Actions russes ou chinoises cotant sur des bourses européennes ou US ?

chrispra · #76

Là, j’ai des gros doutes
- je suppose qu’une banque commerciale russe peut sans difficultés fournir des roubles en échange, disons, de dollars
- pour les importations, le paiement pourrait s’effectuer avec la devise souhaitée par le client, disons le dollar obtenu dans le point précédent;
Vu la quasi-autosuffisance en énergie et matières premières de la Russie, je n’ai pas vérifié mais je me demande si leur balance commerciale ne serait pas équilibrée (surtout avec la hausse des prix de ce qu’ils nous vendent)
d’où ma question adressée à Scipion, qui me semble un spécialiste, sur un autre fil;

NB : on pourrait cependant rajouter le yuan, car il me semble que les échanges Russie-Chine se font en yuan (pour le gaz), yuans convertibles en or sur une des places chinoises (j’ai souvenir d’avoir lu ça l’année dernière ou un peu avant)

gabder · #77

On voit progressivement l’isolement de l’économie Russie se creuser avec l’annonce des sanctions :

Le Figaro a écrit :
Le fonds souverain de la Norvège, le plus grand du monde, va geler ses investissements en Russie et entamer une sortie totale dans le cadre des sanctions contre Moscou pour l’invasion de l’Ukraine, a annoncé le gouvernement norvégien dimanche. «Le but est de retirer le fonds pétrolier entièrement du marché russe», déclare le ministre des Finances lors d’une conférence de presse.

Le fonds pétrolier, qui pèse au total plus de 1.100 milliards d’euros, dispose de participations d’environ 2,7 milliards d’euros en Russie, selon la presse norvégienne.

Le montant est sans doute limité mais on peut imaginer l’impact en terme d’image car le fond souverain doit sans doute être assez « prescripteur » en terme d’allocation d’actifs.

chrispra · #78

Je viens de voir ceci aussi:

bp to exit Rosneft shareholding | News and insights | Home

Bp se sépare de sa participation dans Rosneft (19.75% quand même); ça devrait baisser lundi…

ajout oups, je n’avais pas vu que l’info était déjà donnée sur la file BP

Dernière modification par chrispra (27/02/2022 19h57)

CroissanceVerte · #79

chrispra a écrit :
NB : on pourrait cependant rajouter le yuan, car il me semble que les échanges Russie-Chine se font en yuan (pour le gaz), yuans convertibles en or sur une des places chinoises (j’ai souvenir d’avoir lu ça l’année dernière ou un peu avant)

Ironiquement, les transactions gazières entre la Russie et la Chine sont maintenant passées en … Euros, pour échapper à l’omniprésence du dollars ! Cela illustre bien la confiance que russes et chinois mettent réciproquement dans leurs propres monnaies…

chrispra · #80

et ceci aussi, de Taiwan :

Le fabricant taïwanais de semi-conducteurs Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) a arrêté les livraisons de ses produits vers la Russie, rapporte l’agence de presse centrale de Taiwan (CNA).

"TSMC a complètement arrêté les livraisons à la Russie et à ses fournisseurs, après avoir soigneusement étudié les sanctions pour s’assurer de leur pleine conformité", rapporte l’agence, citant des sources.

L’agence, citant une source, rapporte également que TSMC a arrêté la production de semi-conducteurs de marque Elbrus développés en Russie.

ça, ça va gêner…

chrispra · #81

ça va tanguer demain lundi si j’en crois cet article :

Pozsar Warns Of Another "Lehman Weekend" As Russia Sanctions May Trigger Central Bank Liquidity Flood | ZeroHedge

dévaluation attendue de plus de 50 % du rouble… mais pas que, l’exclusion du Swift devant avoir des conséquences plutôt "fortes"…

Betcour · #82

Le rouble perd un quart de sa valeur ce matin, les russes font la queue devant les distributeurs pour retirer leur argent. Avec la banque centrale également sous sanction, le système bancaire russe risque de ne pas s’en remettre.

Michel1993 · #83

Si l’Europe se cabre, la Russie n’aura plus besoin d’USD ou d’eur puisqu’ils ne pourront plus commercer.

Ils auront besoin d’INR et de yuan à la place.
Je pense qu’ils prendront juste d’autres devises que l’EUR ou l’USD.

gorn · #84

Pas simple de se passer de l’USD et de l’EUR. les exportateurs/importateurs sérieux veulent se faire payer en monnaie sérieuse. Pour accepter d’être payé en RUB, je ne vois que la Chine de façon significative. Pour la Russie, se débrouiller sans les occidentaux, ça veut dire accepter d’être très très dépendant de la Chine.

Oblible · #85

Le rouble perd 40% et les échanges sont même suspendus, SBERBANK Europe est quasiment en faillite, augmentation du taux directeur et surtout interdiction aux étrangers de vendre leurs titres sur le marché Russe !

https://www.boursorama.com/bourse/actua … 210cdeb550

Face à la dépréciation du rouble et à la hausse probable de l’inflation, la banque centrale russe a relevé son taux directeur à 20% contre 9,5% et a ordonné aux entreprises russes de vendre 80% de leurs devises étrangères.

Elle a également élargi la gamme de titres pouvant être utilisés comme collatéral pour obtenir des prêts et a ordonné aux opérateurs de marché de rejeter les ordres de vente de titres russes émanant des clients étrangers.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/le- … s-20220228

Le rouble s’est effondré face au dollar et à l’euro à la Bourse de Moscou lundi matin, et les échanges se sont arrêtés car les cours ont atteint quasi instantanément les limites fixées.

https://www.lesechos.fr/finance-marches … te-1390048

Les retraits d’argents « significatifs » et les sanctions économiques plongent Sberbank dans la tourmente. La Banque centrale européenne estime que « dans un avenir proche, la banque russe risque de ne pas être en mesure de payer ses dettes ou autres engagements à leur échéance ».

Dernière modification par Oblible (28/02/2022 09h37)

gravel · #86

Étant chez IB UK, hier j’ai fait une petite VAD sur le Ishares MSCI Russia.

Bon je suis +30% sur l’opération. Je pense même que le cours de l’etf ne représente pas encore tout à fait la chute du rouble.

Quel risque je prends à garder encore quelques jours? Il faudra bien que je racheté l’action un jour…

Je précise que cela représente 4% de mon montant investi.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Oblible · #87

Quelqu’un sait pourquoi on ne voit aucune transaction sur PRUS ?

LYXOR UCITS ETF PEA RUSSIA (Dow Jones Russia GDR) C-EUR - EUR, Cours Tracker PRUS, Cotation Bourse Euronext Paris - Boursorama

Jaylis · #88

Moscow delay leur ouverture à (15h au lieu de 9h:50) soit 13 heures en France

Edit : Il semblerait que ca restera fermé pour le reste de la semaine aie aie aie

Dernière modification par Jaylis (28/02/2022 11h08)

Oblible · #89

Vu que PRUS est coté sur Euronext Paris, ils devraient annoncer une suspension de cotation ?

Pour la bourse Russe, elle est suspendue et les ventes sont interdites aux étrangers.

Dernière modification par Oblible (28/02/2022 11h40)

gravel · #90

Le iShares MSCI Russia ETF côté sur Nyse ARCA sur IB UK en tout cas a l’air d’être échangeable avec un spread achat/vente de 10% environ

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Oblible · #91

Pourtant les 2 ETF sont émis par Lyxor et ont les mêmes caractéristiques ( même gérant, même méthode de réplication synthétique … ).

Lyxor MSCI Russia UCITS ETF - Acc | RUS FP

Lyxor PEA Russie (MSCI Russia IMI Select GDR) UCITS ETF - Capi. | PRUS FP

chrispra · #92

La domiciliation du RUS est au Luxembourg, et en France pour le PRUS; ça fait peut-être une différence ?

ajout : cependant, il n’y a aucune cotation pour les deux chez Saxo Banque

Dernière modification par chrispra (28/02/2022 12h18)

AloneInKyoto · #93

Si ça peut aider, chez Bourse Direct :

PRUS (FR0011869387) est immobile, bloqué sur la clôture de vendredi à 11,492. Il n’y a rien de mentionné dans l’espace client, ni dans les messages. Le carnet d’ordres présente quelques ordres à l’achat et à la vente, mais sans market maker a priori.

RUS (LU1923627092) semble être coté aujourd’hui et perd 32% par rapport à la clôture de vendredi à l’heure où j’écris ces lignes. Par contre le carnet d’ordres est vide, tout comme l’historique de transaction.

Dernière modification par AloneInKyoto (28/02/2022 12h44)

Jaylis · #94

les ADR fonctionnent chez TradeRepublic (Allemagne) et les GDR sont sûrement suspendu de cotation.

emilienlar · #95

La bourse de Moscou est fermée jusqu’à nouvel ordre.

J’ai fait le point sur mon portefeuille : 1,5 million de roubles bloqués à Moscou en valeur de la fin de la semaine dernière et quand même 453 000 roubles de MV latente.

Bon, pour l’heure pas d’affolement : mes 7 lignes c’est du lourd et costaud, acier, pétrole, gaz, nickel, toutes choses qui se vendront bien aux chinois.

Ce qui m’inquiète davantage, c’est que l’interdiction de vente par les étrangers se transforme en saisie à titre de prise de guerre : comme déjà indiqué, je n’irai pas manifester sur place mon courroux ! Je n’y crois en vérité pas trop : la gouvernement russe n’a rien à voir avec l’URSS, c’est de la droite nationaliste et capitaliste.

D’ici là, même interdites à la vente, mes actions vont cracher des dividendes en roubles dévalués, mais sait-on comment ces dividendes seront crédités maintenant que swift est déconnecté ?

doubletrouble · #96

Je dois avouer que je suis assez amusé de pouvoir vérifier d’ici quelques jours si ma théorie au sujet des ETFs synthétiques pour se protéger des delistings d’ADR fonctionnera

Dernière modification par doubletrouble (28/02/2022 14h40)

AloneInKyoto · #97

PRUS est à -40% chez BD, le marché semble ouvert.

doubletrouble · #98

Oui, c’est moi le fou qui louche à 6,685€ dans le carnet d’ordre

Aigri · #99

Si je comprends bien, chez SAXO et DEGIRO dans mon cas, On nous interdit d’acheter à 7 € et ON nous rouvrira la cotation éventuellement, quant tout sera calmé, et ça aura remonté.

Simple spéculation de ma part, mais grand coup de gueule.

A mettre en parallèle avec les ETF US qu’on ne peut acheter, mais par ex.. les produits structurés opaques, les produits Ponzi, les "livrets 6 % sans aucun risque" aucun problème !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (28/02/2022 14h48)

Oblible · #100

PRUS de nouveau disponible chez IB, il est à -40% mais au moins on peut en acheter/vendre alors que les actions Russes sont gelées ( bourse fermée et ordre de vente interdits aux étrangers )

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