Actions russes décotées : Lukoil, Sberbank, Magnit…

Pas besoin de RUB, on peut souvent trouver des ADR de ces boites, par exemple Lukoil, sur les marché US. Mais évitez de valoriser ces boîtes comme des sociétés occidentales sauf si vous tenez à vous brûler les doigts : elles ne sont pas libres de dépenser rationnellement leur argent dans l’intérêt des actionnaires. Dans les années fastes certains fonds prenaient explicitement dans leurs valos l’hypothèse que moins de 50% des actifs seraient volés.

Pour illustrer le propos, une perle du Management report de Gazprom : "The increase in capital investment in other segments is mainly due to construction of facilities provided by the Program of Construction of Olympic Venues and the Development of Sochi as a Mountain Climate Resort."
et le montant associé sur 9 mois 2013 : 54.7 milliards de roubles en 2013 contre 10 en 2012, soit plus d’un milliard USD - sans doute 2 ! - gaspillés pour des infrastructures sans réelles perspectives de rentabilité. Comme beaucoup d’actifs périphériques de la boite elles seront sans doute discretement bradées à un ami du pouvoir dans quelques années.

Source http://www.gazprom.com/f/posts/07/27132 … ort-en.pdf , dernière page

Pour revenir à la première guerre mondiale, la situation présentait quelques similarités effectivement. Les anglais cherchaient n’importe quel prétexte pour sauter à la gorge des allemands qui étaient en train de s’allier à la Turquie pour construire une ligne Bagdad Berlin afin de mettre la main sur le pétrole du Moyent Orient. Et la Serbie, alliée des alliés, était sur le passage du train. Bref, la Serbie aiguisait les appétits austro-hongrois.

C’est marrant parce que jusqu’il y a encore peu de temps, je voyais cette guerre comme on me la présentait à l’école, un bête jeu d’alliance qui tourne mal. Mais à y regarder de plus près, tout le monde avait de bonnes raisons d’en découdre. Le jeu d’alliance n’était qu’un prétexte pour régler ses comptes… Une guerre pour l’énergie en fait… Une autre. Finalement on crache beaucoup sur les religions, mais les guerres énergétiques m’ont l’air pires.

Concernant l’entrée des Etats-Unis dans la première guerre mondiale, une grande partie de la population était d’origine allemande, dont les futurs grands noms de la finance: Goldman, Sachs, Rockfeller, Lehman… Certains, comme Henry Goldman supportait d’ailleurs l’Allemagne. Une population donc peu enclin à attaquer son pays d’origine. D’où neutralité officielle au début du conflit.

Mais les États-Unis n’ont jamais été neutres pendant la première guerre mondiale, avant 1915, ils étaient censés vendre des armes aux 2 côtés, mais en raison du blocus anglais, les armes n’arrivaient pas jusqu’en Allemagne, comme c’est ballot… Ensuite, quand les allemands essayent de mettre en place un blocus et coulent le Lusitania, c’est un acte de guerre. Il y a aussi l’épisode de l’explosion de Black Tom, un dépôt d’arme dont l’explosion endommagea la statue de la liberté. L’épisode a tout de suite été attribué aux allemands, mais aucun coupable n’a jamais pu être traduit en justice, faute de preuves. Bref, encore un chef d’œuvre de propagande de nos amis américains.

Bref, toujours le même théâtre des opérations, pour toujours acheminer les mêmes ressources aux mêmes endroits.

Dernière modification par Wawawoum (18/03/2014 08h49)

Cher Foxbat,
Sur GAZP, je suis long moi aussi, mais faut pas exagerer, le rendement sur dividende ressort a 4.8%, pas 8%. En revanche, son P/e est autour de 2.3x (donc earning yield = 42.7%). Le dividend payout est donc tres faible (11% des benef sont distribues), c’est ce qui rend le div soutenable en cas de crise aigue. L’action peut baisser encore (beaucoup), auquel cas j’en acheterai encore a -50%. Si vous voulez acheter comme moi, sachez tout de meme que les comptes sont pipes, que les cash flows de la boite sont pilles par le clan Putin, et que la gouvernance est execrable au detriment de l’actionnaire mino, a fortiori etranger. Soyez conscient du risque, n’investissez strictement qu’une somme que vous pouvez perdre integralement. En resume, risque = 100% de perte; potentiel = 200% d’upside.

La derniere fois que j’ai pu acheter des blue chips russes a des P/e de 1.5-2x, c’etait en 1998 apres le defaut (et la devaluation du RUB). Ca m’avait plutot bien reussi, grandement aide par le cycle haussier du petrole et des autres ressources naturelles. Il fallait deja a l’epoque avoir le coeur bien accroche, comme le dit Borderline, et etre patient… tres patient

Chere Sissy,
Si comme je le presume, vous privilegiez les investissements oblig, attention au RUB a court terme, restez en USD pour l’instant, vous pourriez faire un "switch" plus tard, a -10% (40 contre USD ; 46 contre basket). Pour le reste, oui bien sur, prenez du risque credit en Russie, la prime est interessante. Mais a petites doses (max 5-10% d’allocation).

Serial Trader

Dernière modification par SerialTrader (24/03/2014 13h32)

Quelques remarques:
Sur gazprom, totalement vrai si la boite etait bien gérée son benefice  serait peut etre le double, mais c’est un actif trop politique pour que ca change.
Des boites plus marante et meiux gérées comme gazprom neft  ou les telephoniques , vimpelcom rostelecom ..on un rendement meilleur.Jim rogers aime bien aeroflot. j’ai du gazprom neft, aeroflot, vimpelcom gazprom et quelques autres (bonjour, l’amf)
Il est vrai que elles ont toujours  ete tres bon marché, mais toute chose a un prix. Et le pay out est tellement bas que le risque est faible

Sur les sanctions:
que veulent les occidentaux? La population de crimée a tellement fait savoir son attachement a la russie que inverser la situation provoquerait une revolte.Donc ils veulent juste ennuyer les russes ? C’est bien puéril, et dangereux pour tous le monde.

Enfin si des sanctions economiques sont décidées, elles permettront a la russie de réorienter son appareil productif ce qui lui sera tres profitable. Ils gagnent trop de sous facilement, ca n’incite pas a l’effort.
Ce n’est pas une blague.
Surtout les occidentaux le paieront tres cher car ayant demontré leur manque de fiabilité ils vont perdre beaucoup de contrat avec la pays emergents . Voir l’histoire de visa mastercard  qui va  a mon avis etre bientot remplace par  le chinois unionpay  en russie, puis  dans tous les pays emergents.

Sur le futur proche.
Je note que le rouble ne baisse plus depuis une semaine  pas plus que la bourse.Est ce fini? pas sur.

L’ukraine est dans une crise economique tres grave, et il paraitrait qu’en plus , les milices d’extremes droites ranconnent les entreprises, commerce, etc

Il y a vraiment un probleme a Kiev ou les moderes sont sous la coupe des extremes.Il faut attendre les elections, et surtout  voir si les suffrages sont respectes , ce qui m’etonnerait beaucoup.
Les exigences du FMI et de l’UE vont monter la population contre le gouvernement( si on peut dire ) actuel.
On devrait assister a des revoltes dans l’est du pays a ce moment, et les russes chercheront a proteger leurs ressortissants.

Pour ceux qui l’ignorent, la pluspart des ukrainiens ont de la famille en russie et vice versa. Mis a part les extremiste de svoboda et de pravy sektor, les ukrainiens aiment les russes , et vice versa.Plus a l’est qu’a l’ouest bien sur.
Mais essayer de monter la population ukrainienne contre la russie comme le font les américains, est perdu d’avance.
Je suis allé quelquefois en ukraine et tres souvent en russie, je pense que mon analyse est bonne.

Cher Pierre,
Attention au risque de refinancement. Le marche obligataire international est ferme a la Russie actuellement, pour l’etat comme pour les corporates. Les banques locales peuvent refi les besoins en devises etrangeres pour 2014, mais quid au dela? Privilegiez les societes a faible dette nette et forte generation de cash en devises etrangeres. Pour cette raison, je prefere les exportatrices au detriment des boites plus sensibles a l’economie domestique. A l’egard de la dette, Gazprom et Lukoil paraissent un peu plus sures que Rosneft ou Novatek. Investir en Russie aujourd’hui est deja assez risque intrinsequement (recession probable au T1-T2, risque de moindres revenus export commo/ energie, risque de nlle depreciation du RUB, etc.). Prendre en plus un risque de refi credit, ca c’est trop pour moi. Je n’ai que du Gazprom en portif pour le moment (3% de mon patrimoine financier "a risque"), et pour moi il est urgent d’attendre pour eventuellement doubler la mise (en fait, j’espere naivement qu’elle baissera encore de 50% en USD) et acheter d’autres societes russes. Je pense commencer a m’exposer plus directement au RUB via des obligs seniors 3-5 ans s’il touche 40 contre USD.

Eventuellement, si ca tourne tres mal, je regarderai les corpo russes moins solides emettre des AK et peut etre une opportunite d’y participer surgira. Mais bon, dans les cas de recapitalisations, il est preferable d’etre le dernier investisseur, pas le premier. Generalement dans ces conditions, l’opportunite consiste a injecter de l’argent frais dans la boite (ce qui dilue les anciens actionnaires), plutot que d’acheter des actions existantes qui changent de mains sur le marche secondaire. "Throw good money after bad money" comme disent les Yankees.

Au fond, Putin a fait le choix de sacrifier son economie a court/ moyen terme pour des gains politiques et territoriaux que la Russie conservera a long terme je pense. Nous autres investisseurs, nous sommes de l’autre cote du trade par rapport a Putin. Pas tres confortable comme position, mais on peut gagner avec de la patience et du sang froid.

Bon courage, bonne chance, investissez (et puis surtout gardez du cash sous le coude, si ca tourne au vinaigre, d’autres opportunities surgiront d’ici 12-18 mois)

Serial Trader

Discl: Long Gazprom

Vous connaissez l’adage "acheter au son du canon"

Le son du canon pourrait devenir plus assourdissant si Poutine intervient plus directement dans le sud-est de l’Ukraine.

En attendant le RTS et le rouble continue à chuter et nul ne peut dire quand le point bas sera atteint.

Dernière modification par pvbe (25/04/2014 11h00)

Le contresens consiste a penser que le risque petrole (ou gaz ds le cas de Gazprom) et le risque rouble s’additionent (ou se multiplient, selon votre expression). En realite, ces 2 risques se couvrent en partie l’un l’autre (ou s’amortissent si vous preferez). Les cours des hydrocarbures baissent, negatif pour ces exportateurs, mais le rouble baisse en meme tps, positif pour leurs marges. Inversement, si les cours des hydro remontaient fortement, nul doute que le RUB corrigerait a la hausse. 
Le raisonnement est valable pour la plupart des exportateurs EM ou DM, pas seulement ds le secteur des commo. Cf. Infosys aussi en Inde.

Dernière modification par SerialTrader (29/01/2015 10h47)

Personnellement je suis entièrement investi en preferred. Les common shares, même si elle sont plus sûres, ne permettent pas de profiter de la particularité de cette société. Autant acheter Lukoil dans ce cas !

Pour éviter la confusion, voici le code ISIN et le symbole de l’ADR pour les preferred :
Symbole    SGTPY    ISIN    US8688611057

Les common ont le symbole SGTZY.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

koldoun a écrit :

Bonjour,

Mes questions vont s’adresser à PavelK, car suite à mon dernier séjour en Russie, je suis resté très dubitatif.

Peut-être me donnerez-vous quelques réponses et avis?

J’ai visité Moscou durant 5 jours et suis resté une dizaine de jours en province (+- 200km de Moscou).

1 - les voitures : ou sont passées les poubelles antiques russes? C’est plus frappant à Moscou, mais même dans la ville de province, les gens ont des voitures de marques occidentales, et  ceux qui roulent encore en Lada ou autre ont des modèles récents.

2 - la construction : des immeubles flambants neufs poussent comme des champignons. A tel point que nous nous sommes perdus dans le quartier d’enfance de mon épouse durant quelques minutes, car après 3 ans sans être venu, le quartier s’est transformé.
Les vieux immeubles commencent à être rénovés de l’extérieur, enfin!

Gros problèmes : des projets immobilers censés ne contenir que 5 tours finissent par en compter 7-8 pour maximiser les gains : GIGANTESQUES problèmes de parking et de bouchons.
C’est un réel problème, plusieurs personnes m’ont carrément dit être en dépression car il faut parfois 20 minutes pour simplement sortir du parking… en effet, les promoteurs rognent sur les parkings pour ajouter les immeubles non prévus initialement…

3- les routes : en dehors des axes principaux, on a souvent l’impression qu’on est en zone de guerre : trous immenses, flaques géantes etc (pas à Moscou, mais en province).
ce qui contraste énormément avec les immeubles neufs

4 - Burger king partout, partout, partout.

5- très très surprenant : les salaires des gens qui ne correspondent pas avec leur train de vie.
Un couple d’ouvrier qui gagne 400 euros à eux deux, mais qui ont rénové leur appart à l’européenne, partent en vacance chaque année (Crimée, Sotchi, Europe etc)
Cela rejoint le point 1 sur les voitures : si les gens gagnent si peu, comment arrivent-ils à s’offrir des voitures de meilleur standing qu’il y a quelques années?

6 - l’immobilier… je connais des personnes qui ont perdu bcp d’argent : ils ont acheté de grands et beaux appartement il y a une 10aine d’année… à la toute fin de cette étrange habitude des chauffages communautaires…
Aujourd’hui, presque toutes les nouvelles constructions se font aux normes occidentales : système de chauffage individuel par chaque appartement.
Un appartement valant 6 000 000 RUb il y a 5 ans ne se vend toujours pas à 4 000 000 RUb actuellement.
Dès que les acheteurs apprennent que c’est un chauffage communautaire, ils tournent les talons…

Enfin bref, après 3 ans d’absence, j’ai trouvé une société qui semble se fracturer sérieusement, entre ceux qui n’avancent pas et restent dans leurs barres d’immeubles soviétiques, et ces jeunes gens dynamiques qui se logent dans ces immeubles entourés de barrières. Et vu le nombre de construction, ils semblent assez nombreux.
Moscou… Moscou… ville gigantesque qui construit encore et encore, des stations de métro poussent année après année… un amis portugais travaillant à l’ambassade me disait "quelle crise? au portugal, plus rien n’avance depuis 2008, ici, ça n’arrête pas"

L’optimisme : oui, les gens sont plus souriants, plus agréable qu’il y a 10 ans.
une caissière qui vous dit bonjour, tire la langue pour faire rire l’enfant… il faut avoir connu la Russie d’il y a 10 ans pour savoir à quel point cela peut me perturber…
Des landeaux, des bébés et des enfants partout… l’effet du "capital maternel" de Poutine?
Un « capital maternel » à partir du deuxième enfant, par Philippe Descamps (Le Monde diplomatique, juin 2011)

Incroyable : tous les automoblistes s’arrêtent pour vous laisser passer au passage piétons!
C’était une véritable aventure il y a  4-5 ans à peine (il parait que les amendes ont été multipliées par 10?)

Il y a donc du bon et du moins bon… mais personnellement, je n’ai pas eu l’impression d’un pays qui vit une crise terrible comme on le lit parfois dans la presse, même s’il ne faut pas se leurrer, le niveau de vie des russes DOIT encore etre amélioré grandement.

Bonjour,

Je vais essayer de répondre à koldoun et blackfalcon.
« Essayer » parce que :
-    J’ai grandi à St. Pétersbourg et pas à Moscou.
-    Dans une famille très liée à la France.
-    J’ai fait toute ma vie professionnelle en France (puis en Suisse)
-    En enfin je n’ai pas du tout voyagé en Russie (sauf Moscou quand j’avais 10 ans que je me souviens à peine).
Pour cela je ne suis pas la bonne référence pour toutes les questions qui concernent les paradoxes russes que je peux observer mais pas toujours expliquer. Je vais essayer de répondre aux points ou j’ai presque pas de doutes => moins de risques d’être trop subjectif.

Je suis totalement d’accord avec blackfalcon sur « Moscou (et St. Pétersbourg) != reste de la Russie ». En revanche que je suis totalement désaccord sur la phrase qui suit « tout comme Paris != du reste de la France ». On ne peut pas comparer les deux. En plus en France (que je connais bien mieux) il y a des régions avec le pouvoir d’achat plus élevé que en IDF. Par exemple région genevoise significativement plus riche que la région parisienne grâce au phénomène des frontaliers et influence de la Suisse.

Les voitures/constructions sont des secteurs cycliques par excellence. Ces critères ne sont pas applicables (pour les pays émergeants) pour évaluer le niveau de vie et cycle économique globale. En effet une fois gagné un peu d’argent ils s’achètent une belle bagnole, sac LV et, s’il reste de l’argent, certains « bon pères de famille » s’endettent à fond et à n’importe quel taux pour s’acheter un appartement. Exactement dans cet ordre……

Je n’aime pas généraliser mais dans le cas de la Russie nous pouvons faire un généralisation suivante (valable pour une très grande partie de la population) : société très ouverte à consommation (je pense à cause du déficit de littéralement TOUT pendant l’époque soviétique), avec un esprit « nouveau riche »/show-off, très faible culture financière (il ne faut pas non plus comparer à la France svp) et ce qu’est le plus important avec une très courte perspective de temps. Le dernier fait que les gens vivent d’un salaire au salaire avec quasiment pas d’épargne (beaucoup savent même pas ce que c’est). Les achats se font au crédit (=> énorme taux de défauts). Il y a quelques années les crédits à la conso étaient distribués par n’importe qui et n’importe comment. Tout cela je pense explique certains phénomènes de la coexistence du luxe et de la pauvreté.

Je suis d’accord avec koldoun que nous n’avons pas « l’impression d’un pays qui vit une crise terrible comme on le lit parfois dans la presse ». Je ne vais pas faire des commentaires sur la presse européenne  (mon sujet sensible ce dernier temps), mais le pays vit bel et bien une crise majeure. Je dirais même une crise du système qui ne fonctionne plus et, contrairement aux pays occidentaux, il n’y a aucune autre alternative. Pendant « golden age » du pétrole tous les restes de l’industrie soviétique non-pétrolière ont été détruits. Quasiment TOUT est importé et QUE les matières premières sont exportés. En plus tout se fait en USD donc la devise locale et juste une devise virtuelle pour s’échanger à l’intérieur du pays et payer le social. Pour cela le cours RUB/USD sert souvent d’une variable d’ajustement pendant les périodes difficiles pour les finances publiques.
Donc pour résumer la crise est là, par contre beaucoup de russes croient  à ce qu’on dit à télé et leur médias ne sont pas mieux que les nôtres. Comme a dit Medvedev : « Nous n’avons pas d’argent, tenez bon. Bonne santé ! ».

J’espère d’avoir répondu au moins à une partie des questions car tous ces sujets valent une discussion à part.

Bonjour Bibike,

En premier jet, on trouve iShares qui est exposé à 25 sociétés, c’est déjà le double du Lyxor et, il me semble à réplication physique (mais je peux me tromper) un vrai plus à mes yeux.

Je ne suis pas encore allé plus loin.

J’ai aussi trouvé une liste des ADRs Russie qui nous avait été fournie par l’excellent Stokes.

On y trouve une liste de quelques ADRs cotés sur le NYSE et le NASDAQ,  puis ceux cotés sur les marchés OTC, immédiatement suivis d’une liste de 6 ETFs.

En prime, tout en bas de la page, une image du Lac Baïkal très reposante en ces temps troublés

Une réflexion totalement gratuite : vous voulez peut-être "jouer" un éventuel relâchement des relations entre Moscou et Riyad ?

Dernière modification par Aigri (30/03/2020 05h54)

J’ai bâti un petit ETF personnel dans mon CTO, pas de "technos" ni de valeurs de consommation mais de bonnes grosses valeurs polluantes qui fleurent bon le temps ancien, celui des combinats et du camarade Stakhanov. Le rendement est intéressant à défaut de l’empreinte carbonée :

- gazpromneft,
- norilsk,
- polyus,
- polymetal,
- surgutneftgas actions préférentielle,
- NLMK ma préférée à moi. (rendement énorme, PER ridicule)
- lukoil.

L’ensemble fait un peu "vache à traire" et n’est pas très tendance, mais cela stabilise le CTO en cas de tempête boursière.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Quel est la raison de votre interrogation ?
Vous avez des roubles sur place ?

Si oui, ils sont destinés à perdre de la valeur à terme, tant que la Russie reste une kleptocratie.

Si vous avez du capital et/ou du talent, vous n’allez plus en Russie aujourd’hui.

Le grand capital qui voulait fuir (les multinationales) a été confisqué (revente des filiales aux oligarques pour 1 rouble symbolique). Cela a boosté le rouble.

Les oligarques accentuent leur emprise de l’économie. Article intéressant ici.
L’article montre que des pans entiers de l’économie sont en train d’être attribués aux hommes proches de Poutine.
La conséquence : baisse du potentiel de croissance car ce seront des monopoles. La compétition crée la croissance et les emplois.
L’article parle aussi du faible investissement dans les infrastructures. Donc là aussi, baisse du potentiel de croissance à terme. La Russie doit rapidement basculer sa logistique vers l’Asie pour compenser le déclin en Europe mais elle fabrique des tanks au lieu de fabriquer les wagons de fret.

Les talents sont partis. Ceux qui migrent en Russie désormais sont les ressortissants d’Asie Centrale, peu formés et qui fuient la misère chez eux. Pas de quoi booster la croissance.

Bref, vos roubles vont perdre de leur valeur je pense. Essayer de les sortir avec des bitcoins, vous perdrez 5% en frais de transaction mais au moins vous sauverez le reste.