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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#26 07/08/2017 14h07 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Bonjour Srem et Dicci, je parlais effectivement en net.

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#27 07/08/2017 17h52 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Merci pour vos superbes reponses.
C’est un enfant tres jeune, 1 an et demi . Mais il va grandir smile
Je pense donc qu’avec les 2200 euros de rente que j’ai deja, cela suffit donc, meme si je dois louer à Valencia. C’est a dire que j’ai deja des appartements la bas mais ils sont encore à moitié à credit , donc je ne les compte pas par securité. Quand ils seront payés, cela devrait largement aller.
Il faudrait que j’achete maintenant mon futur logement car les prix sont en train d’exploser.

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#28 07/08/2017 23h56 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Tant que le rétablissement “temporaire” de l’ISF ne sera pas supprimé, il n’y a aucun intérêt fiscal à aller vivre en Espagne, à fortiori quand la fiscalité version Macron sera mise en place en France.
Ou me trompe-je ?

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#29 08/08/2017 14h58 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Tout le monde n’est pas à l’ISF que je sache, fiscalement jusqu’à 700kE de patrimoine voire plus si on achète la résidence principale (il faut dépasser les 700kE de patrimoine HORS résidence principale dans la communauté de Valencia) cela peut être intéressant de vivre en Espagne :

- pas de taxe d’habitation, pas de redevance tv

- pas de taxes sociales csg-crds etc…

- des frais de copropriété en général moins chers qu’en France, une main d’oeuvre moins chère

- abattement forfaitaire sur les biens qu’on loue, de 50% sur la base imposable + abattements de la taxe foncière et frais de copropriété + frais réels justifiables (donc en pratique avec tout cela on se retrouve avec une base imposable de 40% des loyers voire moins si on a eu des travaux)

EDIT : je parle là de biens achetés et loués en Espagne  et dans le cas d’être résident en Espagne (si les biens sont loués en France cela peut être différent, si on est résident en France, c’est différent aussi, on ne bénéficiera pas des 50% de déduction sans rien justifier)

- coût de l’immobilier et coût de la vie (l’immobilier premier poste de dépense en général, en est une grosse partie, la nourriture aussi) beaucoup moins cher qu’en France, donc on en a plus pour son argent, pour un patrimoine de quelques centaines de milliers d’euros qui rapporterait entre 5 et 10% par an, le coût de la vie est encore plus important que la fiscalité (qui dans les petites tranches n’est pas pire qu’en France, au vu des abattements et des exemptions possibles)

Pour les 700kE :
Modelo 714: Impuesto sobre el Patrimonio - Rankia
"

Rankia.com a écrit :

Como sabemos, en el año 2017 también hay obligación de presentar el Modelo 714 durante la campaña de la renta de 2016. Aunque para este año se han introducido algunas novedades que comentamos a continuación:
Exención de vivienda habitual: el límte de la vivienda habitual asciende a un máximo de 300.000€
Base liquidable: la base imponible se reduce a los 700.000€, excepto en Cataluña que es de 500.000€

Donc 700kE avec jusqu’à 300kE déductible dans la résidence principale.
Exemple : quelqu’un résident à Valencia qui a 600kE  sur ses comptes et 200kE dans une résidence principale n’a pas d’ISF à payer (exemption de la résidence principale).

Désavantage pour Barcelone (la catalogne), c’est seulement 500kE la limite de l’ISF au lieu de 700kE ailleurs, donc plus intéressant d’être à Valencia fiscalement (ainsi qu’au niveau coût de la vie, prix de l’immobilier environ 2 fois moins cher que Barcelone).

Dernière modification par zetrader (08/08/2017 15h15)

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#30 08/08/2017 15h33 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Ben, pour les vrais rentiers de ce forum qui ont famille et enfants, 700K de patrimoine c’est plus que léger…

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#31 08/08/2017 15h43 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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marcopolo a écrit :

Ben, pour les vrais rentiers de ce forum qui ont famille et enfants, 700K de patrimoine c’est plus que léger…

C’est un éternel débat cette histoire de vrai rentier ou faux rentier, je dirais que cela dépend où, si c’est à Paris ou dans une grande ville de province assez chère ou au Luxembourg, c’est sûr, si c’est dans une petite ville de province pas chère, c’est autre chose, et si c’est à Valencia ou en Thaïlande, c’est encore autre chose.
Autre point : tout le monde n’a pas la famille à charge, femme et enfants et à charge, bien sûr, si on a une femme et des enfants à charge, cela augmente les besoins, encore que cela dépende du niveau d’exigence de vie une fois de plus, il y a  le nécessaire pour vivre et ce qu’on peut vouloir pour vivre (potentiellement infini, auquel cas même 7 millions peuvent être considérés légers si on considère que tous les caprices doivent être satisfaits).
Pour moi un rentier, c’est simple, c’est quelqu’un qui a de quoi vivre (voire même épargner, preuve qu’il y a de quoi vivre et même plus) avec son patrimoine, sans avoir la nécessité d’y passer beaucoup de temps (si il faut y passer le même temps qu’un salarié à plein temps en gestion de son patrimoine, je ne vois pas trop l’intérêt, l’idée étant d’avoir du temps libre pour que ce qu’on veut faire ou ne pas faire d’ailleurs… wink ).

Dernière modification par zetrader (08/08/2017 15h45)

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#32 09/05/2018 17h28 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Ma femme et moi sommes intéressés pour acheter un appartement (pour nous) en Espagne: nous vivons en Arabie Saoudite donc sommes non résident en Espagne (pour le moment). Nous pensons nous y installer definitivement dans une dizaine d’années.

Nous cherchons des informations sur les différentes possibilités de "protéger" cet acquis. Après quelques recherches j’ai lu qu’en France une SCI familiale en tontine pouvait répondre à nos besoins.

Questions auxquelles nous n’avons pas encore trouvé réponse:

1- Est-ce possible d’acheter un bien en Espagne avec une SCI en tontine?

2- Si oui, peut-on ensuite ajouter des membres a la SCI (e.g. quand nos enfants deviennent majeurs) et conserver la clause tontine?

3- Si non à réponse 1, Y-a-t-il un équivalent en Espagne de la SCI en tontine?

Voilà, comme l’immobilier est nouveau pour moi, je pose peut être des questions simplistes (mais je n’ai pas trouvé de réponse sur le forum à ce sujet-là).

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#33 09/05/2018 18h12 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Qu’entendez vous par "proteger" ?

Si c’est éviter les aléas d’un "accident", comme un incendie, un cambriolage,  etc. c’est un bon contrat d’assurance qu’il vous faut.
Si c’est éviter qu’un tiers ne sapprorientation le bien, ce sont les précautions lors de l’achat (pour eviter d’acheter un bien à quelqu’un qui n’en serait pas le réel et unique propriétaire),  et une surveillance en votre absence (pour éviter les squatteurs) qu’il faut envisager.
Si c’est assurer que ce bien restera dans la famille, après vous, c’est une stratégie successorale qu’il vous faut élaborer.
Etc.

De toute manière,  je vois mal ce qu’une SCI et une tontine viennent faire là….

Je suppose que vous prévoyez de réaliser cette acquisition sans recourir à un emprunt  (si on,  ça sera sans doute  difficile, dans votre situation).
Il est important pour vous d’analyser les impacts fiscaux qu’auront cette installation en Espagne (fiscalité sur vos revenus une fois en Espagne,  sur votre patrimoine, sur vos donations à vos enfants et/ou votre sucession :  autant de choses sur lesquelles la loi espagnole aura un impacteur), et votre protection sociale  (payer les soins médicaux de la famille,  par exemple ).


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#34 09/05/2018 18h48 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Merci GoodbyLenine pour les conseils. J’en suis bien conscient. Cependant nous cherchons un moyen de proteger nos acquis pour nos enfants vs les enfants du premier mariage. Voila pourquoi j’en suis venu a la SCI en tontine.

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#35 09/05/2018 19h28 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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NB: On dévie un peu de la file, mais je ne vois pas où mettre ça sinon

Kaust,

Comme GBL l’a souligné, il y a 2 problèmes totalement distincts que vous soulevez :
1 -- Investir en Espagne
2 -- Utiliser une tontine dans les status d’une société (je suppose, afin d’obtenir une insaisissabilité effective ou bien garantir une transmission à qui vous voulez).

Pour 1, no sé (cf la présente file).
Pour 2, c’est compliqué. Je me suis penché sur la question dans un cadre transfrontalier et ça soulève des questions complexes de droit international, même au sein de l’Europe. En substance tout dépend :
- de la nationalité de la société
- du lieu de résidence des parties au pacte tontinier au moment du décès (de l’un ou de l’autre)
- du droit de succession du pays étranger (l’Espagne en l’occurrence je suppose).

Si les personnes qui détiennent les parts en tontine résident en France, et la société est française, alors je pense aucun problème ça marche comme en France. Sinon, ça dépend.
Je vous conseillerais donc de prendre contact avec un (bon) avocat ou notaire. D’ailleurs, notez aussi que selon certains ouvrages il arrive que les clauses tontinières ne soient pas rédigées correctement, auquel cas elles ne fonctionnent pas. Donc la première chose à faire serait de bien s’assurer que la votre soit béton.

Aussi, dans une tontine les risques doivent être équivalents entre les diverses parties et donc à moins de valoriser les différences d’âge correctement si des enfants sont inclus, il y a un risque fiscal (le prix effectivement payé par chacun ne correspondrait pas à la réalité).

Dernière modification par crosby (09/05/2018 19h32)

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#36 09/05/2018 20h11 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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Merci Crosby,

je ne savais pas où mettre cela non plus mais comme il y avait la file Espagne. Je vais me pencher sur les questions successorales. On verra bien s’il y a une possibilité sur les immeubles.

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#37 13/05/2018 20h06 → S'expatrier en Espagne : passer sa retraite en Espagne… (andalousie, espagne, valencia)

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bon finalement apres avoir cherché, je me rends a l’évidence: on ne peut pas tout faire en terme de succession (la clause de préciput nous rebute), vive le Royaume Uni ou la Russie pour leur simplicité successorale. Donc dans notre cas, ce sera achat bien immobilier  (en Espagne et pas trop cher), on écrira ensuite chacun un testament sur nos biens espagnols (il faut au moins y resider 5 ans). Le reste sera conservé en contrats assurance vie au luxembourg avec dénouement au second décès… Les contrats d’assurance vie rentrent-ils dans la succession en Espagne? J’espère que non… Payer des impôts, d’accord, mais perdre les avantages des contrats, non.

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