Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#26 05/11/2013 14h44 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Achat avant hier pour la strategie "Selection" de Technip (TEC) suite a sa chute de plus de 15% qui me paraissait excessive pour cette belle valeur que je suis depuis des années et qui possede un savoir faire quasi-unique. PRU a 76.21 euros (ce jour 77.50 euros).

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#27 09/11/2013 14h13 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Achat hier de Total avec un PRU a 43.68 suite a sa chute du jour qui ne me parait pas justifiee et de Cominar Real Estate que je suis depuis quelques mois et qui a atteint un plus bas a 52 semaines (PRU 18.27).

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#28 16/11/2013 22h27 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour,

ce sujet des obligations High Yield est très intéressant …
J’ai l’intention d’investir dans cette classe d’actions au travers de mon AV car je suis résident français.
Comme beaucoup de gens je comprends mieux les fonds actions que les fonds obligations.
Pourriez vous m’aider à décrypter 3 fonds obligataires en tant qu’exemple, que je plus répliquer par la suite.
A ce stade je ne sais pas quoi penser de ces fonds, opportunités ou pas (en ne prenant pas en compte ma situation personnelle)
Les info Morningstar et du fonds n’ont pas les mêmes bases, j’ai fait un mix en essayant de faire en sorte que ce soit comparable.

JPM Global High Yield Bond Fund A - EUR
Les informations sont la :  J.P. Morgan Asset Management | Interactive Factsheet | Global High Yield Bond Fund |  | J.P. Morgan Asset Management
Perf sur 5 ans (annualisée) : 14%
Duration moyenne : 4,8 ans / Yield to maturity : 6,2% / Maturité moyenne : 5,2 ans
Total expense ration : 1,25%
Alpha (morningstar) : -0,2
Volatilité (morningstar) : 7%
Obligations : 90%
90% sur les US
90%<BBB

BlackRock Global Funds - Global High Yield Bond
Fact sheet : https://www.blackrock.com.hk/literature … -hk-en.pdf
Perf sur 5 ans (annualisée) : 14%
Duration moyenne : 3,4 ans / Yield to worst : 5,8% / Maturité moyenne : 6,3 ans
Annual management fee : 1,25%
Alpha (morningstar) : -1,5
Volatilité (morningstar) : 7,8%
Obligations : 90%
65% sur les US
45% en B

M&G Optimal Income A-H Grs Acc Hdg EUR
Fact sheet : http://www.mandg.fr/particulier/-/media … FRA_PE.pdf
Perf sur 5 ans (annualisée) : 14,4%
Duration moyenne : 3,6 ans / Yield to worst : pas trouvé / Maturité moyenne : pas trouvé
Frais: 1,45%
Alpha (morningstar) : 1,12
Volatilité (morningstar) : 5,5%
Obligations : 83% (12% d’actions)
35% sur les US
Que 18% en HY

J’ai l’impression que les 2 premiers sont assez proches. Légères meilleure performances de JPM (gain/volatilit&/alpha) ; bien que très concentrée géographique.

Le dernier est très différent finalement avec peu de high yield, c’est un fonds flexible avec beaucoup d’obligations. Mais j’ai du mal à m’expliquer cette performance et cette stabilité. Est ce durable ?

Je ne sais vraiment pas aller plus loin.
En espérant que cela servira à d’autres.

Dernière modification par Fructif (16/11/2013 22h40)

Hors ligne

 

#29 11/02/2014 16h15 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour a tous,

Apres 3 mois de réflexion, d’étude et de mise en place de ma stratégie, je suis maintenant prêt a partager avec vous son suivi et attends avec impatience vos remarques.

J’ai opte pour une stratégie composee de plusieurs portefeuilles avec une prochaine surtout systématique :
- Buckingham: du nom de celui qui le premier m’a intéresse au principe momentum
- IVY: celebre strategie de Faber qui est cense très bien se comporter dans un marche bearish et un peu moins bien performer quand les marches montent beaucoup comme en 2013 (donc un peu défensif)
- Dual Momentum: meme principe que l’IVY mais un peu plus elabore. Il y a beaucoup de discussions sur le forum sur ces 2 stratégies.
- Value: 3 sous portefeuilles avec une approche value qui sont en fait une synthèse de portefeuilles collectés ici et la.
- Conviction: portefeuille a choix totalement ouvert qui devrait demontrer que je suis très mauvais au stock picking et donc corroborer mon approche ’systématique’.

Dans le suivi ci dessous, chaque portefeuille est comparé a deux benchmarks (sauf conviction et value, ce que je devrai faire prochainement si j’ai le temps).

BUCKINGHAM
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-02-11_at_105616_pm.png

IVY
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-02-11_at_105835_pm.png

DUAL MOMENTUM
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-02-11_at_110013_pm.png

VALUE
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-02-11_at_110127_pm.png

CONVICTION
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-02-11_at_110304_pm.png

Bref, le résultat est assez mitigé et c’est Buckingham et Value qui sortent leur epingle du jeu… Mais évidemment sur un mois il est impossible d’en tirer des conclusions.

VALEUR DE LA PART
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-02-11_at_110849_pm.png

Finalement, compte tenu du mois de janvier difficile, nous ne nous en tirons pas si mal.

J’attends avec impatience vos commentaires tout en espérant que ce suivi intéressera certains d’entres vous.

A bientôt de vous lire,
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#30 02/03/2014 10h07 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour a tous,

Nouvelle mise a jour de mon portefeuille au 1er mars. Le mois de février s’est beaucoup mieux passe avec un gain de 4.6% sur le mois.

L’ecart avec notre reference Carmignac Investissement continue a grandir, signe que la performance est toujours bonne. Mais cela ne fait que 2 mois évidemment et j’ai hate d’y voir plus clair dans une dizaine de mois environ. Notamment, j’attends de voir comment les portefeuilles performent en période de turbulence car c’est la que le Dual Momentum et Ivy devraient sortir du lot.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-03-02_at_44559_pm.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-03-02_at_44916_pm.png

Voici le détail de la performance de 5 memes portefeuilles que ceux décrits au message précédent.

BUCKINGHAM
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-03-02_at_43428_pm.png

Comme en janvier, le choix mécanique s’est revele davantage payant que la moyenne arithmétique avec un gain de 5.6%.
Pour mars, nous gardons Poweshare QQQ et le healthcare Index, par contre nous vendons le Russel 2000 au profit de l’or. Cependant, la note de l’or étant quasi egale a celle de Vaguard MSCI Europe, je fais 50/50 sur ces 2 ETFs ayant un peu peur dans un recul sensible de l’or en mars apres le rush de février…

IVY
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-03-02_at_43648_pm.png

Contrairement a janvier, le choix de février a délivreéé une performance de 4.3% quasi-egale a la moyenne des ETFs, donc rien d’extraordinaire mais pas de sous-performance non plus.
Pour mars, nous gardons en portefeuille les large cap US de croissance, les corp bonds US, et faisons entrer les REIT exUS.

DUAL MOMENTUM
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-03-02_at_44016_pm.png

La encore, la performance de février est egale a celle de la moyenne des ETFs donc rien d’extraordinaire. Nous avons été penalise par la poche Cash qui perd 1% sur la mois mais dont je continue a penser qu’a terme elle fera mieux que du monétaire classique.

VALUE
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-03-02_at_43839_pm.png

Les portefeuilles value Q et V continuent sur leur lancee alors que R est un peu a la traine. Ce sera intéressant de voir s’il va rattraper son retard dans les prochains mois. En tout cas, ce portefeuille value se comporte très très bien depuis le début de l’année. Mais il pourrait souffrir davantage que les autres portefeuilles plus défensifs lors d’une correction. A voir donc…

CONVICTION
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-03-02_at_44123_pm.png

Gros rush des valeurs qui avaient soufferts précédemment: Technip, Total, CE6 notamment, cela fait du bien au portefeuille…

Voila les grandes lignes pour février. Merci de me dire si vous etes toujours intéresses par ces mises a jour et n’hésitez pas a donner vos commentaires et me faire vos remarques.

Confucius

NB : Désolé pour le manque de nombreux accents à cause de mon clavier qwerty (je vis a l’étranger).


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#31 03/03/2014 08h13 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Oui, oui, toujours très intéressé par le suivi de ces portefeuilles.
Quelle est la composition, si ce n’est pas indiscret, de vos portefeuilles value ?

Bonne journée.

Dernière modification par RicHochet (03/03/2014 08h14)

Hors ligne

 

#32 07/03/2014 13h52 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Merci pour votre commentaire. Mes portefeuilles value sont une sélection des analyses ou portefeuilles que j’ai pu trouver sur ce site ou sur internet. N’ayant pas la connaissance value d’autres membres, je fais une synthèse de ce que je vois et prefere donc que vous decouvriez ces valeurs auprès d’autres personnes qui pourront bien mieux que moi discuter de ces choix.

Merci.
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#33 06/04/2014 07h51 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Comme chaque mois voici le suivi de mes différentes stratégies dont certaines sont momentum. Pour plus de détails, referez-vous a mes précédents posts.

Ce mois-ci a vu un léger resserrement avec notre indice de reference mais nous restons encore nettement en avance sur ce dernier. A noter la stabilité de notre stratégie a comparer a la grande variabilité de la reference.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-04-06_at_13759_pm.png

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-04-06_at_13809_pm.png

BUCKINGHAM
Contrairement aux mois précédents, cette fois-ci le momentum n’a pas fonctionne et une moyenne de tous les actifs aurait donne un bien meilleur résultat.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-04-06_at_10833_pm.png

IVY
La strategie IVY continue a largement sous performe la moyenne de tous les actifs.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-04-06_at_10947_pm.png

DUAL MOMENTUM
Performance tout a fait moyenne pour cette stratégie avec notamment une très mauvaise performance en REIT ou les 2 pires actifs ont été sélectionnes. Bien évidemment, nous devons encore attendre plusieurs mois pour pouvoir tirer des conclusions.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-04-06_at_11102_pm.png

VALUE
Petite baisse en mars apres un début d’année sur les chapeau de roue.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-04-06_at_11149_pm.png

CONVICTION
Très bon rattrapage en mars de certaines valeurs qui avaient été massacrées en janvier. Toutes s’inscrivent en positif exceptée Coca Cola pourtant une très belle valeur qui s’affiche pres de son plus bas a 12 mois. Une opportunité d’achat ?
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-04-06_at_11333_pm.png

Mouvements
Achat fin mars-debut avril de AT&T a 34,53, Chevron a 116.44 et HSBC a 50.57 (en USD inclus frais de courtage).

N’hesitez pas a faire vos commentaires et éventuelles recommandations afin de faire vivre ce post.

Au mois prochain pour une nouvelle mise a jour !

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#34 01/05/2014 12h40 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Voici le résultat de mes différentes stratégies pour le mois d’Avril. Bien qu’il semble que cela n’intéresse pas grand monde, je vais encore continuer quelques mois si j’en ai le courage afin de rendre a la communauté une partie de ce que j’ai pu apprendre.

Voici ci dessous la valeur de la part de mon portefeuille global vs. Carmignac Invest. Au dela de la surperformance, ce qui retient mon intérêt surtout est l’extreme linéarité de la progression. LE max dropdown se limite a -4.45% depuis le début de l’année témoignant de la solidité du portefeuille, ce qui devra bien sur encore être confirme.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-05-01_at_13650_pm.png

BUCKINGHAM
La performance du mois est bonne avec +1.1% a comparer a +0.9% pour un equi-B&H. Notre reference est toujours dans les choux.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-05-01_at_12607_pm.png

IVY
Très belle performance ce mois-ci avec +2.8% vs. +0.5% en equi-B&H. Toutefois nous sommes toujours très en retard vs. cet indicateur suite a la raclée de janvier…
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-05-01_at_12842_pm.png

DUAL MOMENTUM
Performance identique au equi-B&H mais bien supérieur a Carmignac Invest. Toutefois, nous accusons encore un retard depuis le début de l’année sur le simple Equi-B&H.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-05-01_at_13101_pm.png

VALUE
Le portefeuille value a souffert ce mois-ci. Le Value Q qui avait une composante secteur énergie importante continus se descente aux enfers… Au global on reste a +9.1% depuis le début de l’année.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-05-01_at_13251_pm.png

CONVICTION
Ce portefeuille devient un fourre-tout qui doit être re-structure. A noter que je suis entre sur le marche des techno américaine juste avant la chute, bilan -14% sur Amazon et -8% sur Google…

N’hesitez pas a partager vos remarques et commentaire afin de faire vivre ce thread.

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#35 01/05/2014 16h31 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   161 

Merci pour votre travail Confucius et n’abandonnez pas ! J’ignore si cela empêche d’autres commentaires mais je dois dire que j’ai un peu de mal à comprendre certains éléments après une lecture sans doute trop rapide :

- Ce sont bien des portefeuilles réels que vous nous dévoilez ?
- La performance globale est bien celle des 5 portefeuilles ? Ou y en a-t-il encore plus avec "les" Value ?
- Pourquoi autant ?   
- Comment comprendre la différence entre la perf. du graphique et le TRI annualisé ?
- Que signifient les chiffres en grisé par rapport aux chiffres en noir ?

Hors ligne

 

#36 02/05/2014 20h45 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   285 

Bonjour Conficius,

Je vous rejoins, l’allocation d’actif, qu’elle soit en Lazy ou en Momentum ne passionne pas les foules … mais moi ça m’intéresse.

Sinon je ne prendrais pas comme référent Carmignac Investissement (ou Patrimoine), mais soit votre allocation d’actif B&H soit un 60%MSCI World Net Return / 40% Bon fonds €.

Je suis convaincu que sur le long terme vous ferez mieux, et surtout mieux que beaucoup de stock picker (a fortiori net d’impôt).

Bon courage à vous !

Hors ligne

 

#37 06/05/2014 14h28 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour Sat,

Merci pour votre message et voici mes réponses :

sat a écrit :

Merci pour votre travail Confucius et n’abandonnez pas ! J’ignore si cela empêche d’autres commentaires mais je dois dire que j’ai un peu de mal à comprendre certains éléments après une lecture sans doute trop rapide :

- Ce sont bien des portefeuilles réels que vous nous dévoilez ?

Oui tout a fait ce sont de réels portefeuilles que je tiens a jour ici.

sat a écrit :

- La performance globale est bien celle des 5 portefeuilles ? Ou y en a-t-il encore plus avec "les" Value ?

En effet, la performance représentée sur le graphe est celle de tous les portefeuilles combines y compris les 3 portefeuilles value. Toutefois, les 3 value correspondent a peu pres a la valeur d’un autre portefeuille car je les convois comme une seule stratégie "Value".

sat a écrit :

- Pourquoi autant ?

Mon idée était de tester différentes stratégies qui ont attire mon attention. Notamment les stratégies Momentum que j’ai voulu mettre a l’essai, tout d’abord celle du Buckingham par qui je l’ai decouvert et les 2 maitres en la matière dont j’essaie d’appliquer la méthode. Ensuite, beaucoup ici parlent d’approche Value mais n’y connaissant rien, j’ai repris des actions mid/small cap recommandes ici et la…

sat a écrit :

- Comment comprendre la différence entre la perf. du graphique et le TRI annualisé ?

J’utilise les outils mis a disposition par notre note. C’est juste un copier coller de son fichier xlsportefolio.

sat a écrit :

- Que signifient les chiffres en grisé par rapport aux chiffres en noir ?

Dans les méthodes Momentum, on part d’un ’basket’ de supports parmi lesquels on choisit uniquement ceux avec le meilleur Momentum. Ainsi le noir représente les sélectionne pour un mois donnée et les gris sont qui ont été laisse de cote. En effet, tout est explique plus haut dans ce thread autant que je puisse m’en rappeler.

Cordialement,
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#38 06/05/2014 16h26 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Fructif a écrit :

Bonjour Conficius,

Je vous rejoins, l’allocation d’actif, qu’elle soit en Lazy ou en Momentum ne passionne pas les foules … mais moi ça m’intéresse.

Sinon je ne prendrais pas comme référent Carmignac Investissement (ou Patrimoine), mais soit votre allocation d’actif B&H soit un 60%MSCI World Net Return / 40% Bon fonds €.

Je suis convaincu que sur le long terme vous ferez mieux, et surtout mieux que beaucoup de stock picker (a fortiori net d’impôt).

Bon courage à vous !

Cher Fructif,

Merci pour votre message d’encouragement, je suis également avec intérêt vos interventions sur ce forum. Je suis d’accord avec vous, les personnes ici ne sont pas, pour la plupart, des adeptes de ces approches. Pourtant il est demontre que la performance d’un portefeuille tient bien plus a sa répartition entre actifs qu’a l’asset picking lui-même…

Pouvez-vous me donner un ETF MCWI World Net Return ? Je crois que le ACWI n’inclut pas les dividendes ?

Merci d’avance,
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#39 06/05/2014 22h11 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   285 

Eh oui, Confucius, ce n’est pas parce qu’on est pas suivi par le plus grand nombre que l’on est pas dans le vrai

Et effectivement, ce n’est pas toujours facile de trouver l’ETF qui va bien.

Moi je me compare à ces deux là qui sont bien en net return :
- AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF FR0010756098
- LYXOR UCITS ETF MSCI ALL COUNTRY WORLD C-EUR FR0011079466 (Lyxor fait de temps en temps des trackers capitalisants)

Voila smile

Bon courage

Hors ligne

 

#40 02/06/2014 12h23 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour a tous,

Tout d’abord a grand merci a Sat et Fructis pour leur encouragements et conseils. A tous ceux qui lisent ce sujet, n’hésitez pas a laisser un petit mot, cela fait toujours plaisir.

5 mois de suivi des différentes stratégies que j’ai mis place en investissement réel. Pas encore de conclusions a tirer mais certains trends peut être…

Sur le mois de mai, l’écart avec notre indice de reference s’est nettement resserre ce qui est normal compte tenu du retard de ce dernier depuis le début de l’année (toujours a -2%).

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-06-02_at_60153_pm.png

Nous sommes sur un trend a 7.8% annuel avec un drop down limite a -4.4% ce qui est important car ces stratégies ont pour but de maximiser le rapport tout en protégeant des chutes.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-06-02_at_60449_pm.png

BUCKINGHAM
La performance de mai est inférieure au benchmark mais surtout bien inférieur a une simple stratégie B&H equiponderee. Cette dernière a pres d’un point de surperformance sur 5 mois vs. la stratégie de Buckingham ce qui impliquerait que le momentum n’arrive pas a faire ressortir les tendances…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-06-02_at_60848_pm.png

IVY
Deuxieme mois de suite que la stratégie momentum prend significativement le dessus sur le B&H equipondere… Dommage que le mois de janvier fut si catastrophique. Il sera intéressant de suivre cela dans les mois a venir…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-06-02_at_61203_pm.png

DUAL MOMENTUM
Quatrieme mois consécutifs ou la performance est identique a l’approche B&H equiponderee. J’en attendrait presque une forte zone de turbulence pour voir la résilience de cette stratégie momentum… Les sélections sur l’eco stress continue a être catastrophique (ainsi que sur le REIT d ailleurs)…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-06-02_at_61423_pm.png

VALUE
Malheureusement, les mois se suivent et se ressemblent. La strate value Q continue de perdre autant qu’elle peut (-10% sur le seul mois de mai) alors que les deux autres continuent leur avancée. Au global pres de 9% en 5 mois quand meme…

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/4649_screen_shot_2014-06-02_at_61739_pm.png

Voila pour le mois de mai, n’hésitez pas a me faire part de vos remarques ou autres idees, sinon je vous dis au mois prochain !

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#41 02/06/2014 22h16 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   161 

Bonjour Confucius et merci pour la mise à jour.

J’ai relu votre présentantion et malgré cela (et vos réponses du mois dernier) j’ai toujours du mal à comprendre votre méthode d’investissement. Vous me direz que je n’ai qu’à m’informer ailleurs et vous aurez raison. Pour autant et puisque nous sommes sur un forum je vous fais part de ce qui heurte ma logique :

Vous avez peu de temps à consacrer à l’investissement et pourtant vous êtes sans doute détenteur - directement ou non - de plus de 3000 actifs financiers dans le monde entier au travers de 5 portefeuilles. N’est-ce pas un peu trop ? Pensez-vous que cela viendra diminuer la volatilité et est-ce pour cela ? Avez-vous à terme l’intention de réduire le nombre de vos portefeuilles ?

Toujours sur la question du temps, si je compare votre portefeuille à par exemple celui l’investissement passif (et fictif) de IH / Shagrath j’ai l’impression qu’il vous faut bien plus de travail et aussi bien plus de stress. S’il vous faut peu de temps pouvez vous nous faire part de quelques "technicalities" et nous dire comment vous êtes organisé (tâches automatisées sur excel ou autres programmes par exemple) ?

Hors ligne

 

#42 03/06/2014 12h08 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour sat,

Je vais tacher de répondre a vos questions ci-dessous.

sat a écrit :

Vous avez peu de temps à consacrer à l’investissement et pourtant vous êtes sans doute détenteur - directement ou non - de plus de 3000 actifs financiers dans le monde entier au travers de 5 portefeuilles. N’est-ce pas un peu trop ? Pensez-vous que cela viendra diminuer la volatilité et est-ce pour cela ? Avez-vous à terme l’intention de réduire le nombre de vos portefeuilles ?

Je ne sais pas si je suis détenteur de 3000 actifs dans le monde, en fait mon univers se limite a:
- 12 actifs pour Buckingham
- 14 actifs pour Ivy
- 20 actifs pour le Dual momemtum
- 3x10 pour les portefeuilles value.

Donc en fait chaque mois, je regarde les actifs des 3 premiers portefeuilles et j’arbitre en prenant ceux qui ont le meilleur momentum. Les portefeuilles value ont été acheté au 1er janvier et ne bouge pas jusqu’a la fin de l’année. L’objectif des 3 premiers portefeuille est en effet de sortir une performance mais surtout qui limite la volatilité. Evidemment, dans un marche haussier comme en ce moment ces portefeuilles ne performant pas bien comparees au marche actions en général. Ils doivent reprendre le dessus en période de fortes baisses de ces marches actions mais cela ne s’est pas passe depuis janvier. Par contre, on voit quand meme que le max drop down est tres inférieur a la reference Carmignac Investissement ce qui est satisfaisant. Moins bonne nouvelle, la performance n’est pas meilleure que si j’avais simplement acheté les 14+14+20 actifs equiponderes et fait du Buy& Hold… Cela est beaucoup plus embêtant car le but du momentum est de faire sortir les actifs qui vont monter…
Enfin, les portefeuilles value ont juste pour objectif de booster un peu la performance globale. Tout en sachant qu’en cas de tempête ils vont perdre beaucoup plus que les portefeuilles momentum. Donc dans un sens, je ne suis pas du tout cohérent dans mon approche.

sat a écrit :

Toujours sur la question du temps, si je compare votre portefeuille à par exemple celui l’investissement passif (et fictif) de IH / Shagrath j’ai l’impression qu’il vous faut bien plus de travail et aussi bien plus de stress. S’il vous faut peu de temps pouvez vous nous faire part de quelques "technicalities" et nous dire comment vous êtes organisé (tâches automatisées sur excel ou autres programmes par exemple) ?

Ces portefeuilles ne generent pas de stress par contre il est vrai que le ’reblanacing’ mensuel sur les 3 portefeuilles momemtum nécessite d’y passer une petite heure en tout et pour tout. J’ai cree ces 3 portefeuilles sur etfreplay et le site me sort chaque mois les valeurs qui ont le meilleur momentum. Je vends donc celles qui ne doivent plus figurer dans les portefeuille et achète les nouvelles. De plus, je reporte les valeurs des actifs dans des tableaux excel que j’ai cree afin de suivre la performance. La synthèse est postée chaque mois sur cette fil. C’est sans doute cela qui me prend le plus de temps, mais comme indique plus haut, c’est ma modeste contribution a ce site qui m’a été si utile il y a un an quand je l’ai decouvert.

Si je ne reponds pas totalement a vos questions, n hésitez pas a me demander des clarifications.

Et merci pour votre message.
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#43 03/06/2014 17h11 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   161 

Merci Confucius pour ces explications. Je crois que vous gagnerez à être un peu didactique comme supra. En tout cas j’y vois plus clair.

Je continuerai à suivre votre portefeuille mais sans sauter le pas vers la gestion passive pour différentes raisons, l’une d’entre elles étant que les marchés ont énormément progressé depuis 2009, et je ne veux pas payer cette hausse.

Hors ligne

 

#44 03/06/2014 17h54 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je vous rejoins que les marches ont beaucoup monté et qu’un ajustement n’est pas à exclure. Mais c’est justement pour mieux se protéger de cela que les stratégies momentum ont été conçues. Que se soient celle d’Ivy ou de Dual Momentum, de nombreuses études ont démontré que ces stratégies s’en sortaient nettement mieux lors de baisse des marchés.

Votre message semble indiquer qu’au contraire vous préférez une approche moins passive, donc plus active, pouvez vous m’en dire plus?

Desole enfin, de ne pas avoir été plus didactique. Je pensais au contraire avoir expliqué lors de mes différents postes le mode de fonctionnement de ces portefeuilles.

Cordialement,
Confucius

Dernière modification par Confucius (04/06/2014 06h44)


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#45 03/06/2014 18h38 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   161 

Je ne crois pas à la dilution des risques, je suis au contraire convaincu qu’il y a une dilution des profits (si je peux résumer ma position par cette formule lapidaire !)

Ne prenez pas mal ma remarque sur le didactisme, c’est sans doute moi qui ai du mal à comprendre cette méthode d’investissement.

Maintenant sur les bénéfices de l’investissement passif, je veux bien croire que cette méthode fera mieux que moi sur le long terme, mais j’attends tout de même la prochaine crise pour voir comment réagiront les portefeuilles et aussi leurs détenteurs.

Je pense en effet que la méthode est agréable à mettre en oeuvre et à suivre dans les années fleuries qui viennent de s’écouler, mais sera source de difficultés s’il y a un gros grain ou une tempête sur les marchés. En d’autres termes, je veux bien ne rien faire si les marchés montent, mais j’aurais du mal à rester inactif lorsqu’ils baisseront.

Tout aussi cordialement smile

Hors ligne

 

#46 04/06/2014 06h43 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Rassurez vous, je n’ai pas mal pris votre conseil de didactisme. Au contraire, j’apporte beaucoup de crédit à vos remarques.

Pour autant, je ne comprends pas comment vous mettez en oeuvre votre prudence vis a vis des marchés. En effet, il semble que vous soyez investi à 10% en cash, à 10% of immo et or et à 80% sur les marches. Ces 80% semblent être repartis entre des actions Japon et BRK/A. Bref tout cela ne me semble pas très défensif. En cas de gros grain, ne risquez-vous pas de prendre le bouillon comme beaucoup ?

Les stratégies que je teste doivent ’normalement’ me prévenir d’une perte trop forte en cas de chute des marches (au prix d’une performance moindre dans un marché haussier). Ceci a été démontré empiriquement par les auteurs de ces méthodes et d’autres. Je ne dis pas que cela va fonctionner, mais j’ai tendance à penser qu’en diversifiant ainsi, on devrait pouvoir être mieux protéger qu’avec du BRK + actions Japon.

Qu’en pensez-vous ?

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#47 04/06/2014 13h09 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   161 

Je ne prétends pas que mon portefeuille est protégé contre les risques. J’espère que les valeurs que je détiens ne seront pas trop sensibles à une crise (au passage j’ai plusieurs net-net dans mon portefeuille), mais en dehors de cela je ne pense pas qu’il existe de protection valable.

Et je ne crois pas non plus que vous soyez "protégé" contre une chute des marchés : peut-être votre méthode vous permettra de subir une chute moins sévère que d’autres, c’est ce que je vous souhaite, mais je n’ai aucune certitude sur cela. Si vous êtes en bourse, il faut vous attendre ou vous préparer à une forte chute de vos actifs.

Dans toutes les crises que j’ai vécues ou bien que mon entourage familial a pu vivre mettons depuis les années 70 (voyez Wikipédia), je ne connais pas un exemple où personne n’ait bu le bouillon alors que tous ces portefeuilles étaient supposés parfaitement blindés, conservateurs, bon père de famille, hedgés ou ce que vous voudrez. 

Il y a également l’aspect psychologique : lors d’une crise tout ce qu’on "savait" avant est remis en question par chacun. Il ne faut pas croire que l’investissement passif échappera à cela. Il faut donc vraiment être convaincu qu’on a raison et mieux vaut y croire dur comme fer.

Mon point est que la bourse est dangereuse. Les cinq dernières années nous l’ont fait un peu oublier.

Hors ligne

 

#48 04/06/2014 13h20 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   246 

En fait octobre 2011 a été un "petit" wake up call…

Il est crucial d’avoir au moins quelques positions très liquides …a vendre …et attendre pour se replacer

Hors ligne

 

#49 04/06/2014 13h49 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   

Bonjour,

Je suis d’accord avec ce que vous dites. Néanmoins, je pense que ces portefeuilles subiront une baisse moins forte que les marches actions en général.
Mais qui dit baisse un peu moins forte, dit baisse… Et l’aspect psychologique entre en jeu quoi qu’il en soit. D’expérience (2009), je ne gère pas bien ce genre de pression. Perdre autant d’argent si durement gagne est difficile même si on sait car ça doit (devrait) remonter…
D’un autre cote, je ne peux me résoudre a toucher mes 3% par an d’AV alors que sur une longue période le marche action superforme largement.
Je navigue donc, un peu a vu, a la recherche du bon compromis, d’ou ces portefeuilles momentum et diversifies. On verra ce que cela donne.
Une autre ’méthode’ qui pourrait marcher dans mon cas est de prendre des valeurs de rendement avec de bons dividendes. Ainsi, je peux mettre psychologiquement de cote la valeur du sous-jacent car je continue a toucher mes dividendes régulièrement. Encore mieux, en cas de baisse de l’action, le dividende en % augmente, ce qui incite a en reprendre une louche ce que je ne sais pas faire dans un marche baissier en général.

Bref, plusieurs options a étudier pour trouver LA bonne…

Au plaisir d’avoir votre retour, a vous ainsi qu’a tout ceux qui lisent ce débat.

Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

Hors ligne

 

#50 04/06/2014 17h01 → Portefeuille d'actions/obligations/immobilier de Confucius (allocation, confucius, portefeuille, strategie)

Membre
Réputation :   161 

sissi a écrit :

En fait octobre 2011 a été un "petit" wake up call…

Tout à fait, je l’ai d’ailleurs aussi subi. Mais pas assez puissant pour effrayer durablement. Je me rappelle qu’en 1999-2000 certains s’arrêtaient de travailler pour se consacrer à la bourse tellement les gains y étaient fantastiques. La chute a été cruelle. Je connais d’ailleurs des gens qui, par coïncidence, ont investi à ce moment, avec un CAC nu vers 6000 et ils commencent seulement à retrouver leur investissement … C’est Richelieu Finances qui leur a permis de faire cette "performance" (tout en promettant une gestion très conservatrice), mais ç’aurait pu être un autre.

Confucius, c’est seulement une crise qui pourra nous dire qui a raison. Si vous êtes prêt à accepter une baisse durable de 40% de votre portefeuille vous n’avez rien à craindre, restez investi en bourse. Les dividendes sont un matelas mais lorsque l’économique rejoint les marchés, ils baissent aussi. La meilleure des solutions étant celle avec laquelle vous êtes à l’aise et vous le resterez.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech