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#176 03/10/2017 14h51 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Oui Zebonder

Suis bien d’accord que Malte c’est mieux … mais dites ça a un francophone…
J’ai essaye … en vain.
Les Francais RNH qui ont acheté en s’installant ont déjà une belle Plus-value sur leur bien car les prix ont monte et vont continuer de rattraper la "norme" que ce soit en Algarve ou a Lisbonne

Un couple d’amis ont obtenu le statut RNH cet été - ils ont meme acheté un 2eme appart pour le louer en saison - et pouvoir y loger la famille et les amis en hors saison. Ca ne les enerve la limite de 10 ans.
Lui a 65 ans … et c’est long 10 ans a cet âge la.
De nature zen il apprécie d’avoir la paix , s’est acheté un bateau et profite de la vie.
Il est de toute façon possible de bouger dans 5 ou 10 ans mais garder l’appart ou la maison en résidence secondaire …
Un "retraite" se dit : a quoi bon s’énerver si je ne sais meme pas si je vivrais encore dans 10 ans?

Mon copain me disait : de toute façon "je vais avoir pas mal tout flambe d’ici la"! Haha!

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#177 03/10/2017 15h04 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Pour un francophone, Malte et le Portugal c’est pareil non ? smile

Pour ce qui est du régime RNH, il a créé une bulle immobilière, les prix ne vont plus connaitre l’évolution folle connue ces dernières années.

En tout cas chapeau pour le Portugal, ils ont bien géré le timing et continueront sans doute à récolter les fruits de cette politique.

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#178 03/10/2017 15h21 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Le problème de Malte est LE flicage des entrées/sorties, forcément traçable vu qu’il n’y a que l’avion, du taux de 15% qui est excessif, et l’inhospitalité des locaux

De toute manière, tous les français retraites au Portugal en double exonération se feront taper par le fisc français suite aux arrêts rendus. Au moins à 5%, on est plus en double exonération, donc La convention s’appliquera

Dernière modification par Tssm (03/10/2017 15h22)

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#179 03/10/2017 15h44 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Je partage l’avis de sissi, nous sommes 2 entrepreneurs en cours de découverte du Portugal et souhaitons nous y installer en 2018.

Nous préférons grandement payer 5% et ne pas avoir de futurs soucis avec l’état français. Nous serons aussi contents de participer au développement de ce beau pays qui tient toutes ses promesses.

Au passage, merci à sissi pour vos contributions et à cette file, qui ont aiguillé notre choix.

Pour le passage des 10 ans, effectivement c’est long, et l’imposition relativement simple si l’on compare à la France avec ses cotisations sociales, ses lois rétroactives et autres réjouissances françaises.

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#180 03/10/2017 15h51 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Je ne connais pas personnellement Malte ( mais je connais bien le système UK ), et si le but est de "frauder" en restant moins de 183 jours sur place, Malte est moins bien placée que le Portugal smile

Pour ce qui est des 5% Portugais, ça sauve les apparences mais techniquement la France peut tout de même décider qu’en dessous d’un certain seuil c’est considéré comme de l’abus.

La France ne fera sans doute rien parce qu’elle préfère "subventionner" le Portugal en exportant ses retraités que via un système d’aide sans fin comme pour la Grèce.

xseth a écrit :

Je partage l’avis de sissi, nous sommes 2 entrepreneurs en cours de découverte du Portugal et souhaitons nous y installer en 2018.
Nous préférons grandement payer 5% et ne pas avoir de futurs soucis avec l’état français. Nous serons aussi contents de participer au développement de ce beau pays qui tient toutes ses promesses.

Attention, RNH c’est 0% ( ou 5% ) pour les retraites, ce n’est pas 0% ( ou 5% ) sur tous les revenus.

Dernière modification par ZeBonder (03/10/2017 16h03)

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#181 03/10/2017 16h36 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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C’est vrai Zebonder : "Attention, RNH c’est 0% ( ou 5% ) pour les retraites, ce n’est pas 0% ( ou 5% ) sur tous les revenus."
En fait le programme n’est pas accessible aux seuls retraites - mais a d’autres aussi soit financièrement indépendants ou montant une business … de tous ages.

Mais pour tous - meme RNH- c’est 28% sur les Plues-values qu’elles soient mobilières ou immobilières.

Tssm a Malte c’est 15% mais seulement sur ce que vous y amenez pour y vivre. Zero sur ce que vous avez comme revenus a l’extérieur.

xseth n’hesitez pas a nous en dire plus …
Quel coin en Algarve ?
Si vous y allez cet automne … on pourrait se voir ?

Dernière modification par sissi (03/10/2017 16h43)

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#182 03/10/2017 16h44 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Effectivement cela dépend de la source des revenus de chacun (dividende, immobilier, salaire étranger ou portugais, retraite, profession de haute valeur ajoutée ou non).

L’imposition est alors de 0 (bientôt 5%) ou 20% ou standard.

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#183 03/10/2017 16h53 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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sissi a écrit :

.
Tssm a Malte c’est 15% mais seulement sur ce que vous y amenez pour y vivre. Zero sur ce que vous avez comme revenus à L’extérieur

CeSt 0 sur tout au Luxembourg, aucun intérêt à payer 15% La bas pour comparer juste La fiscalité

Dernière modification par Tssm (03/10/2017 16h55)

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#184 03/10/2017 17h01 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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"CeSt 0 sur tout au Luxembourg"

J’aimerais bien!
J’ai beau faire … ce n’est pas zéro des qu’on dépasse les exemptions!
Il y a ce foutu relibi de 20% sur les obligations entre autres!
A Malte ce serait 15% de disons 20k pour y vivre 6 mois 1/2 = 3500/an

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#185 03/10/2017 17h06 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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sans oublier l’IR sur les PV de moins de 6 mois et imposition à 50% des dividendes

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#186 03/10/2017 17h09 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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AV = 0
Capi = 0
Les rentiers qui paient De l’impôt au lux choisissent de le faire

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#187 03/10/2017 17h17 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Ou investissent en direct.
Et inversement, vous avez des frais de gestion.

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#188 03/10/2017 17h21 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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L’impôt est en réalité inévitable au Luxrmbourg pour un rentier investi (partiellement ou totalement) en actions, car ces dernières subissent au minimum la retenue à la source dans leurs pays d’origine, par ex. 15% pour les actions  françaises.

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#189 03/10/2017 17h37 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Tssm a écrit :

AV = 0
Capi = 0
Les rentiers qui paient De l’impôt au lux choisissent de le faire

OK AV je vous entends!!!
Mais "Capi" c’est quoi ??

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#190 03/10/2017 17h38 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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J’imagine que ce sont les fonds qui capitalisent (càd sans versement de dividende) vs fonds distributifs

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#191 03/10/2017 18h38 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Oui, AV tout le monde a compris que les rachats ne sont taxés, il suffit donc de vivre sur un lombard et de faire des rachats non taxés de temps en temps

Capitalisation, oui, Sissi. Beaucoup de rentiers ici on des positions qu’ils nettent de temps en temps en fonction des besoins pour vivre, et cela passé 6 mois pour être exempt d’impôt

Pour finir sur les dividendes, je suis partiellement d’accord avec l’affirmation de parisien. J’ai assez peu d’actions donc peu concerné par cette retenue
Mais mes actions détenues ne subissent pas de retenue, vous les connaissez toutes. HSBC est la plus grosse ligne de mon portefeuille actions par exemple
Et je ne paie pas la retenue de 15% non plus sur mes actions françaises détenues. Assez facile de deviner comment pour des esprits avertis comme les votres

Et Sissi, je n’oublie pas vos exemptions dont je profite aussi, 17K par tête, sans impôt

Dernière modification par Tssm (03/10/2017 18h38)

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#192 03/10/2017 19h12 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Désolé mais je ne vois pas comment échapper à la retenue du 15% sur les actions françaises.
Peut-être la détention dans une assurance vie française type spirica (non accessible aux non résidents)?
Ou via des produits dérivés?  J’ai essayé mais la liquidité de ces produits et la taille du spread posent problème.

Dernière modification par Klaus (03/10/2017 19h17)

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#193 03/10/2017 20h01 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Tssm
Oui les 17k x 2 ça fait 68k de divis sans impôts - si on n’a que des actions …

Vous etes plus cale que ma fiscaliste haha!

En ce moment je privilegie les actions qui verseront dans plus de 6 mois de facon a pouvoir les vendre sans impôts avant l’ex-divi….

Les etfs ou fonds capitalisants …je n’ai rien trouve de génial - mais Klaus s’y connait - je vais lui parler

Parisien vous écrivez:
"L’impôt est en réalité inévitable au Luxrmbourg pour un rentier investi (partiellement ou totalement) en actions, car ces dernières subissent au minimum la retenue à la source dans leurs pays d’origine, par ex. 15% pour les actions  françaises."

Il y a beaucoup d’actions sans retenue (ex aux UK) ou avec un paiement en ROC (meme des allemandes)… et des etfs irlandais sans retenue et meme des cefs "tax-managed" .
Chez IB il est facile de vendre avant ex-div et racheter apres vu les frais minimes. C’est ce que je fais sur les actions européennes a retenue. Quant aux gains avant 6 mois qui sont taxables vous savez surement les effacer aussi bien que moi.
De toute façon le 15% donne un crédit d’impôt vers d’autres revenus taxables ex de docus, intérêts obligations etc)

Dernière modification par sissi (03/10/2017 20h03)

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#194 05/10/2017 11h50 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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sissi a écrit :

Avec des enfants en bas âge un vol direct sur Faro est préférable.
Vous pouvez louer une petite maison tout equipee avec grand terrain devant et a pied du petit train pour la superbe plage de baril …a Pedras del rei entre Fuseta et Tavira) 24 euros/jour . Vous serez a 15 minutes de l’Espagne ou 1 heure 15 mn de Seville
Par contre il est préférable d’avoir une voiture - les locations sont peu chères.
Lagos est superbe aussi vieille ville …et la cote vicentine avec ses plages superbes. Apparts pas chers.
Zero probleme de "sécurité" en Algarve.
Alvor le petit St Tropez pour un bon repas et une ballade, pas pour y vivre.
Silves et son château pas loin…
Olhio avec son marche de poisson et sa marina . Petit traversier vers les iles. Vieille ville petite mais sympa et plein de restos en bord de l’eau.- On y fait tout a pied
Mon endroit prefere c’est Fuseta village de pêcheurs avec restos, supermarchés et cafe sur le lagon… pas mal de français…en plus des expats irlandais, suédois, belges….. relax et le vrai Portugal avec ses bateaux de pêcheurs, son petit marche de poissons et légumes tous les jours … belles promenades sur le ria formosa et traversier sur les iles…
Mais les locations sont peu nombreuses…Petit train qui longe la mer vers Faro …

Koldoun…si vous aimez le Portugal … et la vie tranquillos - meme en oubliant de fermer a clef!
Et l’observation des oiseaux, des poissons …

Bonjour,

petit voyage improvisé, en couple, de samedi à mercredi prochain, arrivée et retour par l’aéroport de Faro. Pour le moment j’ai seulement les billets d’avion et la location de voiture.
Nos goûts sont : plutôt les coins authentiques et pas trop bétonnés, petits restos bons et pas cher, un peu de plage mais pas tous les jours, visiter les coins pittoresques, les vieilles pierres… Petites randos en milieu naturel (2-3 heures maxi).
Pour l’hébergement on peut envisager de passer toutes les nuits au même endroit (pas de bagage à refaire) et on rayonnera à la journée en voiture.
Des bons tuyaux (en plus de ceux cités par sissi ci-dessus) ? En particulier sur l’hébergement ? (pas de goût de luxe, un petit appart style Airbnb un petit hôtel pas cher nous irait très bien). C’est assez urgent bien sûr, je vais sans doute réserver l’hébergement d’ici ce soir !

(PS : désolé de m’incruster dans le fil sur l’expat ; si les modos veulent scinder pour lancer un fil disjoint, pas de problème).

Dernière modification par Bernard2K (05/10/2017 12h00)

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#195 05/10/2017 12h35 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Bernard je vous ai répondu en mp avec détails

Pour nos lecteurs: avant d’acheter je louais un studio par booking.com et jamais de soucis.
On n’est plus en haute saison mais la température est autour de 27% - parfait pour la baignade …

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#196 05/10/2017 14h08 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Mer.ci beaucoup pour vos informations !

J’ai réservé l’hébergement mais je reste à la recherche de lieux à visiter, bonnes adresses pour manger, etc. entre Faro et Tavira principalement.

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#197 05/10/2017 14h43 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Klaus a écrit :

Désolé mais je ne vois pas comment échapper à la retenue du 15% sur les actions françaises.
Peut-être la détention dans une assurance vie française type spirica (non accessible aux non résidents)?
Ou via des produits dérivés?  J’ai essayé mais la liquidité de ces produits et la taille du spread posent problème.

Bonjour,
C’est possible en répliquant un indice via son contrat à terme, s’il existe.
En clair, si vous souhaitez être investi sur le cac, vous pouvez acheter autant de contrats que nécessaire. (le point d’indice vaut 10 euros, donc 1 contrat équivaut à une position de ~= 53,000 euros actuellement). Vous devez laisser un deposit variable selon votre courtier.
Comme les échéances lointaines en sont pas liquides, il faut "rouler" sa position tous les mois, mais c’est un détail.
En accédant directement au marché vous évitez les frais des produits packagés par les intermédiaires (warrants and co).

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#198 05/10/2017 19h30 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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sissi a écrit :

C’est vrai Zebonder : "Attention, RNH c’est 0% ( ou 5% ) pour les retraites, ce n’est pas 0% ( ou 5% ) sur tous les revenus."
En fait le programme n’est pas accessible aux seuls retraites - mais a d’autres aussi soit financièrement indépendants ou montant une business … de tous ages.

Mais pour tous - meme RNH- c’est 28% sur les Plues-values qu’elles soient mobilières ou immobilières.

Tssm a Malte c’est 15% mais seulement sur ce que vous y amenez pour y vivre. Zero sur ce que vous avez comme revenus a l’extérieur.

xseth n’hesitez pas a nous en dire plus …
Quel coin en Algarve ?
Si vous y allez cet automne … on pourrait se voir ?

Nous ne sommes pas encore en Algarve.

Nous réalisons une découverte des 3 grandes zones du Portugal en 3 mois via 6 locations Airbnb.
Jusqu’ici on peut dire que ce sont des hôtes absolument incroyables.

Et comme tout projet d’expatriation, il est indispensable de se rendre sur place pour se faire son avis.

Le but est de continuer à travailler et essayer de vivre au maximum comme si nous étions installés.

Pour le timing, cela donne environ 1 mois plutôt au Nord (nous sommes actuellement à 30 min de Porto), 1 mois dans le centre-côte ouest et 1 mois en Algarve (nord de Faro et à Mertola quelques jours).

Nous pourrions nous voir avec plaisir, étant au nord de Faro tout le mois de novembre !

Je ferai un post détaillé sur ce périple dans cette file, cela servira certainement à d’autres explorateurs wink

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#199 05/10/2017 20h31 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Yonz a écrit :

C’est possible en répliquant un indice via son contrat à terme, s’il existe.

Merci mais cette méthode pose plusieurs problèmes.  D’une part, elle ne permet que de collecter les dividendes d’un indice.  Il existe les SSF (single stock future) pour réaliser cela sur une action bien déterminée mais le problème de liquidité se pose alors à nouveau les SSFs n’étant pas trop liquides.  De plus, pour les indices, il existe bien souvent un ETF qui permet d’avoir le même résultats.

Yonz a écrit :

Comme les échéances lointaines en sont pas liquides, il faut "rouler" sa position tous les mois, mais c’est un détail.

Ce n’est malheureusement pas un détail.  Le fait de rouler sa position (vendre le future échéance n pour acheter le future échéance n+1) génère éventuellement une plus-value imposable (en France et au Luxembourg) qui rend cette méthode sans intérêt.  Il est possible de réaliser cette opération dans une enveloppe capitalisante (assurance vie…) mais les frais de transaction plus élevés devraient également limiter l’intérêt de la méthode.

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#200 05/10/2017 22h31 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Klaus a écrit :

De plus, pour les indices, il existe bien souvent un ETF qui permet d’avoir le même résultats.

Oui, en partie avec le moyen exposé, d’ailleurs.

Klaus a écrit :

Le fait de rouler sa position (vendre le future échéance n pour acheter le future échéance n+1) génère éventuellement une plus-value imposable (en France et au Luxembourg) qui rend cette méthode sans intérêt

Sauf si vous résidez dans un pays qui ne taxe pas les plus-values. L’exposé initial du problème ("échapper à la retenue de 15% sur les actions françaises") sous entendait le cas d’un non résident français.
Du coup, si vous êtes imposable en France, le sens de votre question m’échappe.
   
A propos des roulages de position, ce ne sont pas eux qui permettent de constater les plus-values, mais les appels de marge quotidiens.

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