Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 04/10/2015 10h02 → Valeurs décotées selon Morningstar en 2015 (actions, morningstar, valeur décotée)

Membre
Réputation :   

pour alimenter vos recherches de valeurs à acquérir en cette période de forts mouvements des marchés, voici un article du revenu présentant les actions décotées selon Morningstar/

Actions décotées : la sélection de Morningstar | Le Revenu

Aux Etats-Unis, les valeurs les plus appréciées par le bureau d’analyse sont Procter Gamble, General Electric, Union Pacific, Norfolk Southern, Walt Disney, Time Warner, Twenty First Century Fox, Amgen et Biogen. 

Dans les « Top Picks » de Morningstar, on trouve aussi Casino (fair value estimée à 85 euros !), Wal-Mart, Yamana Gold, Cloud Peak Energy, Barrick Gold, Wynn Resorts, Gap, Ralph Lauren, Continental Resources, ExxonMobil, Cabot Oil and Gas, Apollo Global Management, Toronto-Dominion Bank, Banco Santander Brazil, Allergan, Elekta, BMW (fair value à 100 euros), Royal Philips, Tanger Factory Outlet Centers, Ventas, Goodman Group, Grupo Televisa Sab, ITC Holdings, EDF (fair value à 26 euros), Duke Energy.

Message édité par l’équipe de modération (04/10/2015 10h56) :
- modification du titre ou de(s) mot(s)-clé(s)

Mots-clés : actions, morningstar, valeur décotée

Hors ligne

 

#2 04/10/2015 10h08 → Valeurs décotées selon Morningstar en 2015 (actions, morningstar, valeur décotée)

Membre
Réputation :   117 

Etonnant que dans cette liste se trouve EDF

Hors ligne

 

#3 04/10/2015 12h08 → Valeurs décotées selon Morningstar en 2015 (actions, morningstar, valeur décotée)

Administrateur
Réputation :   1625 

C’est en effet étonnant et contradictoire, car l’analyste de Morningstar met pourtant en avant dans son analyse les problèmes de gouvernance et la régulation importante de l’activité d’EDF.

Morningstar a écrit :

Risk 09/04/2015

EDF’s regulated businesses are subject to regulatory risk. France’s ministers may find it more politically expedient to maintain lower costs for end users of power than to help EDF’s bottom line. Government demands for increased investment in the nuclear fleet may not be reflected in power tariffs. There is also the risk of labor-related disruptions, as France’s unions are extremely powerful. EDF’s nonnuclear generating fleet is exposed to the costs of fuel inputs and must sell its output into volatile power markets.

There is also a substantial risk that the French government’s strategic priorities will conflict with the interests of common shareholders, potentially driving investment in "strategic" projects at lower returns. A shift away from nuclear in France and a lack of reasonable remuneration remain major risks for our forecasts and EDF’s future performance. While the purchase of Areva’s reactor business could unlock some value, we think it’s a highly risky pipeline that EDF is paying for, and that profits could disappoint given Areva’s operating history.

Je suis abonné à Morningstar depuis plusieurs années maintenant et j’apprécie leur travail. Par contre, on ne peut pas s’en tenir seulement à la fair value. Il faut regarder aussi l’incertitude et le moat que l’analyste associe à sa valorisation ; et confronter les 3 éléments au texte.

Dans le cas d’EDF, l’incertitude est à "Medium", ce qui au regard du texte me semble inapproprié, on devrait être à "High".

--

Pour ne pas dériver du sujet initial, voici le résultat de mon "filtre" Morningstar au 4 octobre 2015 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ms-20151004bis.gif

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_ms-20151004.gif

En ligne

 

#4 04/03/2017 20h50 → Valeurs décotées selon Morningstar en 2015 (actions, morningstar, valeur décotée)

Administrateur
Réputation :   1625 

Pour l’anecdote (je vous laisse relire la file en entier pour comprendre) :

Morningstar, fin 2015 a écrit :

Dans les « Top Picks » de Morningstar, on trouve aussi Casino (fair value estimée à 85 euros !), Wal-Mart, Yamana Gold, Cloud Peak Energy, Barrick Gold, Wynn Resorts, Gap, Ralph Lauren, Continental Resources, ExxonMobil, Cabot Oil and Gas, Apollo Global Management, Toronto-Dominion Bank, Banco Santander Brazil, Allergan, Elekta, BMW (fair value à 100 euros), Royal Philips, Tanger Factory Outlet Centers, Ventas, Goodman Group, Grupo Televisa Sab, ITC Holdings, EDF (fair value à 26 euros), Duke Energy.

Aujourd’hui :

Morningstar, 24/02/2017 a écrit :

We are cutting our fair value estimate to EUR 9.40 per share from EUR 11 chiefly due to a reduction of our earnings estimates beyond 2018 to reflect more cautious commodity price assumptions, and the dilutive impact from the pending EUR 4 billion capital increase.

Et RBC Capital Market n’avait pas fait mieux, puisqu’en 2015, EDF était aussi dans leur favori :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_rbc-utilities.gif
Source : (3/3) Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel…

En ligne

 

#5 05/03/2017 08h02 → Valeurs décotées selon Morningstar en 2015 (actions, morningstar, valeur décotée)

Membre
Réputation :   22 

On peut toujours pointer du doigt les erreurs (celle-ci est belle) mais il serait plus intéressant de faire un bilan complet sur l’ensemble des actions qui étaient citées …
Un peu comme si on faisait votre bilan sur vereit par exemple 😉

Si toutes les autres ont pris 50%, cela restait rentable de suivre aveuglément mrningstar….

J’avoue, j’ai personnellement la flemme de vérifier….


Apprenez à fabriquer vos propres meubles … même si vous avez 2 mains gauches !

Hors ligne

 

#6 05/03/2017 11h47 → Valeurs décotées selon Morningstar en 2015 (actions, morningstar, valeur décotée)

Administrateur
Réputation :   1625 

gimli a écrit :

J’avoue, j’ai personnellement la flemme de vérifier….

Ce n’est pas possible de toute façon.

Aucune maison de gestion ne fait le suivi exhaustif a posteriori de l’ensemble de ses analyses, pour une raison probablement évidente (les conseils sont perdants ?).

A minima, certains proposent lors de l’étude d’une valeur, de voir sur un graphique l’historique des conseils sur la valeur et en parallèle l’évolution du cours de bourse de celle-ci.

Ce que ne fait par Morningstar et avec le recul, que je trouve extrêmement décrédibilisant. Ils modifient régulièrement leurs évaluations (ce qui est normal quand il s’agit d’ajustements), mais sans garder trace des anciennes.

Or, avec les copier-coller qui sont faits sur nos forums, on arrive à reconstruire l’historique et il y a plusieurs cas où leurs changements sont juste délirants (EDF, GAP, Kinder Morgan, WPX Energy…).

J’ai aussi l’impression que la situation s’est dégradée après le départ de Pat Dorsey (ancien directeur de la recherche en actions chez Morningstar jusqu’en 2011), mais sans pouvoir l’étayer autrement que par mon sentiment.

En ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech