Actions russes ou chinoises cotant sur des bourses européennes ou US ?

bubulle · #226

doubletrouble, le 17/03/2022 a écrit :
Par contre je crois que vous faites fausse route en espérant un retour à la raison. L’objectif poursuivi est bien de sevrer les classes moyennes occidentales des énergies fossiles, de gré ou de force. Le conflit en Ukraine est une excellente opportunité de faire avaler des ~~couleuvres~~anacondas par paquets de douze à une population beaucoup trop gentille et optimiste pour son bien. On aime citer abusivement Qu’ils mangent de la brioche ! ? Wikipédia mais un Rousseau moderne pourrait écrire comme vous le suggérez : "Qu’ils enfilent un chandail !"

Que ce soit pour éviter d’enrichir des dictatures militaires ou pour prévenir in fine le dérèglement climatique, être moins énergivore me parait aller dans le bon sens, non ?
Je ne veux pas refaire les raisonnements maintes et maintes fois faits mais ces ressources sont finies et il y aura tout ou tard un effondrement. Je ne crois pas du tout que la technologique nous sauvera. Mais je ne suis pas sur de bien vous comprendre.

al2020 · #227

Jaylis, le 17/03/2022 a écrit :
Aucun documentaire sur ce qui s’est passé au Dombass depuis 2014, aucune informations sur les détails gênants du conflit qui pourrait faire tache à l’Ukraine, aux USA.
Personne n’a essayé de creuser 2 minutes les raisons de Poutine, balayez à chaque coup d’un revers de main.

Pour la situation en Ukraine et ses causes voir le documentaire Ukrain on Fire d’Oliver Stone qui est excellent Ukrain on Fire. Il explique le coup d’état de 2014 financé par les Etats-Unis. Le monde est bien plus trouble que l’on peut l’imaginer alors que les Etats-unis ont causé de nombreuses guerres ces dernières années dont la Libye, Syrie, Afghanistan, Irak, Vietnam et de nombreux coups d’état en Amérique Latine. Le camp du bien est devenu le camp du mal. Nous assistons à un tournant dans l’histoire soit la fin du règne américain. Il s’était passé la même chose il y a un siècle alors que le Royaume-Uni avait cédé sa place aux Etats-Unis. Désormais le monde sera bipolaire: USA et sa colonie l’UE et Chine-Russie avec d’autres BRICS qui viendront s’ajouter.

En terme d’investissement il est fort probable que le Dollar perde de la valeur non à court-terme mais à moyen-terme alors que de nombreux contrats énergétiques seront passés en Yuan ou pourquoi pas en or ce qui fera perdre au Dollar sa primauté et son statut de monnaie de réserve N°1. On voit ainsi une évolution probable vers deux monnaies de réserve le Yuan et le Dollar dans le monde avec une baisse progressive de la valeur de l’Euro. Donc les valeurs chinoises vont certainement en profiter de même que celles des BRICS et les fournisseurs de matières premières énergétiques qui sauront se positionner comme neutres vis à vis des deux blocs en fournissant en dollars et en yuans. Prendre des ETF Chine et BRICS est sans doute un bon choix à long-terme, tout comme l’or du fait de l’inflation à venir en Europe, colonie américaine. De nombreuses entreprises européennes vont sans doute être incorporées à Big America dans les prochaines années et l’économie US en profitera également, le conflit en Ukraine affaiblissant l’Europe. Beaucoup de fusions et rachats américains à venir une fois l’économie européenne dévastée par l’inflation et le manque de matières premières/sources d’énergie. Je parie donc sur un éclatement de la zone Euro et une crise de la dette en UE qui conduira à faire de l’UE une zone satellite voire totalement incorporée aux Etats-Unis.

doubletrouble · #228

@bubulle : La seule raison pour laquelle j’essaie d’optimiser mon bouquet énergétique personnel, c’est dans le but de minimiser mes dépenses et d’accroître mon autonomie. Idéalement, cela peut m’aider à accumuler un peu plus de patrimoine (ou tout du moins limiter son érosion) et éviter de me retrouver dans une situation critique en cas de dépendance à une seule source d’énergie qui viendrait à faire défaut ou devenir hors de portée financièrement.

Les "dictatures militaires" ou les prédictions apocalyptiques ne me concernent absolument pas, je ne suis pas Rambo ou le Terminator

@al2020 : Votre scénario est une éventualité, mais les USA ont encore les moyens de piéger cruellement la Chine et la Russie. Même si les sanctions envers la Russie vont faire sérieusement réfléchir les pays non alignés, l’économie mondiale reste toujours autant dollarisée et les bases militaires américaines n’ont pas bougé. Pour ces pays, dédollariser leur économie en faveur du yuan chinois c’est un peu aller de Charybde en Scylla. A mon sens, c’est une inflation incontrôlée du dollar qui pourrait les pousser par nécessité à sortir du giron américain (parce que pour beaucoup, même si non-alignés en vrai ils sont bien américanisés), mais probablement pas pour une autre devise nationale.

Ce projet ???? ? ??? ??????????? ?????? ????????????? ?????????? - ??????? Kapital.kz (utiliser Google Translate) pourrait ressembler à une alternative, mais tout cela prendra du temps.

La Chine a la possibilité de mettre de l’huile sur le feu de l’inflation américaine en utilisant son rôle d’usine du monde (il suffit de décréter un lockdown COVID dans une ville spécialisée dans la production d’un "rouage" essentiel pour une industrie ciblée, ou de bloquer un port…) mais aussi sa puissance de frappe économique (acheter des quantités faramineuse d’une matière première cible) ; les USA ont la possibilité d’assécher la liquidité dans le système eurodollar (arrêt du QE, hausse des taux, tax holiday pour les multinationales, conflits générant des flux "safe haven") pour contrebalancer l’inflation par une demande accrue pour le dollar, faire remonter l’indice DXY et donc rendre moins compétitives les économies dont la devise est indexée sur le dollar, et rendre les matières premières plus chères à importer pour les autres. C’est le poids de la dette US qui cette fois rend l’Empire vulnérable : il devient très difficile de remonter le taux directeur sans in fine monétiser plus de dette juste pour payer les intérêts.

Tout le jeu consiste donc à ruiner sa propre économie juste assez pour pouvoir malgré tout rebondir mais laisser son adversaire à terre. Les USA ont à ce jeu l’avantage de la stabilité de leurs institutions et l’inertie du système financier ; la Chine l’avantage d’intervenir à un moment ou un autre dans la production ou la livraison de tout ce que le monde entier consomme.

L’issue de ce combat de titan ne me semble pas évidente à ce stade.

Dernière modification par doubletrouble (18/03/2022 18h49)

mimizoe1 · #229

"je ne suis pas Rambo ou le Terminator smile"

Colibri, c’ est très bien par contre; ….

Phil974 · #230

@doubletrouble

La chine a déjà mis de l’huile sur le feu :

China locks down Shenzhen amid COVID surge - Los Angeles Times

Les importations chinoises

China Imports - February 2022 Data - 1981-2021 Historical - March Forecast - Calendar

regardez le graph sur période de 10 ans, édifiant.

emilienlar · #231

doubletrouble, le 08/03/2022 a écrit :
Je viens de reprendre 600 actions Polymetal à 170 GBp… Dommage que je n’ai pas surveillé le carnet d’ordre de plus près, ce matin j’hésitais à mettre une limite à 160 GBp. Je pense que l’on est proche du bottom malgré tout.

Polymetal côte ce jour 1,21£ en baisse de 13% ; à ce prix là le PER est inférieur à 1 et le rendement supérieur à 50% !

Evidemment comme souvent lorsque l’affaire est trop bonne il n’est pas possible d’en profiter : mes 2 courtiers Saxo et IB interdisent toute nouvelle acquisition !

Polymetal n’est pourtant pas une valeur russe stricto sensu : son siège est à Jersey et elle exploite des mines non seulement en Russie mais aussi au Kazakhstan.

Bon, je n’imagine pas ouvrir un compte chez un courtier russe pour renforcer ma ligne….

En revanche, je me demande ce qu’il en est chez Swissquote ?

Edit 21h45 : Swissquote permet bien d’acheter des Polymetal sur la place de Londres. En Suisse pas de morale occidentale à deux balles, en revanche de bien plus gros frais que chez IB ou Saxo.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par emilienlar (18/03/2022 21h46)

Aigri · #232

@emilienlar, comme je l’avais conseillé @doubletrouble, venez faire un tour chez BOURSO, on peut en acheter à partir de environ 30 € de courtage

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

doubletrouble · #233

@emilienlar : Vous retournez le couteau dans la plaie, ça fait une semaine que j’attends que POLY repasse sous les 100 pence pour doubler ma mise. J’en viens à regretter de ne pas avoir acheté à 110 il y a quelques jours. L’après-midi des 92p j’étais devant ma machine, mais impossible d’acheter car j’avais grillé mes cartouches le matin et aucun moyen de faire un virement immédiat…

emilienlar · #234

Aigri a écrit :
@emilienlar, comme je l’avais conseillé @doubletrouble, venez faire un tour chez BOURSO, on peut en acheter à partir de environ 30 € de courtage

C’est à peu près ce que réclame swissquote : 32 CHF.

Je suis déjà chez Bourso pour la carte bleue gratuite mais pour la bourse, Swissquote me semble infiniment plus sérieux.

Polymetal va peut-être passer sous les 1£ avec des courtiers qui autorisent la vente mais pas l’achat !

Il me reste ma petite ligne sous séquestre à Moscou mais il n’y en a plus que pour 50 000 roubles. Pour une fois que je veux renforcer à la baisse je ne peux pas.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

mimizoe1 · #235

Bonjour à tout le monde

Hors sujet sur le titre (actions russes/actions chinoises), je vous soumets néanmoins cet article qui pourrait orienter l’ "investissement en Russie" différemment …
Leroy Merlin projetterait de s’étendre en Russie et profiter du départ des concurrents Par Investing.com

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

kiwijuice · #236

La belle famille Mulliez.
Ils paient pas d’impôts et vont maintenant faire du fric dans un Etat pariah.

emilienlar · #237

Les Mulliez c’est du non côté et c’est bien dommage car leur affaires sont rentables.

Bon ces gens là sont déjà en Belgique pour payer moins d’impôts ; alors la Russie, au point où ils en sont……au fait ce sont des oligarques ou des capitalistes les Mulliez ?

Pour l’heure ils savent communiquer : officiellement ils restent en Russie pour ne pas mettre leurs salariés sur le carreau…..déjà en France les Mulliez payent mal, en Russie on n’ose même pas imaginer !

doubletrouble · #238

kiwijuice a écrit :
La belle famille Mulliez.
Ils paient pas d’impôts et vont maintenant faire du fric dans un Etat pariah.

Moi je lis "paient pas d’impôts" et "faire du fric" dans la même phrase, je me dis : "Bien joué !"

Aigri · #239

Un article intéressant sur une des conséquences des sanctions occidentales contre la Russie.

Zone Bourse a écrit :
l’aciériste Severstal pourrait être le premier grand groupe du pays à se déclarer en défaut sur un emprunt bien qu’il ait les liquidités nécessaires pour payer ses intérêts.

Édit : correction orthographe.

Dernière modification par Aigri (23/03/2022 09h26)

ZeroHedger · #240

Bonjour à tous,

Pour votre information, la Bourse russe est ouverte aujourd’hui après plusieurs semaines de suspension.

Les grandes valeurs (Gazprom, Lukoil etc) prennent environ +18% ce jour. (cotation en roubles)

sissi · #241

31 actions seulement se transigent sur Moscou a la réouverture

Russian Stock Market Live - Investing.com

Wild moves in Russian stocks as market reopens after month-long shutdown

"Fermée depuis le 28 février, la Bourse de Moscou doit rouvrir jeudi. La vente à découvert sera interdite sur les 30 principales valeurs comme Lukoil, Gazprom, Sberbank, Rosneft et Norilsk. Un des deux fonds souverains devait investir 10 milliards de dollars pour soutenir les cours…"
A noter : les étrangers n’ont pas le droit de vendre leurs actions …

Vous avez surement lu que "Poutine va exiger des paiements en Roubles pour le Gaz" ce qui fait remonter le rouble - "Une demande irréaliste et illégale ?"
Poutine va exiger des paiements en Roubles pour le Gaz, la monnaie russe décolle Par Investing.com

A voir si les sanctions en place et a venir vont calmer le conflit d’Ukraine ..
Suis plutôt sceptique car Poutine acculé risque de s’entêter davantage et bombarder sans retenue contre toute logique …
Entre temps l’Inde met en place un système de paiement rouble-roupie

Dernière modification par sissi (24/03/2022 10h21)

koldoun · #242

Bonjour,

Avez-vous sous la main un article, reportage ou autre sur le cout de cette guerre pour la Russie?

Hors sanction, mais plutot d’un point de vue perte de matériel, soldats tués, soldats blessés à soigner etc

Je ne trouve qu’un article qui parle de 20 milliards de $ par jour, mais est-ce bien sérieux?

Des estimations évaluent le coût de la guerre russe en Ukraine à plus de 20 milliards de dollars par jour

Listing du matériel perdu (photo à l’appui, pour chaque véhicule mentionné) :

Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx

Merci

Dernière modification par koldoun (24/03/2022 13h37)

doubletrouble · #243

Polymetal décolle aussi : entre +25 et 30% actuellement (le spread est assez large). J’ai bien fait d’en reprendre une dernière louche à 125p Mardi, j’ai l’impression que le train est en train de quitter la gare (ou pour une métaphore plus contemporaine : 🚀🚀🚀🌛).

@koldoun : C’est aussi une question qui m’intéresse. Depuis le début de ce conflit, j’ai l’impression qu’il est mené "à l’économie" en envoyant au front essentiellement de l’équipement obsolète et des conscrits. Les seules armes modernes utilisées sont les fameux missiles hypersoniques, et encore avec parcimonie (deux frappes jusqu’à présent). Donc soit on nous bullshit depuis des années avec ce genre d’articles : How Putin Is Using Russia?s Military as a Tool for Foreign Policy - The New York Times soit il y a une vraie volonté de ne pas engager de matériel coûteux dans cette opération.

Dernière modification par doubletrouble (24/03/2022 14h03)

Attercap · #244

Pardonnez ma question de néophyte, mais… si l’on souhaite acheter par exemple du Norilsk Nickel, comment procéder ? Est-ce possible pour un occidental ?
IB, Saxo, Boursorama : ça n’est pas possible, sauf erreur de ma part.

J’ai du mal à saisir pourquoi on peut acheter certaines actions chez certains courtiers, mais pas chez d’autres, etc.

chrispra · #245

sissi a écrit :
A voir si les sanctions en place et a venir vont calmer le conflit d’Ukraine ..

Sont-elles vraiment faites pour cela ?

A l’instar du résultat de celles de 2014 (d’importatrice, elle est devenu auto-suffisante puis un des plus important exportateur agro-alimentaire), la Russie devrait vraisemblablement réitérer avec celles de 2022
En plus, avec ce gel de leurs devises en dollars et euros, la Russie va donc s’en "passer" et donc obliger l’utilisation du rouble;
(et encore, il n’est pas précisé avec quoi les occidentaux - puisqu’il ne s’agir que d’eux - devront acheter les roubles… )

Dernière mesure annoncée : les métallurgistes russes calculeront leur prix en roubles et ne passeront donc plus par le LME;

Vu l’importance de la Russie dans ce secteur des matières premières/énergie, je crois que l’on vient de se tirer une balle dans le pied, sinon la tête. Mais je peux me tromper :-)

Jaylis · #246

En tout cas, la probabilité que Poutine nous coupe le gaz s’accroit très fortement.

sissi · #247

Koldoun votre 2eme lien est très détaillé … on peut probablement s’y fier.

Pas d’infos fiables de la Russie évidemment.
Les infos venant des USA sont peut-être biaisées ? Faut les prendre avec un grain de sel …
De toute façon c’est une cata en Ukraine …
Franchement je ne vois comment ca va s’arranger voir finir!

Chispra vos remarques sont très pertinentes !
Comme d’hab on ne saura que plus tard … mais les "bans" ont eu des résultats discutables et beaucoup d’effets négatifs non prévus !

Quant aux marches … beaucoup d’incertitudes et les prix des matières premieres qui s’envolent … beaucoup de pression !

Mon seul stock ukrainien Ferrexpo tangue beaucoup ! Je garde mes positions … mais la baisse a été très forte - pas étonnant.

doubletrouble · #248

@sissi : J’avais regardé Ferrexpo mais j’ai préféré rester à l’écart : la mine est située dans l’oblast de Poltava, certes jusqu’ici relativement épargné mais malgré tout à l’est du Dniepr. Même en faisant abstraction du risque de destruction, si l’on en croit les projets de partition du pays qui flottent sur internet, cet oblast risque fort de se retrouver en Novorossiya et le risque d’expropriation serait alors très élevé…

Lorsque j’avais vendu IMC SA je m’étais auto-qualifié de poltron, mais actuellement non seulement je soupire d’aise de m’en être débarrassé mais je ne comprend pas comment le cours peut rester aussi élevé alors que l’armée russe est en passe de contrôler Sumy et Chernihiv. J’ai l’impression que le battage médiatique occidental en faveur de l’Ukraine pousse certains investisseurs à adopter des positions basées sur l’émotion plutôt que la raison.

(dernier communiqué sur le site d’IMC :

IMC SA a écrit :
03.03.2022 Dear IMC team and partners of our company!
From the first days of the vile invasion of the Russian Federation into the territory of Ukraine, our company provides comprehensive assistance and support in the fight against the occupier. IMC provides all available material resources of the company, which are necessary for the protection of our Motherland and the people of Ukraine. Hundreds of our employees are fighting in the Armed Forces of Ukraine and the Territorial Defense.

IMC will not cooperate with any company, organization or bank that cooperates or has any business relations with companies, organizations or banks in the Russian Federation. We consider such companies, organizations and banks to be accomplices in bloody crimes committed by the Russian Federation against Ukraine and our people.

Together to Victory! Glory to Ukraine!

)

Dernière modification par doubletrouble (24/03/2022 18h52)

sissi · #249

Doubletrouble

Oui c’est inquiétant ou Ferrexpo est situe et que tout soit en Ukraine !
J’y reflechis ! Pas evident !

PS: le cours de Ferrexpo est remonte de 6 a 8% ce jour - j’ai allege!

Dernière modification par sissi (24/03/2022 17h33)

andreas · #250

Bonsoir,
Quelqu’un saurait si l’ETF PRUS recotera prochainement comme la bourse de Moscou est à nouveau ouverte?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#226 18/03/2022 15h48

doubletrouble, le 17/03/2022 a écrit :

[+2 / -1] #227 18/03/2022 17h32

Jaylis, le 17/03/2022 a écrit :

[+1] #228 18/03/2022 17h41

[+1] #229 18/03/2022 18h44

[+1] #230 18/03/2022 19h03

#231 18/03/2022 21h28

doubletrouble, le 08/03/2022 a écrit :

#232 18/03/2022 21h56

#233 18/03/2022 22h06

#234 18/03/2022 22h14

Aigri a écrit :

#235 22/03/2022 18h17

[+1] #236 22/03/2022 19h04

[+1] #237 22/03/2022 19h27

#238 22/03/2022 21h29

kiwijuice a écrit :

#239 23/03/2022 09h02

Zone Bourse a écrit :

#240 24/03/2022 09h21

#241 24/03/2022 09h54

[+1] #242 24/03/2022 13h24

#243 24/03/2022 13h53

#244 24/03/2022 14h04

[+1] #245 24/03/2022 14h17

sissi a écrit :

#246 24/03/2022 16h30

#247 24/03/2022 16h32

#248 24/03/2022 16h44

IMC SA a écrit :

#249 24/03/2022 17h13

#250 24/03/2022 18h35

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