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[+2]    #1 21/05/2014 15h42 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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1 - oui les pièces sont très grande par rapport à notre standard, la qualité de construction est meilleure, par contre pas de chauffage au gaz comme à Paris, ils utilisent la cheminé l’hiver qui est court et BEC pour l’eau chaude.

2- Les agences demandent moins de documents pour la constitution d’un bail, par contre il faudra avoir un NIF (suffit de le demander au Fisc local) le NIF est comme un numéro de séurité sociale dédié aux impots, vous en aurez besoin pour toutes les démarches au Portugal.
NIF= numéro Identificaçao Fiscal
Le proprio va déclarer au Fisc qu’il loue au locataire qui porte ce numéro et vice versa, ainsi il est aisé pour eux de voir si le proprio déclare ses revenus……..

3- Le bail peut être transmis aux enfants tant que vous payez les loyers.
La fiscalité sur les revenus locatifs est de 28% maxi.

Une des qualités principales du Portugal c’est la sécurité, le moindre fait divers passe par contre au journal de 20h.

Je connais plein de gens qui ne ferment pas leur maison quand ils sortent…

Par contre les Banques ne font pas de crédit à taux fixe pour l’immo.

La restauration c’est le top, pour 5 euros vous prenez le plat du jour avec boisson, café et c’est pas du surgelé….Pour nous évidemment c’est peanuts.

Le prix des véhicules est un peu supérieur et les carburants plus cher 5 a 10 % qu’en France.

Billets d’avion aller retour pour 150 euros hors période scolaire (2 heures de vol de paris)

Cordialement

Mots-clés : portugal

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[+2]    #2 21/05/2014 18h07 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Ma compagne étant également portugaise, j’ai la chance de me rendre au Portugal tous les ans pour y retrouver la famille et voyager dans le pays.

En complément de ce qui a déjà été dit, voici quelques éléments sur le coût de la vie du pays:

Logement:

L’immobilier y est vraiment sinistré dans tout le pays, en plein centre d’une grande ville comme Porto, vous pourrez  trouver des rues entières d’immeubles désaffectés…
Dans le centre du pays(Viseu), à défaut d’acheteurs, il n’y a dans certaines villes tout simplement plus de marché immobilier. Certaines maisons peuvent se retrouver en vente autour des 10 000€ sans trouver preneur.

J’ai déjà loué des villas et appartements en location saisonnière sur la côte et les contraintes sont très largement réduites par rapport à la France:
- Prix d’une villa avec piscine divisé environ par 4 par rapport au sud de la France.
- Entrée dans les lieux avec un simple chèque
- Je n’ai jamais fait d’état des lieux d’entrée ou de sortie.

Alimentation:

Contrairement à l’Espagne, il n’y a pas d’agriculture intensive au Portugal, les produits y sont de grande qualité:
- fruits/légumes: 3 fois moins cher (les oranges c’est gratuit, on se sert sur les arbres dans la rue… )
- viande/poisson: la qualité de la viande est très largement supérieure et le prix est au moins divisé par 3
- Au restaurant, la différence de rapport qualité/prix avec la France est énorme:
daurade entière à Nazare dans un des meilleurs restos de la ville: 8€
plat du jour dans une brasserie pas trop touristique région de Porto : 3€ à 5€
bouteille de vin portugais: 5 à 7€  etc…

Transport:

Pour louer une voiture catégorie compacte, compter environ 100€ par semaine.
Les autoroutes sont désertiques car trop chers pour les portugais qui préfèrent donc les nationales.

Mais l’intérêt du pays n’est bien entendu pas que financier:
- paysages magnifiques et variés selon les régions
- la solidarité, la gentillesse et le tempérament cool des portugais
- la sécurité

Dernière modification par tigrou (21/05/2014 18h11)

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[+2]    #3 10/06/2014 12h05 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Pour tout savoir sur l’expatriation au Portugal (santé, imposition, école, transport…) :
Living in Portugal

Il s’agit d’un site officiel donc avec des informations à jour et fiables.

Egalement, au niveau de la fiscalité et des conventions fiscales entre le Portugal et les autres pays :
An overview of the Portuguese Tax System and useful forms

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[+1]    #4 30/06/2014 16h24 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Bonjour,

Je vous donne ici ma petite expérience personnelle.

J’ai acheté une maison en 2011 en Algarve. Je suis passé par une agence immobilière et franchement aucun problème.

Le Portugal est un beau pays, les gens y sont chaleureux et même dans cette région beaucoup parlent le français.

L’alimentation est nettement moins chère qu’en France (kilo de cerise à 2€, kilo oranges 0,50 €, kilo de tomates 0 ,50 €,…) La viande est moins chère le poisson aussi sauf le saumon.

L’automobile même pas la peine (achetez en France).

Pour les restos, la région étant très touristique, les 5€ jamais vu. En revanche on peut trouver des prix dans des petits restos sympa vers 7 €. Mais il faut éviter les stations balnéaires.

Franchement le pays a tout pour attirer, des prix abordables, le soleil et la mer.

Quelques points noirs quand même un systtème bancaire calamiteux et une administration pire qu’en France.

Il est obligatoire d’avoir un N° fiscal même en étant résident étranger.

Enfin un système de santé plutôt sommaire.

Pour les retraités qui viennent s’installer (+ 6 mois/an) des avantages fiscaux sont accordés mais attention on perd le bénéfice de la sécu française (contrairement à ce qu’on vous dit)

A terme, j’y vivrais 6 mois sur douze mais resterais résident fiscal français.

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[+1]    #5 12/08/2014 23h39 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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jimm94 a écrit :

Pour les retraités qui viennent s’installer (+ 6 mois/an) des avantages fiscaux sont accordés mais attention on perd le bénéfice de la sécu française (contrairement à ce qu’on vous dit)

Bonjour
  Ce que j’ai lui sur le site

"Le retraité du régime français de sécurité sociale installé à l’étranger peut revenir en France pour se faire soigner, quel que soit le motif du séjour (prise en charge de tous les soins en France)."

"Pensionné français ayant sa résidence dans un autre pays membre de l’Union européenne (Règlement européen 883/2004) : il bénéficie de la couverture maladie dans son pays d’accueil, dès lors qu’il est bien inscrit auprès de la caisse d’assurance maladie du pays d’accueil. Parallèlement, le pensionné français continue à bénéficier d’une couverture maladie dans son pays d’origine."

Source : Page d?erreur 404 - France-Diplomatie - Ministère de l?Europe et des Affaires étrangères

Hervé

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[+1]    #6 07/09/2014 23h09 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Hello,
les éléments marquants sont:
- exonération d’impôts sur le revenue pendant 10 ans pour les retraités.
- bon côté: coûts de la nourriture 30% plus faible, loyer plus faible (30% plus faible par rapport à Toulouse), immobilier à l’achat 3 fois plus faibles (exemple d’un couple d’alsacien qui envisage d’acheter une maison à 300 KEUR et dont le mari estime qu’un bien similaire vaut 1 MEUR (il travaille dans le BTP mais il faut sans doute prendre un peu de recul par rapport à l’info),ensoleillement
- mauvais côté: électricité (20% plus cher), téléphone (40% plus cher), service public ayant subi d’importantes coupes budgétaires dont les hôpitaux publics ce qui engendre des listes d’attentes. En cas de problème de santé requérant une opération rapide nécessité de passer dans une clinique privée. Mutuel 15 à 20% plus cher qu’en France.
Au final, un bon petit reportage.
Cheers
Jeremy

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[+1]    #7 26/10/2014 17h54 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Pour les intéressés, j’ai mis plusieurs infos et un guide pratique sur le statut de Resident Non-Habituel Portugais sur mon fil presentation:

Bacalhau : présentation

Notamment : Portugal’s Non Habitual Resident Regime The Complete Guide

Si vous etes comme moi en preparation d’un déménagement au Portugal, contactez-moi.

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[+1]    #8 17/04/2015 16h30 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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J’y travaille avec fiscaliste et avocate. Un copain expat de son cote avec d’autres experts.

Pas d’imposition sur dividendes et intérêts. Mais une taxation de 28% sur gains en capital - a la vente.

Donc est conseillee une structure de gestion qui transforme tout en dividendes verses au besoin et non taxables.
J’aime pas les choses compliquées….donc je n’ai pas decide- encore.
Reste a voir structure a Malte, Autriche …ou Singapour.
cout dans les 2 approx pour l’établir - plutôt 5k a Singapour. environ 2k approx /an de frais.
A évaluer en comparaison avec les taxes qu’on aurait a payer.

IH bonne question pour les retenues a la source. N’ayant pas de dividendes d’action je dois admettre que je n’ai pas pose la question - mais contactez Bacalhau pour ça.

Dernière modification par sissi (17/04/2015 16h32)

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[+1]    #9 18/04/2015 12h09 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Une vidéo sur l’immobilier du Portugal qui parlera sans aucun doute à Sissi

Faut-il investir dans l’immobilier au Portugal ?

Dernière modification par EmSitges (18/04/2015 12h10)

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[+1]    #10 07/06/2015 19h39 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Desolee mais pas de progrès notable sur cette question. C’est probablement plus intéressant pour un résident français de devenir NHR que pour moi qui ne suis soumise qu’a 10% de taxe libératoire.

Pour une structure a Malte on m’a parle de 5% de taxe maltaise plus les couts de la structure et frais annuels.

Essayez de parler a la fiscaliste de votre banque - pour obtenir une reference d’un bon avocat au Portugal - tres expérimente en obtention de statut NHR. Car sans avocat…c’est tres difficile voir impossible - de ce que les expats me disent.

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[+1]    #11 08/06/2015 09h50 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Je déconseille aussi Saxo pour tout ce qui est titre Américain puisqu’ils n’appliquent pas les conventions fiscales USA/France et prélèvent 30% sur les dividendes.
Je vous conseillerai IB pour les actions Américaines/Canadiennes et un broker Français pour les actions Françaises.

Pour ce qui est du Portugal, le statut RNH est pas mal du tout pour des expats ou des personnes vivant de revenus du capital mais je le déconseillerai pour un retraité Français, beaucoup se sont installés et ont acheté un logement alors que le gouvernement Français pourrait du jour au lendemain dénoncer la convention fiscale ou utiliser un autre subterfuge législatif pour que ces pensions soient à nouveau imposables en France, sans oublier que le statut RNH est limité à 10 ans !

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[+1]    #12 13/11/2015 15h54 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Avec des enfants en bas âge un vol direct sur Faro est préférable.
Vous pouvez louer une petite maison tout equipee avec grand terrain devant et a pied du petit train pour la superbe plage de baril …a Pedras del rei entre Fuseta et Tavira) 24 euros/jour . Vous serez a 15 minutes de l’Espagne ou 1 heure 15 mn de Seville
Par contre il est préférable d’avoir une voiture - les locations sont peu chères.
Lagos est superbe aussi vieille ville …et la cote vicentine avec ses plages superbes. Apparts pas chers.
Zero probleme de "sécurité" en Algarve.
Alvor le petit St Tropez pour un bon repas et une ballade, pas pour y vivre.
Silves et son château pas loin…
Olhio avec son marche de poisson et sa marina . Petit traversier vers les iles. Vieille ville petite mais sympa et plein de restos en bord de l’eau.- On y fait tout a pied
Mon endroit prefere c’est Fuseta village de pêcheurs avec restos, supermarchés et cafe sur le lagon… pas mal de français…en plus des expats irlandais, suédois, belges….. relax et le vrai Portugal avec ses bateaux de pêcheurs, son petit marche de poissons et légumes tous les jours … belles promenades sur le ria formosa et traversier sur les iles…
Mais les locations sont peu nombreuses…Petit train qui longe la mer vers Faro …

Koldoun…si vous aimez le Portugal … et la vie tranquillos - meme en oubliant de fermer a clef!
Et l’observation des oiseaux, des poissons …

Dernière modification par sissi (13/11/2015 15h59)

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[+2]    #13 23/01/2016 13h25 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Cela fait plus de 3 ans que je vis à Lisbonne, et oui la vie est chère dans les quartiers touristiques.

Cela n’empêche qu’en connaissant quelques adresses, on mange toujours pour moins de 10 euros et on mange très bien. Et cela dans le centre-centre de la ville.

Concernant Bairro Alto, cela dépend à l’heure où vous y êtes allés. Mais je peux vous assurer qu’à minuit du jeudi au samedi soir, vous n’arrivez pas à marcher dans la rue tellement il y a de monde.
Et pour revenir au prix, une pinte dans le bairro alto, c’est 1€, voire 1.50€.
Les sorties de façon générale sont bien moins chères à Lisbonne qu’en France.

Pour la retraite, c’est vrai que l’Algarve reste un meilleur choix je pense.
Surtout que Lisbonne est une ville avec plein de montées et descentes un peu partout, et ce n’est pas évident quand la condition physique ne nous le permet plus.
Pour les personnes qui veulent passer leur retraite à Lisbonne, je conseille les quartiers de Rato, Campo de Ourique et Saldanha principalement.
Ce sont des quartiers "plats", assez proches du centre-ville, et avec une très bonne qualité de vie pour vivre (plein de commerces notamment).

Dernière modification par Bonjourlisbonne (23/01/2016 13h38)

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[+1]    #14 10/02/2016 19h43 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Bonjour,
Je connais bien le Portugal depuis plus de 40 ans (je suis d’origine Portugaise et j’ai fait depuis mon enfance de nombreux séjours au pays, et j’échange régulièrement avec ma famille). Et je peux vous affirmer que le niveau de vie à beaucoup changer ! Surtout depuis l’entré du Portugal dans l’UE. Il y a 30 ans avoir une voiture était un luxe, de plus elles étaient hors d’âges… Dans ma famille seul un de mes oncles avais une voiture. Aujourd’hui mes cousins ont tous 2 véhicules par foyer, une maison confortable et un train de vie beaucoup plus agréable que celui de leurs parents… (Ce sont des Portugais moyens employés, ouvriers).
Je pense que l’écart de niveau de vie entre ces 2 générations est égal à l’écart entre 3 à 4 générations en France. Mon défunt Père qui aurait aujourd’hui 75 ans a connu la faim et la malnutrition dans les années 60 (Et il était loin d’être une exception) et a commencé à travailler à l’âge de 10 ans. Quand il est arrivé en France à l’âge de 18 ans, il a enfin mangé à sa faim : pris 20 kg et grandis de 10 cm en 1 an.

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[+1]    #15 11/02/2016 16h41 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Sissi
Le statut RNH est très intéressant, je me suis déjà renseigné, mais j’ai pour l’instant du mal à convaincre Madame… J’avoue que je comprends qu’il est difficile de laisser derrière soit sa famille, ses amis. Mais je n’exclue pas un départ à moyen terme vers le Portugal.
Je ne suis pas particulièrement la politique au Portugal (ni la politique en général), ma perception des choses : Les Portugais on fait d’énormes efforts afin d’obtenir l’aide de l’Europe (suppression de jours de congés, suppression de primes et baisse de salaires des fonctionnaires, baisse des prestations sociales etc…). Les Portugais ont « accepté » cette rigueur : avec globalement peu de remous. Ils sont très raisonnables (le score de la droite aux dernières élections était plutôt bon pour un parti qui a mis en place des réformes forcement impopulaires)
Le Portugal fait par contre face à un énorme défi : celui de l’emploi. Avec la crise, énormément de Portugais en âge de travailler on quitté le pays et son partis travailler en France, Suisse, Luxembourg, Etats Unis, Canada, Angola etc… Les Jeunes diplômés ont beaucoup de mal à trouver un emploi sur place.   Il est dommage pour le Pays que la seule solution trouvé aux problèmes économiques soit l’expatriation…

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[+1]    #16 11/02/2016 18h44 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Stokes

Quand bien meme vous avez le droit de penser ce que voulez… excusez moi mais votre regard sur le Portugal est assez négatif!
Les Portugais ont subi le meme sort que les Luxembourgeois: un parti (Coelho) a eu le plus de voix (au Lux Juncker) et les opposants se mettent en coalition pour pouvoir prendre le gouvernement.
Les Portugais a qui je parle affirment avoir fait trop d’efforts pour accepter que les "nouveaux" foutent ça en l’air. Tous déplorent que les jeunes soient obliges de s’exiler pour avoir un boulot au niveau de leurs compétences - personne ne veut que le Portugal ressemble a la Grece…
La différence c’est que les Portugais ne l’ont jamais eu "facile" . Parler de "courber l’échine" ou pas est en soi pas le reflet de leur réflexion.
Il se serrent les coudes en esperant que ça va s’améliorer… et ne remettent nullement en cause leur appartenance a la zone euro. Au contraire..
Grace a leur programme ils attirent les retraites qui en dépensant ici préservent les emplois… pendant que leurs jeunes font carrière ailleurs.
Il me semble que cette "résistance" a  l’adversité est admirable.
Ce qui est vraiment en leur faveur c’est qu’ils pratiquent la vraie solidarité…et focusent sur les petits bonheurs de tous les jours - qui on le sait bien ne dépendent pas du compte de banque…
J’admire leur courage.

Dernière modification par sissi (11/02/2016 18h47)

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[+1]    #17 01/03/2016 10h54 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Tssm

Sur le forum d’expats Portugal on a eu la discussion bien sur … au point que les modérateurs ont du intervenir!

En fait si un résident luxembourgeois devient NHR soit en retraite soit en "financièrement indépendant" il va être soumis a l’impôt sur le gain en capital - donc la convention fiscale s’applique….meme  si on veut donner de la valeur a ces articles….

Pour les français installes en Algarve …pas de soucis dans la réalité. Ils sont traites en non-résidents par la France et on ne leur prend que 3.2% sur la pension pou la secu a laquelle ils ont droit meme si expats. Donc la convention est bien appliquée pour les RNH français retraites - qui sont de plus en plus nombreux.

De Valentre
Fin de l exonération fiscale page 10, forum Portugal
…."Il faut savoir que Hollande ulcéré par ce statut de RNH a demandé il y a quelques mois à Sapin de trouver les moyens de contourner les dispositions de la convention (infos lues dans les échos ou la tribune & déjà évoqués sur ce blog)"

Dernière modification par sissi (01/03/2016 10h56)

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[+1]    #18 01/03/2016 11h25 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Zebonder

C’est vrai ils pourraient renoncer la convention ce qui prend 6 mois et ne peut pas être rétroactif

Les expats français savent bien qu’il faut aussi déplacer leurs compte-titres, ass-vie etc hors de la France pour éviter que le centre économique reste en France - un autre argument qui est evoque dans les journaux… d’ou l’afflux dont je parlais au Lux qui est le capitale des ass-vie avec une protection bien supérieure…

Hier au lunch dans un resto d’un couple portugais-allemande installe depuis plus de 10 ans…il y avait avec nous des Brits, Suédois, Allemands, Irlandais, Canadiens et bien sur …des Français.
Le climat et le bas cout de la vie est un bonus pour les gens a revenu fixe… hors fiscalité.

Dimanche passe nous avons vu une maison achetee par des Lorrains près de la superbe plage de Manta Rota …160k pour 3 ch a c, 3 sdb, terrasses vue mer, jardin, et meme assez de place pour leur camping-car et leur voiture, a pied de tout…Agent d’immeuble local . Il sont tres heureux de changer de climat - leur maison vendue au meme prix - Decision bien réfléchie apres 2 ans de recherche - Madame a une santé fragile et le climat lui réussit mieux

Il n’y a pas que les Francais qui arrivent … il y a ceux qui s’échappent du Maroc ou de la Thailande …
Il y en a qui viennent passer l’hiver ..juste parce qu’ils se sentent bien ici  … dont beaucoup de Brits qui bénéficient de vols tres fréquents low cost - et eux c’est pas pour la fiscalité …

Tssm a écrit :

Sissi, j’ai trouvé cette information sur le forum mentionné. Mais les interventions sont assez inégales  pour ne pas dire médiocre et vous savez que j’aime bien aller chercher l’information à la source en matière de fiscalité

C’est vrai … assez médiocre …et beaucoup d’infos (et liens) éliminées par la modération parce que argumentation trop forte… Apres un temps on sait qui lire …donc des ex-fiscalistes, ex-comptables ou avocats, banquiers et des "serial expats" qui savent décortiquer…
D’ailleurs on echange des mails prives souvent plutôt que de poster … pour le détail des stratégies et conseils …ou references ..par ex j’ai pu apprendre exactement quoi faire pour ma transmission alors que les "pros" a qui j’avais parle se contredisaient … probablement parce que franco-francais ou pas au courant des lois successorales hors Europe. Suis bien contente!

Dernière modification par sissi (01/03/2016 11h34)

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[+1]    #19 05/03/2016 11h57 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

Banni
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ZeBonder a écrit :

Je n’ai aucun doute sur l’inventivité de Bercy qui va trouver un moyen de faire des redressements fiscaux pour ses retraités dont les revenus sont parfaitement traçables et saisissable pour les plus récalcitrants.

Au pire, la France dénonce la convention fiscale avec le Portugal, ceux qui ont loué partiront et ceux qui auront acheté devront payer.

En l’espèce, les agents de Bercy n’auront pas besoin de réinventer l’eau chaude ; les arrêts du Conseil d’Etat sont limpides et il suffit d’en tirer les conséquences : les expatriés au Portugal sous le régime RNH ne sont pas assujettis à l’impôt dans ce pays et ne relèvent donc pas de la convention fiscale franco-portugaise ; de ce fait, les pensions qu’ils perçoivent restent imposables en France.

Reste à savoir quelle sera la doctrine de l’administration concernant une application rétroactive de cet arrêt ? Considèrera-t-elle que les contribuables concernés doivent être redressés pour absence de déclaration et dissimulation de revenus ? A priori, la bonne foi devrait être plaidable.

En revanche, les expatriés qui feront la sourde oreille et ne répondront pas aux demandes de l’administration française s’exposent à une mauvaise surprise : leurs pensions seront saisies par le fisc. Il est a priori peu vraisemblable que le sort de ces quelques milliers de contribuables expatriés émeuve beaucoup l’opinion, au contraire.

In fine, les gros expatriés, qui tirent de leur patrimoine financier l’essentiel de leurs revenus, ne seront concernés qu’à la marge si ce patrimoine a été sorti de France. En revanche, les cadres moyens et supérieurs s’étant retirés au Portugal pour éluder le paiement de l’impôt sur leur pension seront touchés de plein fouet. Ceux qui ont fait l’acquisition d’un bien immobilier sur place rencontreront peut-être quelque difficulté à le revendre au même prix s’il n’y a plus la carotte RNH.

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[+1]    #20 05/03/2016 12h23 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Pour le portugal,j’ai qu’une chose à dire:  foncez,  vous serez pas déçu,  peuple humble,  super accueillant,jolis paysage,ils comprennent pratiquement tous le français mais ils ne vous le dise pas

Perso dés que j’ai tous vendu j’y vais

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[+1]    #21 27/10/2016 19h16 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Il suffit de dépoussiérer la vieille loi arrêtée à la 1ère guerre mondiale

Pourquoi  y-a-t-il tant de fenêtres murées sur les beaux immeubles parisiens ?

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[+1]    #22 10/03/2017 14h59 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Depuis trois semaines, ma compagne et votre serviteur faisons quelques infidélités à l’Espagne pour l’Algarve, la région Sud-Ouest du Portugal.

Celle-ci vit évidemment majoritairement du tourisme, et ont trouve abondance de golfs, plages, restaurants/bars et locations saisonnières.

Comme c’est la basse-saison, l’endroit est, pour autant, tout à fait agréable, et les locaux fidèles à la réputation de gentillesse du peuple Portugais.

Parmi les touristes précurseurs du début de saison, on trouve une foule de retraités britanniques, français et européens. Certains vivent 6 mois ici à l’année et 6 mois ici chez eux, et on comprend pourquoi : on peut déjà déjeuner et dîner en terrasse, les paysages sont beaux, et les infrastructures d’accueil adaptées (et encore plus en basse-saison comme elles se trouvent alors sur-dimensionnées : la piscine olympique près d’ici est quasi vide chaque matin !).

Par rapport à l’Andalousie ou Valencia, le coût de la vie ici est nettement plus cher (hormis donc le logement en basse saison), tiré sans doute par les touristes étrangers.

Une belle destination en tout cas pour passer l’hiver.

En comparaison de l’espagnol, si la langue portugaise se devine assez bien à l’écrit, j’ai abandonné tout espoir de pouvoir la prononcer (elle ressemble à du Russe ?!) ! :-)

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[+1]    #23 11/03/2017 11h31 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Bienvenue dans mon coin prefere !

On peut manger en terrasse meme en janvier - car la température remonte entre 11am et 3pm au minimum a 14 degrés et plutôt 16 en fait - alors pour manger au soleil vue mer le midi c’est parfait.

Et on peut sortir faire un tour en bateau les jours sans vent = au moins 2 a 3 fois en plein hiver!

Pour ce qui est du cout de la vie il y a une grosse différence entre Villamoura par ex et l’est de Faro ou on trouve des menus tout compris a 8 euros : entrée, plat principal, vin, dessert et cafe … et meme a moins quand on est de la place…

Si on va au marche a Olhio alors la on voit des prix tres bas sur tout y compris le boeuf (filet a 18 euros/kg, cote de boeuf a 10 euros, bavette a 9 euros/kg) et le thon a 11 euros/kg

Pour la langue vous avez raison …mais on se débrouille tres bien sans … si on parle l’anglais surtout que les Portugais sont de bonne volonté pour essayer de communiquer - et serviables.

Dernière modification par sissi (11/03/2017 11h33)

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[+2]    #24 11/03/2017 11h57 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

Banni
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Bonsoir.

Je suis quand meme surpris que l’Algarve soit juge plus cher que l’Espagne. Je m’y suis rendu en decembre : la location de voiture coutait 13€ la semaine et on trouvait des hotels 3* a 15€ la nuitee y compris le petit-dejeuner. Dans les restos on peut se "taper la cloche" pour bien peu d’argent. De plus c’est bon et copieux, pour le poisson comme pour le gibier ; le vin est bon et ne coute pas grand-chose.

Bon on peut toujours trouver moins cher ; je suis en ce moment a Bali ou je vis en basse saison comme un nabab "capitalo" pour presque rien mais ici mieux vaut eviter le vin, toujours australien, toujours cher et toujours mauvais. De surcroit on se sent vite millionaire ; une biere dans un bar de standing vaut ici 35000 roupies, un bon repas 100000 roupies. Cela donne un avant-gout de ce que pourrait valoir le "franc Le Pen", a peu pres la meme chose que la roupie de sansonnet…..

Dernière modification par stokes (11/03/2017 12h18)

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[+1]    #25 12/03/2017 00h43 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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De quelle Algarve parlez vous ? Pas de la mienne … ou de mon petit village de pêcheurs - encore a l’ancienne - petits bateaux qui ne peuvent pas pêcher quand la mer est mauvaise car trop petits - faute de moyens pour acheter plus grand…
De l’algarve de Villamoura et des golfs et du bling-bling?
Ou d’Albufeira et des bars irlandais du bord de plage a Portimao?

Les agents sur le net veulent  vous vendre le "triangle d’or" autour des golfs et Villamoura…

Si vous venez en personne et visitez toute l’Algarve… vous apprendrez vite pourquoi les expats préfèrent l’est de Faro qu’ils appellent le "vrai" triangle d’or pour y vivre.. entre Olhio et Tavira, loin du béton et de la foule … ou alors l’Algarve a l’ouest de Lagos et la cote vincentine et son parc -reserve naturelle

Les portugais ages ont appris le français… mais les jeunes apprennent tous l’anglais a l’école - et le parlent volontiers! Ce qui est tres agréable vu la difficulté évidente que les expats expérimentent en essayant d’apprendre la langue portugaise..
Dans mon resto prefere on entend toutes les langues du suédois au hollandais … pas juste du français de l’anglais ou de l’allemand… et du portugais! Le week-end beaucoup de portugais grâce aux familles qui y viennent avec leurs gamins…

Dernière modification par sissi (12/03/2017 00h51)

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[+1]    #26 25/07/2017 10h21 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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OUI Zebonder…. c’est ce que la France dit …

Mais la convention fiscale existe et s’applique …

Les RNH "investisseurs" payent des impôts au Portugal: soit 28% sur le gain en capital a la vente d’actions ou obligations ou de biens de location, dans les 20% sur le revenu locatif -
Certains  choisissent de louer leur maison en pleine saison pendant qu’ils voyagent ou ont acheté un appartement pour en tirer des revenus supplémentaires…

Les avocats fiscalistes conseillent d’avoir davantage de revenus locaux taxes que de montant de pension pour se protéger de cette interprétation erronnee de la convention…

C’est une pression "médiatique" dont souffrent principalement les retraites qui n’ont que leur pension comme revenu.

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[+1]    #27 03/10/2017 14h51 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Oui Zebonder

Suis bien d’accord que Malte c’est mieux … mais dites ça a un francophone…
J’ai essaye … en vain.
Les Francais RNH qui ont acheté en s’installant ont déjà une belle Plus-value sur leur bien car les prix ont monte et vont continuer de rattraper la "norme" que ce soit en Algarve ou a Lisbonne

Un couple d’amis ont obtenu le statut RNH cet été - ils ont meme acheté un 2eme appart pour le louer en saison - et pouvoir y loger la famille et les amis en hors saison. Ca ne les enerve la limite de 10 ans.
Lui a 65 ans … et c’est long 10 ans a cet âge la.
De nature zen il apprécie d’avoir la paix , s’est acheté un bateau et profite de la vie.
Il est de toute façon possible de bouger dans 5 ou 10 ans mais garder l’appart ou la maison en résidence secondaire …
Un "retraite" se dit : a quoi bon s’énerver si je ne sais meme pas si je vivrais encore dans 10 ans?

Mon copain me disait : de toute façon "je vais avoir pas mal tout flambe d’ici la"! Haha!

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[+1]    #28 03/10/2017 15h44 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Je partage l’avis de sissi, nous sommes 2 entrepreneurs en cours de découverte du Portugal et souhaitons nous y installer en 2018.

Nous préférons grandement payer 5% et ne pas avoir de futurs soucis avec l’état français. Nous serons aussi contents de participer au développement de ce beau pays qui tient toutes ses promesses.

Au passage, merci à sissi pour vos contributions et à cette file, qui ont aiguillé notre choix.

Pour le passage des 10 ans, effectivement c’est long, et l’imposition relativement simple si l’on compare à la France avec ses cotisations sociales, ses lois rétroactives et autres réjouissances françaises.

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[+1]    #29 29/03/2018 18h38 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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A Malte, si vous prenez un appartement pour 2 personnes vers Sliema par exemple, vous pouvez trouver entre 600 et 800€ assez facilement.
Il y a tout sur place, donc pas besoin de voiture.

Si vous souhaitez une maison individuelle en dehors des zones les + urbanisées, il faudra une voiture et passer tout de suite sur des tranches de prix supérieurs (et davantage si piscine…etc).

Je trouve que le coût de la vie est assez proche de la France (villes de province).

C’est confirmé un peu par ce site :
https://www.numbeo.com/cost-of-living/r … region=150

Sliema apparait en 64e place et Lille 68e.

Dernière modification par byann22 (29/03/2018 18h38)

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[+1]    #30 02/05/2018 16h17 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Bonjour, d’origine portugaise et y retournant tous les étés, je ne vous conseille pas forcément l’Algarve en premier choix, l’immobilier est nettement plus chère et le coût de la vie plus élevé que dans le reste du pays.

Pour profiter du coût de la vie faible et de prix immobilier encore raisonnable je vous conseille plutôt de regarder le long de la côte entre Péniche et Figueira da Foz.

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[+1]    #31 02/05/2018 18h05 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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L’Algarve est désormais saturée de "pigeons" à qui on vend tout à n’importe quel prix, les gens sont contents parce que c’est "moins cher que sur la côte d’azur".

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[+1]    #32 25/05/2018 10h25 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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IH vous avez raison sur le fait que l’immobilier est habituellement taxé dans le pays où il se trouve, mais sans revenus portugais notables je pense que xFFX a de grands risques d’être considéré comme résident fiscal français s’il est contrôlé. Un exemple de jurisprudence concernant des retraités pas très ancrés au Sénégal ici.

Pour limiter le risque, la première chose est de liquider l’essentiel du patrimoine en France, et ça ne vaut pas forcément le coup. Par ailleurs garder un PEA en étant expatrié n’est pas forcément facile à gérer, on peut avoir à payer des impôts sur les dividendes perçus au fil de l’eau qui ne seront pas pris en compte si on ferme le PEA une fois revenu en France.

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[+1]    #33 25/05/2018 10h46 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Pour votre première question non, on n’est pas assujetti à la CSG si on réside hors de France ou qu’on est assujetti à un système de sécurité sociale étranger. Un article sur le sujet ici, je ne retrouve plus la source Legifrance à la minute.

Il y a une exception pour la CSG sur les revenus immobiliers, le gouvernement a récemment joué sur l’affectation des recettes pour pouvoir continuer à prélever. Il y a toute une discussion sur la loi de finance correspondante quelque part sur ce site.

En ce qui concerne la CSG sur les dividendes, j’ai récemment essayé de récupérer les 17,2% sur un PFU Boursorama et Bourso m’a indiqué qu’ils étaient dans l’incapacité de me les rendre. Je n’ai pas encore eu de réponse des impôts après leur avoir posé la question par messagerie sécurisée, mais pense qu’il finira par se passer quelque chose : 12,8% de prélèvement forfaitaire, même pour un nombre restreint de contribuables, c’est trop beau pour durer…

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[+1]    #34 18/09/2018 19h12 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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L’article ne fait que rappeler deux points importants:

- il faut toujours payer un minimum d’impôts dans votre pays de résidence, sinon les conventions fiscales ne s’appliquent pas.

- les retraités du privé partis au Portugal en RNH sont "tolérés" par Bercy mais vu le nombre croissant de ceux qui y ont recours ( reportages télés, publicités agressives de vendeurs d’immobilier à prix bullesques, rabatteurs en tout genre ), tôt ou tard la France sévira soit en dénonçant la convention fiscale ( comme l’a fait la Finlande ), soit en envoyant à la pelle des redressements fiscaux. ( sans doute rétroactifs )

Un retraité RNH dont 100% des revenus sont d’origine Française, qui ne paye pas un centime d’impôts au Portugal, qui a gardé des attaches familiales, des biens immobiliers ou un compte bancaire/titres en France, a toutes ses chances d’être requalifié en "résident fiscal Français".

Le régime RNH reste par contre très intéressant pour :
- un retraité qui a d’autres sources de revenus
- un "rentier" qui vit uniquement de ses dividendes, coupons, intérêts
- une personne qui exerce une des activités soumises à la taxation forfaitaire de 20%

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[+1]    #35 02/12/2018 22h56 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Je ne voulais surtout pas vous empêcher de vous informer sur internet smile

Beaucoup de sites internet d’avocats n’ont fait que copier/coller ou traduit de la documentation  sans prendre en compte les spécificités du RNH et les pièges à éviter.

C’est le cas aussi par exemple des sites internet qui vous parlent du régime "Resident non domiciled" au Royaume-Uni, les 3/4 ne vous signalent pas que les assurances vie sont exclues de ce statut.
Vous n’imaginez pas non plus le nombre de site internet ( y compris d’avocats Maltais ) qui ne mentionnent pas que Malte impose depuis l’année dernière un impôt minimum de 5ke pour ceux qui choisissent le régime non-dom.

Le mieux est souvent de s’informer à la source et le fisc Portugais avait publié une petite brochure ( en Français ) sur le régime RNH :

www.ccifp.fr/file/download/467

2 - Revenus des catégories B (travail indépendant), E (revenus de capitaux), F
(revenus immobiliers) et G (revenus dérivés de plus-value) – point 5 de l’art.
81 du CIRS

… E, F et G, s’applique la méthode d’exonération.
Pour cela, il suffit que
soit remplie l’une des conditions suivantes:

a) Puissent être imposés dans l’autre État concerné, conformément à la convention
pour éliminer la double imposition célébrée entre le Portugal et cet État; ou

b) Puissent être imposés dans l’autre pays, territoire ou région, conformément au
modèle de convention fiscale sur le revenu et le patrimoine de l’OCDE, interprété
suivant les observations et réserves formulées par le Portugal, dans les cas où
il n’existe pas de convention pour éliminer la double imposition célébrée par le
Portugal, dès lors que ceux là ne soient pas sur la liste approuvée par le Ministre
de l’État et des Finances (arrêté n. 292/2011, du 8 Novembre) relative aux régimes
de imposition privilégiés clairement plus favorables mais aussi dès lors que les
revenus, du fait des critères prévus dans le point 1 de l’art. 18 du CIRS, ne soient
pas considérés obtenus sur le territoire portugais.

Dernière modification par ZeBonder (02/12/2018 23h00)

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[+5]    #36 15/12/2018 09h37 → S'expatrier au Portugal : passer sa retraite au Portugal… (portugal)

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Pour ceux qui s’intéressent a s’expatrier au Portugal voici la procédure bien expliquée par Lebat sur le forum Portugal - pour les residents français.
J’ai rencontre Mr Lebat au cours d’une soirée expats, c’est un expert ayant lui-meme vécu dans plusieurs pays auparavant.
Message numero 23 de la page:
Statut de résident, forum Lisbonne

Vous pouvez aussi consulter le site suivant pour infos gratuites, crée par M. Lebat :
Les Rencontres Francophones de Sao Bras de Alportel - Faro - Algarve - Portugal
D’ailleurs vous y trouverez une explication complète sur l’imposition de Plus-Value immobiliere, normalement a 28% comme sur les P-V mobilieres, mais avec des réductions possibles.. selon le statut de residence
Les Rencontres Francophones de Sao Bras de Alportel - Faro - Algarve - Portugal: PLUS-VALUE IMMOBILIÈRE

Dernière modification par sissi (15/12/2018 10h26)

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