’autres : Le rééquilibrage: quand et comment | Vanguard Canada

L’avantage de panacher les ETF est triple selon moi :
- Réduction des frais
- Possibilité de sur/sous pondérer une zone géographique selon les périodes
- Possibilité de varier les émetteurs d’ETF, donc de diluer le risque

Enfin, l’intérêt pour un seul ETF monde est le côté lazy, vous investissez périodiquement sans (trop) réfléchir ni rééquilibrer.

Je m’interroge aussi sur cette stratégie, pas forcément reproduire un World mais s’y approcher avec 3 ETF. Est ce que selon vous, sur une période d’investissement long-terme, la différence de frais pourra faire une réelle différence sur la performance?
Cela me semble compliqué à estimer car cela va aussi dépendre de l’allocation choisie qui ne pourra pas être exactement celle du MSCI World.

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#347 18/07/2023 17h25

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En synthèse :
- sur PEA, vous pouvez vous approcher du MSCI World, notamment avec un panachage S&P 500 / Stoxx Europe 600 / Topix, avec la possibilité de hedger la monnaie d’une zone
- cela s’en rapprochera mais ne couvrira pas 100% du spectre (notamment Canada, Australie, etc.)
- ça coûtera moins cher en frais de gestion (de l’ordre de 20bps p.a.)
- en contrepartie, il faudra rééquilibrer selon l’évolution des poids de chaque zone, ce qui engendrera quelques frais - mais ceux-ci seront inférieurs à l’économie liée au panachage si fait de manière occasionnelle (ie 1 fois par an par exemple)
- ça ajoute de la charge mentale

J’ai fait le choix d’avoir l’intégralité de mon PEA sur CW8 – mon PEA est au plafond, j’ai 210k investis sur le CW8, et je n’y touche plus depuis longtemps.


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#348 18/07/2023 17h43

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Oui c’est exactement ceux que j’avais envisagé comme ETF. Après l’Australie et le Canada, bon, ce n’est pas une grosse perte j’ai l’impression.
Le Hedge non sur le long terme ce n’est pas très pertinent a cause des frais plus élevé.
Ca me tente de plus en plus de passer sur 3 ETF et lâcher le World mais pas encore totalement convaincu que ça sera une bonne affaire sur la durée

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#349 19/07/2023 18h11

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Bonjour,

La cartographie des risques de l’AMF, dont je recommande la lecture, présente l’évolution (en p.90) de l’encours des ETF par rapport aux fonds actifs. Un succès qui ne se dément pas.

AMF a écrit :

Pour les fonds mutuels hors ETF, l’effet de marché négatif s’est ajouté à la décollecte pour réduire de 10,8 % à 48 008 milliards d’euros à fin 2022 les encours mondiaux. À l’inverse, le maintien de la collecte des ETF traduit une dynamique inédite de ces flux, alors qu’ils enregistraient en 2022 des performances négatives et que celles-ci réduisaient (malgré la collecte nette positive) leurs encours de 4,5 % à 8 384 milliards d’encours. En fin de compte, l’encours des ETF rapporté à celui de l’ensemble des fonds mutuels (hors ETF) a cru à un nouveau pic historique de 17,5 % (vs. 7,7 % en 2015).

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#350 19/07/2023 21h33

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bonsoir,

Un inconvénient supplémentaire des ETF , le changement de règles concernant les versement des dividendes, pour exemple: ETF Lyxor UCITS STOXX Europe Select Dividend 30 jusqu’à ce jour versement des dividendes 2 fois par an (juillet et décembre), et voici que la versement ne se fera plus qu’en décembre.

La distribution annuelle des dividendes des ETF… | News | Amundi ETF

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