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Forums des investisseurs heureux

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#1 27/10/2013 17h30 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Bonjour,

Apres 3 mois d’intenses lectures de livres (dont l’excellent de notre hote) et de forums, je commence a voir un peu plus clair sur ma (nouvelle) strategie d’allocation.

Preambule
Comme indique dans ma presentation, j’ai 41 ans, 2 enfants, marie, non-resident pour au moins encore quelques annees, locataire, pas de residence principale ni secondaire (i.e. de jouissance). Idealement, j’aimerais arreter de travailler dans 10 ans ou tout au mois ralentir et/ou changer d’activite. Toutefois, si il le faut ou si j’en ai envie, je peux tout a fait continuer a travailler pendant 25 ans.
Depuis des annees, je suis concentre sur mon travail sans prendre suffisamment de temps pour gerer mon patrimoine. J’ai plutot tres bien gerer mes depenses avec un suivi tres precis (precis ne voulant pas dire sans se faire plaisir). J’ai donc une idee tres precise de ce dont j’ai besoin pour vivre et la repartition.
J’ai decide de prendre cela en main et adoptant une strategie plutot B&H et de m’y tenir. Avant de l’implementer, j’aurais aime profiter de vos expertises en la confrontant a vos jugement et remarques.

Reflexions sur la Strategie
1.    Je desirais au depart adopter une strategie Dividende afin de mieux résister psychologiquement a une baisse du marche en ayant des dividendes qui continuent a tomber. Toutefois, suite ames lectures et echanges, j’en arrive a la conclusion qu’en temps d’accumulation, avoir une approche capitalisante genere un meilleur ROI. Va donc pour l’approche capitalisante…
2. Etant conscient que je n’ai ni l’expertise de certains membres de ce forum (IH, Sergio…) ni le temps ni meme l’interet pour devenir suffisamment competent pour adopter une approche stock picking et encore plus value, j’en arrive a la conclusion que j’ai moins de chance que la moyenne de sur-performer le marche (deja que la plupart des pros i.e. fonds qui sont payes pour le faire n’y arrive pas cf. le livre de notre hote). S’appuyer sur des indices semblent donc la meilleure solution. Va donc pour les trackers…
3. Mais n’acheter que des trackers va me frustrer donc je reserve une petite poche de mon capital pour une selection de titres en vif.
4. Au fil de mes lectures, je suis arrive a la conclusion que encore plus important que la selection des actions, fonds, trackers, secteurs, zones geographiques, est repartition de l’allocation d’actifs entre immobilier, actions, oblig et monetaire/cash. Ce choix est je crois LE plus important sur le long terme et j’aimerais beaucoup que vous me donniez votre avis sur mon choix (cf. ci-dessous).

Allocation d’actifs
La strategie sur laquelle je m’oriente repose donc sur l’allocation suivante:
- Immobilier physique de rendement = 25%
- Actions = 45%
- Obligations = 25%
- Cash/Livrets = 5%

Selection des actifs
IMMOBILIER physique de rendement (25%)
Je possede deja des biens aux USA en location qui correspondent 26% de mon patrimoine et ont une rentabilite d’environ 10%.

ACTIONS (45%)
30% Tracker dont:
. 12% USA
Je pensais selectionner ITOT - Core S&P Total U.S. Stock Market ETF qui regroupe le S&P500 + MidCap 400 + Small Cap 600 afin de tenter de booster un peu la performance via des plus petites societes. L’expense ratio est tres faible a 0.07%. Le probleme est qu’il verse un dividende (1.74%) alors que je prefererai un ETF capitalisant… Des idées ?
. 10% Europe
Je pensais a C6E – Amundi Eurostoxx 600, totalement capitalisant et la encore reposant sur une assiette de societes europeennes assez large. Mais les volumes d’echange semblent trop faibles… Des recommandations ?
. 4% Asie/Emergent
A definir…
. 2% matieres premieres
Je possede deja un fond qui a beaucoup baisser que je vais garder pour le moment ou arbitrer lorsque le gros du portefeuille sera en place a moins que certains aient de bonnes pistes.

Au global, pour cette partie tracker, je me demande si un tel decoupage par zone est justifie ou si je devrai juste me contenter d’un All Country World Index… Ou peut etre garder les USA a part et prendre un ACWX (ACWI hors USA). Qu’en pensez-vous ??

15% Selection
. 4% REIT
Je suis depuis un moment Cominar et je me dis que c’est peut etre le moment de rentrer avant une remontee trop importante du cours…? Ainsi que EIFF et quelques autres…
. 11% Valeurs de fond de portefeuille ou de rendement
Je vous joins une premiere liste sur laquelle je serai ravi d’avoir votre retour: IBM, FP, INTC, SAN, DG (vinci), JNJ, KO, CLX (pas sur…), AI (air liq), MDC… Si vous avez d’autres idees…
A ce stade, je pense sortir probablement une performance moins bonne que sur la partie indicielle : que des grosses cap (car je ne maitrise pas suffisamment pour pouvoir faire le tri dans les plus petites caps), beaucoup de dividendes, peu de chance qu’une des societes poussent la perf vraiment vers le haut. Donc, je me demande si je ne devrai pas aussi me reposer sur les pros et prendre du Berkshire B pour qu’ils me trouvent la perle rare comme ils ont su le faire jusqu’a aujourd’hui et booster la performance. Sont-ils devenus trop gros ? Quel est votre avis sur ce fond de légende ?

OBLIGATIONS (25%)
. 15% AV euros
N’etant pas impose en France, cette envelope n’est pas particulierement interessante d’un point de vue fiscal, toutefois, elle permet de sortir 3% nets sans de grands risques. Je compte garder mes AV actuelles : mesplacements-vie et Linxea en ne depassant pas le fond de garantie de 70k euros par assureur ; ou peut etre ouvrir de nouvelles AV avec des supports SCPI.
. 10% Obligations HY/Emergents
Le but est d’aller chercher un peu de performance et de se premunir de l’impact d’une remontee des taux (donc duration <5 ans et HY). J’ai selectionne HYG (iShares iBoxx $ High Yield Corporate Bond Fund) avec un expense ratio a 0.5% et EMB (iShares J.P. Morgan USD Emerging Markets Bond ETF, oblig d’etats) dont l’expense ratio est tout de meme a 0.6%… Si vous avez d’autres idees, je suis egalement interesse pour les etudier.

CASH & LIVRETS (5%)
Garder ce cash sur les comptes courants et livrets pour pouvoir faire face a une situation spéciale. Cela est tres faible mais d’une part mes investissements se feront progressivement, donc au dela de cette allocation cible, il me restera plus de cash et une fois l’allocation atteinte, je degagerai toujours un excedent important sur ma remuneration. D’autre en cas de reel besoin, je peux toujours me servir dans mes AV en euros.

Voila l’etat de ma reflexion a ce jour. Je la soumets donc a vos avis car tout ce que je lis sur ce forum est toujours tres respectueux, plein de bon sens et de tres tres bons conseils. Je serai donc ravi si vous pouviez prendre quelques minutes pour me donner vos premieres impressions sur ma strategie.

Merci a tous!
Confucius

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Note : ma strategie a finalement quelque peu evolue a fil des mois. Aussi, ne soyez pas surpris dans les messages 2014 de voir un portefeuille un peu different.

Dernière modification par Confucius (11/02/2014 15h46)

Mots-clés : allocation, confucius, portefeuille, strategie


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#2 27/10/2013 19h24 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Nous avons de nombreux points communs et vous en avez encore plus avec Nikki. Je me suis cru un instant sur sa file smile

Pour ma part j’évite l’immobilier physique que je trouve cher et contraignant, et dont je doute de la surperformance vs les actions sur le long terme.

J’évite aussi les obligations High Yeld/ Emergents car je ne suis pas assez pointu/connaisseur sur le sujet. Quelle performance en attendez-vous ? pourquoi ?

Je vois que vous pensez sélectionner deux ETF que j’ai en portefeuille : ITOT et C6E.

Confucius a écrit :

Je pensais selectionner ITOT - Core S&P Total U.S. Stock Market ETF qui regroupe le S&P500 + MidCap 400 + Small Cap 600 afin de tenter de booster un peu la performance via des plus petites societes. L’expense ratio est tres faible a 0.07%.

Pourquoi ITOT ? Les équivalents Schwab (SCHB) et Vanguard (VTI) sont moins cher. Qu’est-ce qui vous fait le préférer ? Pour ma part c’est la gratuité des frais de courtage sur ITOT qui m’a fait faire ce choix.

Confucius a écrit :

Le problème est qu’il verse un dividende (1.74%) alors que je prefererai un ETF capitalisant… Des idées ?

C’est une contrainte règlementaire aux USA. Pas de trackers capitalisant. L’ETF doit distribuer ce qu’il reçoit.

Confucius a écrit :

Je pensais a C6E – Amundi Eurostoxx 600, totalement capitalisant et la encore reposant sur une assiette de sociétés européennes assez large.

Attention, la capitalisation n’est pas garantie sur ce tracker. Dans la doc (Amundi ETF France) il est indiqué que le tracker peut capitaliser OU distribuer les dividendes. Au choix de la société de gestion.

De plus c’est un tracker synthétique avec les avantages/inconvénients qui vont avec.

Confucius a écrit :

Mais les volumes d’échange semblent trop faibles… Des recommandations ?

Les volumes d’échange ne me semblent pas problématiques, a moins que vous souhaitiez y investir 100k en une seule fois et encore l’emetteur doit assurer la contrepartie. Pour ma part j’ai toujours mis des ordres limites légèrement en dessous du cours du jour et ils ont toujours été exécutés dans la journée. Qu’est-ce qui vous fait retenir ce tracker face a un MSCI Europe par exemple ou un equal weight ? (j’ai mon avis mais j’aime bien confronter mes idées !)

Confucius a écrit :

Au global, pour cette partie tracker, je me demande si un tel decoupage par zone est justifie ou si je devrai juste me contenter d’un All Country World Index… Ou peut être garder les USA a part et prendre un ACWX (ACWI hors USA). Qu’en pensez-vous ?

Oui, c’est plus simple. Mais ça coute un peu plus cher (souvent > a 0.30%) et si vous n’en prenez qu’un seul ça rend dépendant a un émetteur sur l’ensemble de la poche action.

Pour ma part j’ai un biais macro assumé avec une sur-pondération sur l’Europe et les USA pour les raisons développées dans ma file de portefeuille. Mais cette conviction me coutera peut-être quelques  points de performance a long terme vs un tracker world ! A vous de murir ce point.


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#3 28/10/2013 01h17 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Thomas a été plus riche dans sa réponse que je n’aurais pu l’être.
Amusant : je me suis retrouvé dans votre démarche et vos questionnements et dans ses réponses.
A vous lire tous les deux.


Je ne joue plus

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#4 28/10/2013 11h37 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Bonjour,

Merci Thomas pour votre contribution, j’avais moi meme lu avec interet le fil de votre portefeuille.

Thomas a écrit :

Nous avons de nombreux points communs et vous en avez encore plus avec Nikki. Je me suis cru un instant sur sa file smile

J’espere donc que Nikki passera par la et pourra me donner de precieux conseils sur ma stratégie.

Thomas a écrit :

J’évite aussi les obligations High Yeld/ Emergents car je ne suis pas assez pointu/connaisseur sur le sujet. Quelle performance en attendez-vous ? pourquoi ?

Je veux diversifier mon PF pour mieux encaisser les baisses futures des marches, d’ou les obligations. Aujourd’hui, ce n’est peut etre pas le moment d’investir dessus (encore que) si on pense que les taux vont remonter. Mais comme je dois en avoir, je previligie les HY qui subiront moins l’effet de la remontee des taux et qui pourraient aller chercher un peu de performance au dessus d’une simple AV en euros. Mais je ne sais pas si j’ai raison n’etant pas un specialiste des oblig.

Thomas a écrit :

Pourquoi ITOT ? Les équivalents Schwab (SCHB) et Vanguard (VTI) sont moins cher. Qu’est-ce qui vous fait le préférer ? Pour ma part c’est la gratuité des frais de courtage sur ITOT qui m’a fait faire ce choix.

En effet, vous avez raison, ITOT est a 0.07, SCHB a 0.04% et VTI a 0.05%. Prendre du VTI et SCHB est sans doute une meilleure option. Merci !

Confucius a écrit :

Je pensais a C6E – Amundi Eurostoxx 600, totalement capitalisant et la encore reposant sur une assiette de sociétés européennes assez large.

Thomas a écrit :

De plus c’est un tracker synthétique avec les avantages/inconvénients qui vont avec.
Qu’est-ce qui vous fait retenir ce tracker face a un MSCI Europe par exemple ou un equal weight ? (j’ai mon avis mais j’aime bien confronter mes idées !)

Quelle serait la difference entre un MSCI Europe et l’Amundi Eurostoxx 600 ? J’ai choisi Amundi C6E:FP qui a un expense ration de 0.18% alors que EZU - iShares MSCI EMU ETF est a 0.52% (!) Toutefois, VGK - FTSE Europe ETF est a 0.12%.

AndreK,
Merci pour votre réponse. N’hesitez pas a me faire profiter de votre expérience. Toute remarque est toujours bonne a entendre.

Confucius


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#5 30/10/2013 01h09 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Bonjour Confucius,

Je ne me permettrai pas de juger de vos allocation et sélection, simplement de réagir par rapport à mes propres décisions.

Donc voici mes réactions :
Sélection actions :
- C6E : me paraît un bon choix, je me suis personnellement dispersé sur des combinaisons plus compliquées.
- Pas de positionnement sur le Canada ?
- Pour les REIT : une sélection de pays / devises ?

Sélection obligation : sur le HY même réaction que Thomas ; ma réflexion initiale était similaire à la votre, puis suite à un post de Nikki j’ai compris que je n’avais pas compris cette poche d’actifs ; j’ai donc suspendu pour l’instant mes investissements de ce côté ; d’autant plus que :
- le HY semble réagir comme les actions (je n’ai pas de référence sous la main), donc la diversification n’est peut-être pas très pertinente ;
- cette classe semble devenir à la mode (j’ai vu passer 2 ou 3 articles de la presse "grand public"), méfiance.

Sélection actions : ras, d’autres files/intervenants seront pertinents (mais vous les avez déjà lus) ; certains choix ne sont-ils pas redondants avec la composition de C6E ?
Pour BRK, je me construis une ligne : on peut considérer qu’ils sont trop gros (et ne peuvent/veulent s’intéresser à des opérations rentables mais trop petites et insignifiantes pour eux) mais cette taille donne aussi une puissance de feu leur permettant d’intervenir sur des opérations inaccessibles à d’autres.
C’est dernière phrase est très "bateau", cornerofberkshire donnera des avis pointus. Si la taille est un critère vous avez aussi LUK (un mini-BRK), plus petit et orienté sur des opérations d’un autre type.

Allocation d’actifs : concernant le % d’obligations
1. effectivement on lit partout que les taux vont remonter et il est psychologiquement difficile d’investir sur cette poche dans cette ambiance. Cependant plusieurs articles dans le monde de l’investissement passif (par exemple) insiste sur la nécessité de garder le cap de son allocation et limiter la volatilité. Ce qui m’amène au point suivant :
2. j’avoue ne pas savoir quelle répartition affecter aux obligations vs actions. Il existe des formules (en fonction de l’âge ou début de la retraite ou que sais-je encore), j’en comprend mal la logique. Par contre une allocation que j’ai bien comprise (ce qui bien sûr ne veut pas dire qu’elle est bonne) est de maximiser la poche action (avec éventuellement une poche immobilier en REIT) mais de se garder du cash pour les périodes de baisse des marchés actions. Le montant du cash étant typiquement 3 ans de consommation ; en période de rente on attaque cette réserve lors d’un crack pour éviter de réaliser ses moins-values sur les actions ; en période d’accumulation ce cash permet de renforcer à la baisse.
Cette proposition peut être trouvée chez jlcollinsnh. En France les fonds euros en AV peuvent être assimilés à du cash par certains (disponibilité, garantie), à des obligations par d’autres, ce qui permet de réconcilier les points de vue sur cette allocation.
Tout ça pour dire que le montant du cash (ou des obligations selon le point de vue) peut-être vu comme non pas comme un % fixe, mais comme un montant fixe.

Voici pour mon retour.

Bien à vous.


Je ne joue plus

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#6 30/10/2013 16h06 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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AndreK a écrit :

Je ne me permettrai pas de juger de vos allocation et sélection, simplement de réagir par rapport à mes propres décisions.

Si, surtout si, c’est ce que je demande. Et vous les faites tres bien, merci !

AndreK a écrit :

- Pas de positionnement sur le Canada ?
- Pour les REIT : une sélection de pays / devises ?

Je comptais me positionner sur le Canada via ses REIT. Pour l’allocation pays de cette classe d’actif, je n’ai pas encore beaucoup avance, mais je pensais France / UK / US / Canada. Peut etre aussi un peu d allemand aussi… A la louche 40/10/30/20??

AndreK a écrit :

Sélection obligation : sur le HY même réaction que Thomas ; ma réflexion initiale était similaire à la votre, puis suite à un post de Nikki j’ai compris que je n’avais pas compris cette poche d’actifs ; j’ai donc suspendu pour l’instant mes investissements de ce côté ; d’autant plus que :
- le HY semble réagir comme les actions (je n’ai pas de référence sous la main), donc la diversification n’est peut-être pas très pertinente ;
- cette classe semble devenir à la mode (j’ai vu passer 2 ou 3 articles de la presse "grand public"), méfiance.

Tres interessant. Je sais que Nikki est un des maitres des obligs. Mais des gens comme Sissi auront je suis sur un avis different sur la question. En fait, j’hesite sur cette classe a passer en direct si c’est possible car j’ai un peu peur de la performance de ces fonds. Mais je manque aussi d’experience…

AndreK a écrit :

Sélection actions : (…) certains choix ne sont-ils pas redondants avec la composition de C6E ?

Oui bien evidemment mais cela est fait en connaissance de cause.

AndreK a écrit :

Pour BRK, je me construis une ligne : on peut considérer qu’ils sont trop gros (et ne peuvent/veulent s’intéresser à des opérations rentables mais trop petites et insignifiantes pour eux) mais cette taille donne aussi une puissance de feu leur permettant d’intervenir sur des opérations inaccessibles à d’autres.

Je pense que compte tenu de sa performance depuis 1996, ca ne peut pas faire de mal d’ouvrir une ligne. Sur toutes les duree a date, il est devant le SPY, sauf sur 5 ans a cause de son enorme chute de 2009 (qu’il a recupere depuis et explose le SPY).

AndreK a écrit :

Si la taille est un critère vous avez aussi LUK (un mini-BRK), plus petit et orienté sur des opérations d’un autre type.

Luk = Leucadia ? Je ne connaissais pas. A premiere vue, malgre sa taille plus petite, il ne fait pas vraiment mieux que Berkshire, et surtout, il a une volatilite (max drop down) enorme !! Comme je serai sur du B&H, ca va me donner des sueurs froides pour pas grand chose je pense. Mais je serai ravi d’avoir votre avis…

AndreK a écrit :

Allocation d’actifs : concernant le % d’obligations
1. effectivement on lit partout que les taux vont remonter et il est psychologiquement difficile d’investir sur cette poche dans cette ambiance. Cependant plusieurs articles dans le monde de l’investissement passif insiste sur la nécessité de garder le cap de son allocation et limiter la volatilité.

Il est de mon sens indispensable d’avoir un stabilisateur. Les bonds ont, dans un PF action, ce role. La question est de savoir si ils s’apprecieront si le marche action baisse. Est ce que vous pensez (vous et autres membres) que le marche action et oblig HY sont plutot corrèles? Dans ce cas, c’est retour aux oblig IG ou etatique, et j’aime encore mieux avoir mon AV en euros a 3+%… Mais certains ici reussissent a sortir bien mieux en HY.

AndreK a écrit :

2. j’avoue ne pas savoir quelle répartition affecter aux obligations vs actions. Il existe des formules (en fonction de l’âge ou début de la retraite ou que sais-je encore), j’en comprend mal la logique. Par contre une allocation que j’ai bien comprise (ce qui bien sûr ne veut pas dire qu’elle est bonne) est de maximiser la poche action (avec éventuellement une poche immobilier en REIT) mais de se garder du cash pour les périodes de baisse des marchés actions. (…) En France les fonds euros en AV peuvent être assimilés à du cash par certains, à des obligations par d’autres, ce qui permet de réconcilier les points de vue sur cette allocation.
Tout ça pour dire que le montant du cash (ou des obligations selon le point de vue) peut-être vu comme non pas comme un % fixe, mais comme un montant fixe.

Je crois qu’il s’agit de choses differentes. D’accord pour dire que considerer AV euros en cash ou oblig est in fine la meme chose i.e de l’argent dispo. Ok aussi pour garder du cash (sous forme d AV euros par ex) pour les baisses du marche action. Toutefois, l’objectif des obligs est de monter quand les actions baissent ce que ne pourra jamais faire du cash… Donc je crois qu’il faut du cash (ou AV euros) et des obligs… Mais ce n’est que mon avis.

AndreK a écrit :

Voici pour mon retour.

Vous n’avez pas idee a quel point c’est utile d’avoir votre retour d’experience car cela m’aide a forger mon opinion. C’est pour cela que j’essaie aussi, a mon modeste niveau, d’aider les membres du forum.

J’attends aussi beaucoup des autres lecteurs, il n’y a pas de remarques inutiles, alors allez-y !!

Merci a tous,
Confucius


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#7 30/10/2013 16h41 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Il est de mon sens indispensable d’avoir un stabilisateur. Les bonds ont, dans un PF action, ce role. La question est de savoir si ils s’apprécieront si le marche action baisse. Est ce que vous pensez (vous et autres membres) que le marche action et oblig HY sont plutot corrèles? Dans ce cas, c’est retour aux oblig IG ou etatique, et j’aime encore mieux avoir mon AV en euros a 3+%… Mais certains ici réussissent a sortir bien mieux en HY.

Je réagis simplement en passant sur ce passage:

- Les obligations d’États sont historiquement décorrellées des marchés actions. C’est un peu moins vrai pour les obligations corporate. Ça l’est encore un peu moins pour le HY où il y a effectivement un peu plus de corrélation avec les actions, mais on ne peut pas non plus dire que c’est corrélé.

- Comme stabilisateur de portefeuille ou poche décorellé du marché action, il est certain que votre AV en euros à +3% garantie est quand même difficile à battre.

- Sissi et/ou ChevalierD’Aven ou autre ont une expertise particulière sur le HY et font du bond picking en direct, ce n’est pas du tout comparable avec ce qui vous concerne pour le moment si je comprends bien. Néanmoins un fonds d’obligs HY résistera mieux à une remontée des taux qu’un fonds d’obligs souveraines (à cause du portage notamment, mais pas uniquement). Il faut juste bien comprendre dans quoi on investit et ce qu’on peut en attendre (à la hausse comme à la baisse), en tout cas le HY et les obligations d’États n’ont clairement pas la même rôle et la même place dans un portefeuille normalement.

- Au jour d’aujourd’hui, en dehors de votre AV en euros (qui a un rendement garanti), il convient quand même de se demander si vous avez envie de détenir une part importante de votre portefeuille en obligs souveraines générant 2% et qui ne peuvent à terme que baisser …

Autrement, au vu des 26% de votre patrimoine en immobilier physique, je ne suis pas sur qu’un investissement en immobilier coté via les REITs soit forcément nécessaire pour vous. Vous pouvez vous contenter d’actions "classiques" sur votre poche actions.

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#8 30/10/2013 18h19 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Xan

Bien vu pour les obligations

Pas d’obligations souveraines mais des HY corporatives.

Et ne pas se tromper souvent! Ex: a perpet SNS dont personne n’avait imagine l’expropriation…m’a secouee sérieusement quand bien meme les coupons eleves des autres obligs m’ont lisse la perte rapidement. Mais ca a affecte mon rendement pour le YTD de facon bien désagréable!!! surtout compare a l’annee record 2012…

Un "warning" tout comme les faillites cette annee de grosses boites allemandes et autrichiennes

Bon faut se rappeler qu’un "conseiller" se proclame tres bon quand son taux de reussite en trading atteint 85% en tous cas en Amerique … ca relativise un peu si on se trompe 2 ou 3 ou meme 4 fois sur 68 a 80 prises de positions sur une periode de 2 ou 3 ans par ex.

Pour quelqu’un qui veut une "poche" HY pour l’utiliser comme du cash…il suffit de regarder les chartes des obligs durant la chute en automne 2011…Vous constaterez que les obligations sont remontees bien plus vite que les actions…et les paiements d’interets - s’ils sont bien échelonnes- permettent de placer les liquidites au bas du marche…

En fait il est primordial de diversifier - eh oui - divers secteurs, divers continents, diverses devises (au minimum de l’usd en plus de l’euro) …Ce qui fait qu’on a toujours une partie du portefeuille qui résiste mieux a la baisse ou meme peut etre vendue ….pour replacer dans les "bargains" du moment.

Mais ce n’est pas pour tout le monde. Et il faut etre capable de reagir tres vite - ce qui implique soit un compte en direct ou un tres bon intervenant avec des correspondants partout.

Et enfin … mes "bets" "contrarian" ex Argentine ou Chine…je ne les conseille a personne meme si c’est la que je fais les meilleurs gains. Faut dire que ce sont des tranches minimum de 100k usd.
Je me fixe un target et je liquide des qu’il est atteint. Ex Province de Buenos Aires 2018 achetee  a 69 …pari  que l’Argentine ne fera pas une 2eme faillite…  target 89…vendue apres peu de mois a 89. Ouf!

Par contre en tant qu’expat se construire un portefeuille "sage" d’obligations … il y a les classiques avec un rendement moyen de 6 % et plus …donc un rendement superieur aux actions avec une meilleure résistance aux crashs…mais pas le meme upside en plus-value ces jours-ci

Je suis en train de travailler une strategie nouvelle en divisant en 3 portefeuilles différents…a revoir apres 1 an de résultats
-un portefeuille d’obligations "sage" long terme…tranquille ou "lazy"…qui fitte les normes assurance vie type luxembourgeois,
-un portefeuille obligs HY haut risque très actif base sur un lombard
-un portefeuille melange de etfs, stocks a dividendes, produits non taxes, certificats bonus etc et  strategies sur devises pour couvrir les risques de BRL, RUB et autres, en collaboration avec une pro…Un peu "fouillis" pour le moment car en construction …

L’idee …c’est de retrouver un peu de challenge et de fun dans un marche obligataire plutot ennuyeux!!!

PS Confucius: partez du principe "80/20" le 20% c’est l’alpha du portefeuille ..donc soit par le gros coupon ou par la belle plus-value possible…ou un pari sur des smalls ou des opa…ou autres
Le 80% doit etre "balance" a risque raisonnable - peut inclure les assurances vies/ livrets ou pas.
Perso je parle en dehors de l’immobiler - residence principale.

Vu les remaniements de l’assurance-vie en cours en France…attention…..profitez du fait d’etre encore expat pour avoir un contrat luxembourgeois …et la.. faite un melange fonds euro, gbp…ET obligs usd ou meme en investment grade vous pouvez faire mieux que le 3%
Je vous reviens sur les assurances vie en mp sous peu.

Dernière modification par sissi (30/10/2013 19h02)

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#9 31/10/2013 05h46 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Xan,

Merci beaucoup d’avoir pris le temps de participer. J’ai suivi avec interet certains de vos posts deja et apprecie votre expertise.

Xan a écrit :

Néanmoins un fonds d’obligs HY résistera mieux à une remontée des taux qu’un fonds d’obligs souveraines (à cause du portage notamment, mais pas uniquement). Il faut juste bien comprendre dans quoi on investit et ce qu’on peut en attendre (à la hausse comme à la baisse), en tout cas le HY et les obligations d’États n’ont clairement pas la même rôle et la même place dans un portefeuille normalement.

Quelle performance un fond HY type HYG ou JNK puisse sortir dans les 12 mois? Ca verse un dividende a 6.20% et les cours sont finalement assez stables sur quelques annees. Quand ca baisse soudainement, ca remonte aussi vite…

Xan a écrit :

Autrement, au vu des 26% de votre patrimoine en immobilier physique, je ne suis pas sur qu’un investissement en immobilier coté via les REITs soit forcément nécessaire pour vous. Vous pouvez vous contenter d’actions "classiques" sur votre poche actions.

C’est vrai que j’ai deja 26% d’immo locatif a fort rendement (>10%) mais de pietre qualite et aux USA. Je ne suis pas convaincu de faire une PV dessus meme si beaucoup de gens pensent le contraire avec la reprise de la croissance aux USA. De plus, cela m’aurait permis de diversifier sur le Canada et l’Europe… Qu’en pensez-vous ?

Merci encore.
Confucius


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#10 31/10/2013 05h59 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Sissi,

Ca fait plaisir de vous voir participer a mon fil et je me permets de reprendre certaines de vos remarques (toujours tres nombreuses dans vos messages ;-)

sissi a écrit :

Pour quelqu’un qui veut une "poche" HY pour l’utiliser comme du cash…il suffit de regarder les chartes des obligs durant la chute en automne 2011…Vous constaterez que les obligations sont remontees bien plus vite que les actions…et les paiements d’interets - s’ils sont bien échelonnes- permettent de placer les liquidites au bas du marche…

Tout a fait exact, meme pour les fonds HY. D’ou mon point ci dessous…

sissi a écrit :

En fait il est primordial de diversifier - eh oui - divers secteurs, divers continents, diverses devises (au minimum de l’usd en plus de l’euro) …Ce qui fait qu’on a toujours une partie du portefeuille qui résiste mieux a la baisse ou meme peut etre vendue ….pour replacer dans les "bargains" du moment.

Mais ce n’est pas pour tout le monde. Et il faut etre capable de reagir tres vite - ce qui implique soit un compte en direct ou un tres bon intervenant avec des correspondants partout.

C’est votre cas, vous suivez cela de très tres très (!) pres chaque jour ce que je ne pourrai pas faire compte tenu de mon job. Aussi, soit on passe par Oblis par exemple mais leur fond propre qu’ils ont lance en 2012 est tres decevant sur 2013 (j’avais checke en Septembre, ils etaient juste en négatif), soit prendre quelques fonds HY diversifie (ex. HYG pour les US et IHYG pour l’Europe ? Est ce que vous pensez que c’est une approche qui fait du sens ?

sissi a écrit :

Par contre en tant qu’expat se construire un portefeuille "sage" d’obligations … il y a les classiques avec un rendement moyen de 6 % et plus …donc un rendement superieur aux actions avec une meilleure résistance aux crashs…mais pas le meme upside en plus-value ces jours-ci

Avec des bonds en direct ? Avec des petites tranches ?

sissi a écrit :

profitez du fait d’etre encore expat pour avoir un contrat luxembourgeois …et la.. faite un melange fonds euro, gbp…ET obligs usd ou meme en investment grade vous pouvez faire mieux que le 3%
Je vous reviens sur les assurances vie en mp sous peu.

Pourquoi sur une AV lux ou les frais vont etre plus important? Je voyais l’AV Lux uniquement pour leur fond en euro/usd/gbp entre 3 et 4% mais pas pour des obligs… Je me trompe ?

Merci
Confucius


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#11 31/10/2013 09h24 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Bonjour confusius,

Si tu t’interesses aux reit canadienne voire allemande, ajoute dans ta short list dundee (reit cad avec un gros portefeuille allemand)

Francois

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#12 31/10/2013 10h34 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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francoisolivier a écrit :

Si tu t’interesses aux reit canadienne voire allemande, ajoute dans ta short list dundee (reit cad avec un gros portefeuille allemand)

Merci Francois. La perte de 30% depuis le debut de l’annee n’est il pas inquiétant malgre un dividende tres eleve de 7.8% ? Pensez-vous que le cours va remonter ou se stabiliser ? Connaissez-vous les raisons de la plus forte baisse que Riocan ou Cominar (donc en dehors du can/eur) ?

Cdt
Confucius


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#13 31/10/2013 15h03 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Quelle performance un fond HY type HYG ou JNK puisse sortir dans les 12 mois? Ca verse un dividende a 6.20% et les cours sont finalement assez stables sur quelques annees. Quand ca baisse soudainement, ca remonte aussi vite…

Et bien vous avez plus ou moins répondu à la question … il est probable qu’un gain entre 5 et 8% soit une fourchette raisonnable, la performance provenant principalement des coupons au sein d’un fonds (contrairement à ce que peuvent faire Sissi ou Chevalier). Peut être pouvez vous demander son avis à Nikki sur la question pour affiner, mais je ne pense pas être loin. L’année dernière n’est pas très représentative, la performance du segment HY a été exceptionnel (15%), notamment suite à un resserrement important des spreads de crédit.

C’est vrai que j’ai deja 26% d’immo locatif a fort rendement (>10%) mais de pietre qualite et aux USA. Je ne suis pas convaincu de faire une PV dessus meme si beaucoup de gens pensent le contraire avec la reprise de la croissance aux USA. De plus, cela m’aurait permis de diversifier sur le Canada et l’Europe… Qu’en pensez-vous ?

J’ai bien dit qu’il n’était pas "forcément" nécessaire pour vous d’y ajouter des REITs, mais rien ne vous empêche quand même d’en avoir une petite partie afin de diversifier comme vous dites. J’ai déjà entraperçu les files sur les REITS canadiens qui semblent merveilleux avec leur dividende mensuel mais souvent trop cher et au plus haut apparemment. L’important c’est simplement de bien avoir à l’esprit la part que peut représenter l’immobilier dans votre portefeuille, en cas de turbulence. Dans tous les cas, c’est très bien d’avoir une part du portefeuille adossé à des actifs réels.

Dernière modification par Xan (31/10/2013 15h04)

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#14 01/11/2013 05h25 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Merci Xan pour vos remarques constructives. Je vais essayer de voir si je peux attraper Nikki dans un coin du forum.

Et pour tous les autres lecteurs, nous attendons vos commentaires, notamment sur la répartition du portefeuille (mais pas seulement)…

Merci à tous,
Confucius


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#15 03/11/2013 11h19 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Eh bien, c’est en effet une stratégie très similaire à la mienne smile
Pour ce qui est du segment HY, quelques commentaires :

- la performance potentielle des fonds peut être estimée avec leurs reportings, qui mentionnent quasiment tous le rendement instantané (coupons/cours) et le rendement actuariel (tenant compte de la PV/MV qui sera réalisé via la convergence au pair de l’obligation). Actuellement, les fonds dépassent difficilement 5%. Et avant frais de gestion !
En revanche, la performance peut être améliorée via la gestion active (achat/revente, arbitrages, allongements de maturités…), mais elle ne tient pas compte des défauts potentiels.

- pour le fait qu’un OPCVM HY qui distribue ses coupon tende vers 0 : qu’est-ce qui est difficile à comprendre ? smile Il fera structurellement des moins-values à cause des défauts, et le gain en capital est borné. S’il distribue les coupons, qu’est-ce qui peut faire augmenter la part ?

C’est comme si vous déteniez un portefeuille de 100 obligations et que vous "mangiez" l’intégralité des coupons pour vos dépenses de la vie quotidienne. Les obligations ne seront pas toutes perpétuelles, donc vous roulez celles arrivées à échéances sur de nouvelles. Mais vous aurez toujours un certain nombre de défauts (annuellement, disons 3% environ d’un portefeuille HY). A la fin de la première année, vous n’aurez plus que 97% de vos obligs. Votre flux de coupons sera amputé d’autant, etc.

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#16 03/11/2013 11h52 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Nikki

Merci pour cette explication …car votre remarque "tend vers zero" m’avait  surprise aussi.

Donc taux approx de 3 % de défauts/an sauf que dans un fonds versus un index..une gestion active devrait minimiser ce taux ou du moins limiter la perte par une vente rapide, non?

Ce matin je regardais un etf  O9P i shares Barclays USD Asia High Yield base a Singapour dont le rendement est de 7%. Il inclut des obligations de Chine, d’Inde, Indonesie etc..Prix 10.65 legerement sous le NAV

Si ce rendement n’est pas ampute par une retenue - si - alors il est acceptable pour ces jours ci du moins pour les expats. Pas de version capitalisante.

Terms & Conditions - BlackRock

Dernière modification par sissi (03/11/2013 12h01)

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#17 03/11/2013 11h57 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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- pour le fait qu’un OPCVM HY qui distribue ses coupon tende vers 0 : qu’est-ce qui est difficile à comprendre ? smile Il fera structurellement des moins-values à cause des défauts, et le gain en capital est borné. S’il distribue les coupons, qu’est-ce qui peut faire augmenter la part ?

Très simple, l’alpha! smile

Une gestion strictement passive tendrait effectivement vers 0, mais une gestion active (réussie en l’occurrence) permet d’amener des gains en capitaux sur les obligs qui dépassent le défaut et font augmenter la valeur de la part. Qu’en pensez vous? (par exemple ces 2 dernières années ils n’ont pas vraiment eu de mal à le faire en l’occurrence je dirais)

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#18 03/11/2013 12h54 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Bien vu smile Mais ces dernières années, je pense que le segment a surtout été favorisé par la réduction des primes de risque et par la baisse de taux absolus, plutôt que par l’alpha des gérants : même les indices et les mauvais fonds ont fait une bonne performance.
Le "rollover" aide également a améliorer un peu la performance au-delà du taux actuariel.

Néanmoins, certains trackers, notamment américains, ont en outre pour obligation de distribuer tout ou partie des plus-values réalisées, auquel cas l’alpha se retrouve dans les coupons, et le cours prend forcément une tendance baissière.

En regardant sur longue période un fonds comme : iShares iBoxx $ High Yid Corp Bond (ETF): NYSEARCA:HYG quotes & news - Google Finance , on constate bien que les dividendes sont en baisse structurelle.

NB : le taux de défaut de 3%, je l’ai pris en exemple. Les stats détaillées classent par secteur, zone géographique, degré de subordination… avec une dépendance au cycle économique en plus. Disons de 1% à 12% les mauvaises années pour le HY smile

Enfin, comme je l’avais dit dans l’autre message, cela reste ma classe d’actifs préférée ! Elle est un peu plus "fourbe" que les autres car le risque est moins fréquent mais il fait très mal lorsqu’il se réalise.

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#19 03/11/2013 13h32 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Oui pour le cote fourbe! Je m’y suis fait prendre pour la premiere fois cette année…(expropriation SNS)
D’ailleurs il y eu les failliites retentissantes de plusieurs compagnies européennes comme Praktiker, Alpine, - en plus des cies solaires ou c’etait plus prévisible…

Je viens de lire un débat sur les etfs actifs…appeles ETMFs le M =managed…a part les 2 Pimco il n’y a qu’Advisors shares qui en a sorti plusieurs…transparents dont Peritus HYLD avec un yield de 8.98%

(HYLD) Peritus High Yield ETF | AdvisorShares

Les grosses cies comme Blackrock ou Guggenheim ont demande un statut different "non-transparent" pour se proteger des hedge funds et cie…Du coup il y a eu un gros retard…

Mutual Funds & Actively Managed ETFs | ETF Trends

Voici les 10 etfs avec le meilleur yield en dividendes - pas en obligations

Top 10 High Yield Non-Bond ETFs | ETF Trends

Dernière modification par sissi (03/11/2013 14h10)

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#20 03/11/2013 15h05 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Mais ces dernières années, je pense que le segment a surtout été favorisé par la réduction des primes de risque et par la baisse de taux absolus, plutôt que par l’alpha des gérants : même les indices et les mauvais fonds ont fait une bonne performance.

Bien sur, effectivement l’année dernière n’importe quel fonds se devait d’être positif rien qu’avec la réduction du spread vous avez raison. Disons que cette classe d’actifs mérite de s’y intéresser en terme de timing, et ensuite en étant plus expert en terme de bond picking comme peut le faire sissi ou autres intervenants.

Le taux de défaut HY est de 2% actuellement je crois, au plus bas.

@sissi: je me suis peu intéressé au sujet encore, mais je suis assez sceptique sur les ETF "actifs", j’ai l’impression que c’est de l’enfumage pour faire des mutual funds classique, avec des frais un peu plus faible, mais plus élevé que des ETF classiques. Mais je peux me tromper …

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#21 03/11/2013 15h36 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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XAN

Fort possible que bien des cies de fonds mutuels fassent exactement ça….pour essayer de capter la clientele etc
Par contre j’ai regarde Peritus depuis le debut, oui leurs frais sont eleves, mais le yield l’est toujours contrairement aux plus grands etfs passifs de HY et d’apres mes observations c’est du a leur " bond picking" au lieu de buy and hold.

Je regarde souvent les etfs pour y repérer des bonds intéressants …mais avec un 9% de yield…Peritus est peut-etre moins risque que bien des obligs individuelles! Donc un petit pourcentage du portefeuille…pourquoi pas?

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#22 03/11/2013 16h37 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Le HY étant une classe d’actifs bien spécifique, peu accessible et surtout nécessitant une expertise forte pour faire de l’alpha, oui sur ce segment il pourra y avoir de l’intérêt pour ce genre d’ETFs. Je suis plus dubitatif sur d’autres segments plus classiques/moins techniques.

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#23 04/11/2013 12h46 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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Nous avons affaire a des specialistes ;-) Donc puisque vous etes sur les oblig, j’ai une question.

Pour un non-resident, je crois qu’il n’y a pas de taxe sur les coupons percus des oblig en direct.

- Mais cela est-il vrai sur toutes les obligs ou seulement sur les oblig françaises ?

- De plus, le dividende que verse un fond obligataire, type HYG:US est-il taxe comme un coupon d’oblig ou un dividende d’action ?

Merci,
Confucius


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#24 04/11/2013 13h24 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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La classe d’actifs obligataire n’est pas une affaire de spécialiste ni quelque chose de compliqué !
Lorsque l’on lit le prospectus, on sait :
- ce que l’on touche
- quand on le touche
- si on le touche (senior ou subordonné)

Et lorsque l’on regarde le marché, on sait ce que l’on paye. Ensuite, il suffit de faire le lien entre les deux. Et comme tout est simple, on peut sortir tout plein de métriques pour mesurer tout cela (spread, rendement actuariel, etc.) car on a que cela à faire pour s’occuper.

Sur les actions, c’est infiniment plus complexe : les coupons ne sont pas écrits à l’avance, ils dépendent des profits et de la volonté du board, le cours peut fluctuer n’importe où car il n’y a aucune garantie contractuelle que le cours soit égal à tant à telle date future…
Comment peut-on faire un DCF ou calculer le WACC avec tant d’incertitudes : je me demande comment on peut penser analyser correctement une action si on considère qu’une obligation est complexe !

Pour le reste, je ne suis pas non-résident, je ne sais pas ! big_smile

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#25 04/11/2013 13h50 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

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De plus, le dividende que verse un fond obligataire, type HYG:US est-il taxe comme un coupon d’oblig ou un dividende d’action ?

Il est taxé comme un coupon d’obligation, puisque c’est de l’obligataire. La question qui est délicate (et que vous vous posez suite à la lecture d’une autre file ^^) concerne la taxation de revenus issus d’un ETF synthétique répliquant de l’obligataire. Et la pour le coup, je laisse le soin à d’autres d’y répondre smile

Pour la première question, ayant abandonné le suivi régulier de la fiscalité des non-résidents depuis que mes études en gestion de pat sont derrière moi, je passe aussi ^^

a classe d’actifs obligataire n’est pas une affaire de spécialiste ni quelque chose de compliqué !

Je parlais bien uniquement du segment HY pour ma part, où rentre fortement en compte la capacité à évaluer correctement la capacité de remboursement d’une entreprise et son potentiel de faillite. Pour de l’obligataire "classique", il est vrai qu’au final cela semble plus abordable que les actions dans le fond et vous expliquez très bien pourquoi. Le soucis c’est que bien souvent les particuliers ont une difficulté d’accès incroyable aux obligations en direct dès lors qu’ils ne détiennent pas un gros capital (demande de fonds minimaux importants des brokers, tranches de 50K voir plus, etc).

Dernière modification par Xan (04/11/2013 13h51)

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