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#226 22/06/2016 09h07 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Bonjour à tous,

Je suis moi même sur un portefeuille Dual Momentum depuis 2015 (la version 4 modules de GA). J’ai légèrement modifié en changeant la partie action avec un choix de 3 ETF parmi 18 ETF "sectoriel et monde".

Après avoir remarqué que vous utilisiez "stockcharts" pour le calcul du momentum, j’ai une question :

J’utilise Yahoo finances pour calculer le momenum sur 1 an (en prenant bien le cours ajusté). La méthode stockcharts est plus rapide mais j’ai fais un rapide test hier entre les 2 sites et j’ai trouvé quelques écarts en points (de 0,3 à 1.5) en fonction de l’ETF. L’écart était en défaveur de Yahoo.

Je pense que l’écart pourrait provenir de dividende exceptionnels versés par l’ETF et non pris en compte par Yahoo (j’ai déjà constaté que j’avais certains divs non pris en compte) mais je ne suis pas certain.

Avez-vous déjà débattu du sujet entre yahoo et stockcharts et arrivé à une conclusion ?
Merci.

PS : Les ETF que j’avais comparé étaient REM "iShars Morgage Real Estate Capped  et VNQ "Vanguard REIT"
PS2 : La version GEM a l’air en effet bien plus simple à utiliser mais la question de la performance de l’Or, de l’immobilier ou des Bonds depuis 30-40 ans alors que les actions le sont depuis 200 ans est-elle dû à une anomalie sur les derniers 30-40 ans ou un niveau paradigme où ces 3 derniers actifs auraient leur place en tant que performance régulière à l’avenir ?


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#227 22/06/2016 12h16 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Bonjour lalouteab,

Pouvez vous détailler (dans un autre post) votre stratégie Dual Momentum version 4 modules d’Antonacci . Sur quel support et avec quels résultats/allocations depuis l’an dernier ?


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#228 24/06/2016 10h03 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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lalouteab a écrit :

Avez-vous déjà débattu du sujet entre yahoo et stockcharts et arrivé à une conclusion ?

Non, je n’ai aucune idée de l’origine de cette différence. N’hésitez pas à nous en faire part quand vous aurez trouvé d’où ça vient.

lalouteab a écrit :

PS2 : La version GEM a l’air en effet bien plus simple à utiliser mais la question de la performance de l’Or, de l’immobilier ou des Bonds depuis 30-40 ans alors que les actions le sont depuis 200 ans est-elle dû à une anomalie sur les derniers 30-40 ans ou un niveau paradigme où ces 3 derniers actifs auraient leur place en tant que performance régulière à l’avenir ?

Je ne suis pas expert mais l’anomalie s’explique assez bien. Si on croit à un monde capitaliste en croissance perpétuelle, il est normal de penser que les actions sont l’actif qui se valorisera le mieux à long terme.

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#229 24/06/2016 11h09 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Certes mais l’OR peut apparaitre comme la valeur refuge par excellence en cas d’agitation sur les marchés,  on le constate encore aujourd’hui. Donc la diversification peut avoir du sens, comme dans le Permanent Portfolio ou la version 4 modules du Dual Momentum d’Antonacci.


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#230 02/07/2016 11h00 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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yademo a écrit :

Bonjour lalouteab,

Pouvez vous détailler (dans un autre post) votre stratégie Dual Momentum version 4 modules d’Antonacci . Sur quel support et avec quels résultats/allocations depuis l’an dernier ?

Bonjour Yademo,
Désolé pour la réponse tardive. J’avais envisagé de faire un topic pour ma stratégie 4 modules l’an dernier mais par manque de temps et d’implication je ne l’ai pas fait. Je vais tâcher de corriger cela durant les vacances.

Golliwogg a écrit :

lalouteab a écrit :

Avez-vous déjà débattu du sujet entre yahoo et stockcharts et arrivé à une conclusion ?

Non, je n’ai aucune idée de l’origine de cette différence. N’hésitez pas à nous en faire part quand vous aurez trouvé d’où ça vient.

Bonjour Golliwogg,

Je pense avoir trouvé la réponse. Je viens de faire la perf 1 an du momentum et j’ai un écart de 1,4 points) sur l’ETF "TLT" (pour les autres ça va, sauf "HYG", j’ai 0.5 points d’écart).
"TLT" ressort plus important sur Yahoo (+24,4% vs +22,9% sur stockcharts)
"HYG" ressort plus important sur Stockcharts (+1,2% vs + 0,7% sur Yahoo)

Cà c’était les résultats dans la nuit de Vendredi à Samedi (00h30)
Je regarde ce matin "TLT" et "HYG" correspondent sur les 2 sites, après avoir regardé en détail, j’ai vu que les divs de TLT et HYG ont été versés le 1er Juillet soit Vendredi.

En fait sur Yahoo, le cours ajusté (01/07/15) de "HYG" n’était pas encore ajusté du div alors que sur Stockcharts si.
Pour TLT c’était l’inverse : pas encore ajusté du div sur Stockchart mais OK sur Yahoo.

Conclusion : le faire le weekend pour attendre que les cours "se calent"

Dernière modification par lalouteab (02/07/2016 11h37)


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#231 02/07/2016 12h58 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Bonjour,

Conclusion : le faire le weekend pour attendre que les cours "se calent"

Je me permettrais une conclusion légèrement différente : comme c’est de votre argent qu’il s’agit, vous construire votre propre base de données avec 1) les cours des instruments (téléchargés depuis plusieurs sites et comparés entre eux) et 2) les dividendes associés (téléchargés depuis les sites des émetteurs des ETFs).

Amicalement,

R.


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#232 05/07/2016 10h10 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Bonjour Roro,

En effet vous avez raison. Cela serait une solution afin d’être certain à 100% mais pour cela je fais face à la difficulté suivante :
Je ne sais pas récupérer les données des sites boursiers automatiquement avec EXCEL, ni faire la mise en forme auto pour les retravailler derrière.
(ce qui d’ailleurs me posera quelques soucis de backtest car je souhaite revérifier ma stratégie avec les ETF que j’ai sélectionné) et la méthode utilisée.

*Je vous rassure, j’ai quand même fait des backtests sur "ETFscreener"* mais j’aimerais pouvoir refaire par moi même.
Le capital actuel n’est pas très élevée sur cette stratégie.

Donc face à mon manque de compétence cité ci dessus, je m’appuies (et fait confiance) à "yahoo finance" pour faire le calcul du return sur 1 ans.

De plus, je laisse quelques points (1-2 points) de marge dans la sélection entre les 2 ETF du module (quand je suis déjà positionné sur l’un des deux) pour ne pas faire des arbitrages "inutiles" en période de Volatilité.
Cela sera mieux détaillé quand je ferai le topic sur ma méthode Dual Momentum Composite.
Il est vrai que ça paraît peu "strict" comme méthode perso mais j’estime que si cette stratégie ne résiste pas à un peu d’aléa (par exemple faire le suivi à la fin de chaque mois à +ou - 4jours) et que ça conduit à des CAGR différent de 3-4 points au bout de 10 ans c’est que la méthode n’est pas assez robuste et que l’on a eu un facteur chance (par exemple : être placé sur le bon actif pile au bon moment avant un rush).

J’y reviendrai un peu plus en détail sur ce facteur "chance" dans le topic en expliquant des backtests sur "ETFscreener"


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#233 05/07/2016 10h28 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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lalouteab a écrit :

mais j’aimerais pouvoir refaire par moi même.

De nombreux Membres font ou ont fait cela (j’en fait partie). Cela implique une certaine complexité et certains risques en travaillant avec des données gratuites et des macros perso. Le gratuit a ses limites (qualité).

On avait échangé ici avec Roro et d’autres sur un certain nombre de risques (voir fin de la page 8 donc).

Bonne journée !

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#234 05/07/2016 15h58 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Bonjour,

Je comprends, et je ne peux que vous encourager à vous former sur Excel ou autres alors !!

Une dernière chose, sur :

j’estime que si cette stratégie ne résiste pas à un peu d’aléa (par exemple faire le suivi à la fin de chaque mois à +ou - 4jours) et que ça conduit à des CAGR différent de 3-4 points au bout de 10 ans c’est que la méthode n’est pas assez robuste

En fonction de votre méthode (par exemple, sélection du top 1 à un moment donné) et de votre univers, je pense que vous risquez d’être surpris de la "non-robustesse" lors de vos futurs backtests…

Je n’ai toutefois pas d’exemple concret sous le main, mais j’y consacrerais un jour un article sur mon blog.

Amicalement,

R.


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#235 09/07/2016 16h24 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Un petit point d’étape.

Je suis donc sur ma nouvelle formule de GEM depuis début avril. On a eu avril off et on depuis mai (ça a failli passer off avec le Brexit, heureusement c’est remonté juste avant la fin du mois).
Mon TRI brut est de 9.7% (annualisé), avec les prélèvements sociaux on tombe à 8.2%. Afin de pouvoir comparer à un benchmark, j’ai calculé aussi le Taux de Rendement Pondéré par le Temps (TRPT), on est à 10.1%, à comparer par exemple au S&P 500 qui fait 17.9% (converti en euro) sur la même période.

TRI brut < TRPT, ce qui signifie que mes entrées de capital se sont fait à des moments globalement défavorables.

TRPT < S&P 500, donc je fais (beaucoup) moins bien que du Buy&Hold (même si en réalité, ma stratégie m’expose moins qu’un pur B&H sur le S&P). Les derniers signaux de sortie étaient effectivement très mauvais. On peut voir sur le graphique en bas de cette page qu’on est actuellement dans l’un des pires trous d’air de la stratégie, on voit que ça correspond aux dents-de-scie du marché, qui donne de mauvais signaux de momentum. Disons que c’est le prix à payer pour éviter les krachs !

Dernière modification par Golliwogg (09/07/2016 16h26)

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#236 09/07/2016 21h38 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Bonjour Golliwogg,

Ce genre de résultats où le B&H fait mieux ne me surprend pas vraiment : j’ai la même chose sur mon benchmark de Dual Momentun 4 modules (depuis mars 2015). Vous avez fait la comparaison à partir de quand ?

En fait, depuis 2015 on est dans un marché sans tendance, et on se prend des allers-retours violent sur les marchés, on achète et on vend au pire moment.
Je pense que tant que l’on aura pas une vrai tendance baissière sur les marchés, le B&H sera devant (du moins sur la stratégie Dual Momentum 4 modules, pour GEM je ne sais pas).


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#237 09/07/2016 23h35 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Bonjour Lalouteab,

sur le module "OR", il y a une tendance exceptionnelle sur laquelle vous devez être positionné j’imagine depuis quelques mois.

Dernière modification par stef (09/07/2016 23h39)

En ligne

 

#238 09/07/2016 23h53 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Oui mais c’est la seule et comparé au Benchmark Buy&Hold, je suis à la "traine" de 10 points pour le moment.
Le B&H (pour le module Economic Stress) étant d’être investi sur TLT et GLD. Depuis Janvier ça a pris 22% sur le B&H et moi je suis à 10% (signal et Achat de GLD fin février).


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#239 01/11/2016 02h24 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Bonjour à tous,

Toujours "on" sur le S&P500, TRI brut annuel (depuis juillet 2012) à 10% tout rond. A titre informatif, ça nous fait 8.4% net (de cotisations sociales) mais je préfère donner le TRI brut pour 2 raisons :
- c’est quand même plus équitable pour comparer à la performance brute d’un marché, d’un indice, d’un benchmark, etc…
- le TRI net ne tient pas compte du fait qu’on capitalise sur les cotisations sociales dues, ce qui fait un bonus non négligeable.

J’apporte un petit raffinement à ma stratégie, en ajoutant un soupçon de Dollar-Cost Averaging et en modifiant un peu mon rapport au levier. Tout est parti d’une réflexion sur l’effet de levier dans l’immobilier et sur le paradoxe que les gens étaient généralement prêts à accepter un effet de levier faramineux, voire infini (avec l’augmentation des risques que cela comporte) avec l’immobilier mais pas même un levier x2 avec "la bourse" (on m’a critiqué sur l’autre file pour l’utilisation de cette terminologie imprécise, avouez tout de même que le terme et commode et que tout le monde comprend…). Ma tentative de réponse un peu plus loin : pour résumer je pense que le particulier lambda sous-évalue le risque immobilier et sur-évalue le risque boursier. En formulant cela, j’en suis venu à la réflexion que j’étais probablement capable d’assumer un risque supérieur à ce que j’avais prévu au départ et que je pourrais aller vers la pure stratégie GEM investie à 100%, sans utilisation du fond euro pour déleverager.
Le lien avec le Dollar-Cost Averaging (DCA) vient ensuite. Le DCA, principe d’investir toujours la même somme chaque mois a prouvé avoir un effet bénéfique pour augmenter le rendement global, profitant du fait que tous les creux de marchés seront exploités comme des opportunités d’investir à bon compte (et puisqu’on investit toujours la même somme, on achète donc davantage de titres quand le marché est bas). Je n’avais jamais appliqué le DCA car je n’aime pas l’idée de mettre de côté tous les mois la même somme : ça ne correspond pas du tout à ma personnalité. J’ai toujours trouvé que c’était une technique pour les flambeurs repentis, qui doivent se donner des règles pour économiser. Je n’ai jamais eu besoin de me forcer à mettre de l’argent de côté, ni à faire un budget par poste de dépense, j’ai toujours été naturellement économe et j’ai toujours l’instinct de dépenser moins que ce que je gagne (et surtout l’instinct de n’acheter que ce dont j’ai besoin et à un bon prix). Ajouter le fait qu’en assurance vie, faire un dépôt (un "versement libre", dans le jargon) est un poil lourd, demande un certain nombre de clics sur plusieurs sites et l’envoi éventuel d’un email de confirmation avec copie de l’ordre de virement. Bref, quelque chose que je n’ai pas envie de faire tous les mois (je sais, je suis vraiment flemmard). Pour l’instant, je fais en moyenne un versement tous les 6 mois. Il m’est donc venu l’idée suivante : je vais globalement augmenter mon levier en passant progressivement à 100% investi, je vais continuer de faire des versements quand ça me chante comme je le fais actuellement mais je vais placer la somme versée sur le fond euro, comme en "salle d’attente" et l’arbitrer progressivement vers mes placements, chaque mois plus ou moins la même somme (un arbitrage, c’est moins lourd à faire qu’un versement). De cette manière, j’exploite les bienfaits du DCA en ne risquant jamais de mettre une grosse somme à un mauvais moment (ce que j’avais plutôt tendance à faire, comme je l’avais repéré il y a quelques mois), j’ai un levier qui varie légèrement (entre 0.9 et 1 environ), ce qui ne me gêne absolument pas, je bénéficie pour ma "salle d’attente" de ce qui se fait de mieux en terme de placement quasi-monétaire : le fond euro (tant que celui-ci existe encore). Je vais commencer par arbitrer 3000€ par mois vers mes placements, pour augmenter peu à peu mon levier en liquidant mon fond euro puis stabiliser progressivement à 1000€ par mois (ce qui correspond en moyenne à ce que je mets de côté).

Et puis sinon, il faut vraiment que j’ouvre une autre assurance vie, pour avoir plus de choix à terme et pour éviter de trop dépasser les plafonds garantis. J’avais pensé à Darjeeling, je pense que je vais ouvrir ça prochainement, il faut que je m’en occupe (mais cette liasse de papiers à remplir pour ouvrir une AV, c’est vraiment…).

Je voulais aussi partager avec vous cet article, qui montre que même en ne regardant qu’une fois par mois ses performances, 70% du temps, on est plus bas que le point le plus haut passé. On en déduit qu’il est préférable de gérer son portefeuille un peu "à l’aveugle" en se fichant de ses performances (sauf à très long terme, bien sûr). Cela corrobore mon changement d’attitude quant à la précision et la régularité de mon reporting sur cette file.

Dernière modification par Golliwogg (01/11/2016 02h44)

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#240 01/11/2016 02h38 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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Avez-vous pensé aux versements programmés mensuels/trimestriels/annuels vers votre AV ? D’ailleurs, pour les super-flemmards comme vous wink, vous pouvez les mettre en place dès l’ouverture d’une AV - si, si, il y a une case à cocher quelque part dans toute cette paperasse !


Vaut-il mieux avoir raison tout seul ou tort avec tout le monde ?
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#241 01/11/2016 02h48 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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C’est vrai, je pourrais faire ça. Mais comme je disais, je n’aime pas trop l’idée, je préfère garder la souplesse de verser de l’argent quand je veux. Cela dit, je changerai peut-être d’avis un de ces jours, après tout mieux vaut que je laisse traîner mon argent sur mon fond euro que sur mes livrets A & co !
Notez que j’ai modifié mon post précédent en ajoutant à la fin un article qui me semble intéressant (au cas où vous l’auriez loupé).

Dernière modification par Golliwogg (01/11/2016 02h52)

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#242 20/11/2016 20h26 → Portefeuille financier momentum de Golliwogg (portefeuille)

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zigloo a écrit :

Le contrat Darjeeling semble être un des meilleurs contrats dans ce domaine, sans 0.10 % de frais de transaction supplémentaire qui plus est.

Certes vous avez raison, il n’y a pas de frais d’entrée ni d’arbitrage y compris pour les ETF ce qui démarque cette AV de ses concurrentes.

Mais quel est le prix à payer pour cette gratuité si je peux me permettre cet oxymore ?

Parce qu’en dehors des articles/rédacteurs sponsorisés et des publi-reportages qui foisonnent sur internet, les avis des utilisateurs sur les forum ne sont pas terribles :

Placement-Direct Darjeeling - Swisslife (Page 4) / assurances-vie / FORUM   SICAV   et   FCP

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