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#76 16/09/2012 21h37 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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si c’est bien de la pengrowth canada dont vous parlez…il y beaucoup de volatilite dans les anciens trusts…mais aucun souci de faillite! ce sont des outils de trading…pgf n’est pas le meilleur car ils ont achete NAE et abaisse le dividende par la suite…mais ca va remonter…eventuellement…

moi je travaille la plt.un parallel energy trust…je l’achete vers le 12 du mois et la revends juste avant le dividende car elle remonte a chague fois ex le mois passe achete 1000 actions a 5.49 revendu au dessus de 6 dollars 12 jours apres. La distribution est de 8 sous, liste a toronto mais assetts aux usa donc fiscalite de trust. Par contre elle a aussi une charte yo yo…mais mais puisqu’ils ont augmente leur dividende de 7.5 a 8 sous/mois…c’est bon signe…enfin ca en a l’air.

meme trading sur DGI chaque mois , data group, prix de 4 a 5, variation sur 15 jours approx 10%, dividende paye 5.4 sous/mois

bombardier, fleuron du quebec, bien cote mais tres sensible a l’economie, forte oscillation entre 3.40 et 4.40 …bon outil de trading …pas de soucis de faillite…si on procede par tranche de 2000 actions core, on rajoute au bas, on en vend apres 20% de profit…et on recommence!

Dernière modification par sissi (16/09/2012 21h47)

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#77 16/09/2012 22h12 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Audacesfortunajuvat a écrit :

Je vois que pengrow energy vous à touché aussi, gros flop sur cette action qui m’a fait perdre de l’argent mais j’ai coupé ma position avant qu’elle ne descende aux abîmes
Pour SNS 11.25 je me suis fait avoir aussi en achetant au plus haut, mais j’ai fait un aller retour qui à renflouer ma perte. En ce moment elle remonte bien chaque jour.

Avez vous le code isin de cet BFCM perp qui côte à 47 ?

j’en vois 2 du credit mutuel qui cotent a ce niveau la sur WWW.MYPF.IT
- la 2.038 XS 0207764712 variable
- la 2.419 XS 021258 1564 floating
le credit mut-cic est tres solide mais leurs obligs sont a tres bas rendement helas

hier quelqu’un a publie une liste de presque 400 LT2 sur investireoggi.it  avec tous les details… allez au message 81796 pour downloader …sous le forum des hybrides
de plus il y a aussi un article de JPMorgan sur les obligs d’assurance , message 81789

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#78 16/09/2012 22h22 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Pour la BFCM : XS0207764712

SNS, j’avais un peu renforcé, mais je ne voulais pas trop avoir de perpétuelles à taux fixe (vu la Groupama).

Je suis assez déçu de PGH effectivement…

Je passe parfois sur investireoggi avec un googletraduction, mais j’ai du mal à m’y retrouver pour faire des analyses…
J’y refais un tour suite à votre recommandation ! (un vrai forum sur les obligations !)

Edit : sisi, avez vous un lien pour le forum, je ne retrouve pas le message du forum italien… merci

Dernière modification par Super_Pognon (16/09/2012 22h38)

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#79 16/09/2012 22h44 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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oui un vrai forum sur les obligs et plus actif que le WWW.BONDBOARD.DE de baadermarkets.de soit dusseldorf…que j’aime bien quand meme ….

ce qui est chouette aussi…c’est l’effort de certains a poster des articles/outils comme de HSBC sur les hybrides ou JPMorgan sur les obligs high yield corporates dans la section HY  et autres…frontieres inexplorees ou comme cette liste des LT2= lower tier 2

Si vous vous interessez aux corporates HY je vous cherche le numero de message…??

Je fais traduire vers l’anglais avec google…bon les traductions ne sont pas parfaites mais apres un temps on s’ajuste..et desfois je reviens a l’italien…pour verifier…a force on progresse en italien…ce qui est un benefice inattendu!

Vous savez…desfois je me crois revenue en Italie…ils ecrivent comme ils parlent …et si on ne suit pas la conversation en continu on a du mal …mais maintenant je sais mieux qui est qui et ce qu’ils ont dans leur portefeuille

Comme vous… j’ai choisi la SNS 11.25 pour son coupon, mais la plupart des Italiens ont achete la 6.258% vers 40% du coup le 50k min (sauf avec binck) n’est que 20k versus 33 ou 37 maintenant pour la 11.25% , meme upside , meme profit si ca va vite…

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#80 16/09/2012 22h57 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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#81 16/09/2012 22h59 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Super_Pognon a écrit :

Pour la BFCM : XS0207764712

SNS, j’avais un peu renforcé, mais je ne voulais pas trop avoir de perpétuelles à taux fixe (vu la Groupama).

Je suis assez déçu de PGH effectivement…

Je passe parfois sur investireoggi avec un googletraduction, mais j’ai du mal à m’y retrouver pour faire des analyses…
J’y refais un tour suite à votre recommandation ! (un vrai forum sur les obligations !)

Edit : sisi, avez vous un lien pour le forum, je ne retrouve pas le message du forum italien… merci

Allez sur WWW.INVESTIREOGGI.IT   puis cliquer sur forum… la liste des forums apparait…
- tout ce que vous voulez savoir sur les perpets…vous allez au dernier message et la pas loin en arriere vous aurez le 81796 pour les LTn en fait …c’est page 8180 pour les lt2 descendez vous trouverez le message de "obsolete"
-pour la liste des tier 1 banques et assurances europennes… c’est sur la toute premiere page de ce meme forum …:"ici pour les derniers cours" cliquez et hop!

Oui leur systeme de pages et numeros de messages est un peu bizarre …mais on s’y fait…

Dernière modification par sissi (16/09/2012 23h54)

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#82 08/10/2012 23h14 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Je me suis amusé à faire mon petit historique d’investisseur en obligations.

Ainsi, j’ai remonté à 2009, plus exactement, le 23/02/2009. => 100

Au 01/05/11 (date du début du reporting sur mon blog), mon portefeuille obligations valait 122,82. Soit un TRI de 9,87% !

Du 01/05/11 au 30/09/12, hors effet de levier, le portefeuille "juste" obligataire affiche un TRI de 7,45% (valeur de la part au 01/05/11 à 100 et au 30/09/12 à 110,76). Le tracker obligataire FR0010754119 fait le même score (à moins de 1% prêt) sur la même période (je ne compte pas les coupons courus, alors que le tracker je ne sais pas si il les compte… sinon on peut rajouter 2% de valeur en plus).

A noter que le rendement spot des obligations est d’environ 10%, on devrait tendre vers ce rendement à plus long terme (intérêts + PV).

Je m’inquiétais vu mes performances à propos de ma gestion côté obligations, bon, ce n’est pas énormissime, mais je suis plutôt rassuré… Je m’attendais à un score bien plus bas !

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#83 09/10/2012 01h35 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Super_Pognon…

Vous venez de m’obliger a lire sur le TRI  (taux de rendement interne d’une obligation) et comment le calculer sur obligs.fr 

Je ne connaissais pas ce mot…je calcule le rendement "simple", puis le rendement au call approx, le rendement a l’echeance

Prenons comme ex KBC 8% achete a 73.40 de moyenne , coupon minimum… dans ma strategie
                            rendement "simple" sur disons 10k : 800 euros; 73.39 = 10.4% approx.
                            rendement au call mai 2013 potentiellement …a 100% = 26.40% + 10.4% soit
                                  36.8%                       
                            rendement a l’echeance…pour  une perpet je ne calcule pas.

Prix aujourd’hui 90/91…pour l’exercice.. si je vends demain j’ai eu le coupon couru sur 4.5 mois, approx. 3% plus la difference entre 73.39 et disons 90 net apres commission/frais = 16.40 ou 22.35% +3%=19.41

J’ai atteint mon target minimum de 20% …car 16.41 sur 73.40 =  22.35 % du capital place
C’est tentant de vendre mais il faut replacer sur une oblig qui permet le meme rendement: difficile a trouver danc ce marche assez haut a moins de passer du BB+ de KBC a une oblig B+,ou B/B-

D’autre part le marche s’attend a ce que le call soit exerce…a 100 en mai 13…donc je peux attendre un peu mais en surveillant de pres…

Idealement il me faut trouver une oblig a coupon egal ou superieur, a un prix bien plus bas…et a bon potentiel… et a tranche min de 1k…

Voila ma methode de calcul pendant ma recherche de "perles"

Je n’ai pas d’outil de calcul ou de feuille comme sur obligs.fr…juste mon petit calculateur et un cahier d’ecole…je prends des notes et je mets le resultat "simple" a cote de chaque oblig qui m’interesse…plus le target que je me fixe, base sur la charte de l’oblig etc…

Si on parle de brut : coupon 8 min, oblig sous le pair, rendement min : coupon calcule "simple" plus profit min de 20% preferablement 20% sans compter le coupon…

Utilisez vous une grille de calcul automatique pour vos calculs de TRI ?

PS je prefere les coupons fixes-et eleves- vu que les taux resteront bas pour pas mal de temps…les variables seront plus interessantes quand les taux vont remonter.Et les coupons eleves protegent mieux de l’inflation + de l’impact eventuel d’une remontee des taux

PS ah! si on pouvait n’avoir que de beaux TRI comme ca! helas quand  le marche est trop haut et on y arrive…si on achete a 96 par ex on risque d’attendre longtemps!!!

Dernière modification par sissi (09/10/2012 03h03)

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#84 09/10/2012 07h51 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Super_Pognon a écrit :

Je m’inquiétais vu mes performances à propos de ma gestion côté obligations, bon, ce n’est pas énormissime, mais je suis plutôt rassuré… Je m’attendais à un score bien plus bas !

Bravo smile
Les trackers intègrent bien les courus donc la comparaison est correcte. Je pense également que ta sélection fera mieux que l’indice dans les mois/années à venir.
Attention néanmoins, à force de te comparer aux indices, tu vas finir par rejoindre la secte des investisseurs indiciels !

Ca veut donc dire que c’est pour les actions que tu es à la traîne…
Pour les actions, disons que tu es bon pour repérer des décotes et les préserver dans un coffre-fort ! Avec l’âge, je me dis que la meilleure manière de traiter les boîtes décotées, c’est de faire une lettre de conseils payante et de les "vendre" aux autres. Mais pas de les avoir en portefeuille. Il y a de temps en temps des très bonnes surprises mais globalement, on laisse le train passer…

C’est plus facile sur obligs : on ne dépend pas de l’humeur du marché pour revaloriser les boîtes, le marché peut rester délaissé, on fera quand même un TRI correct grâce aux coupons et éventuellement la convergence vers le cours de remboursement. Mais tous les débutants se tourneront plus volontiers vers les actions, pour lesquelles la décote est impossible à estimer objectivement, et où le principal facteur de leur performance sera l’opinion du marché et non la justesse de leur analyse ! Va comprendre…

Pour sissi : merci pour la citation de mon site, mais je ne suis plus vraiment satisfait des pages sur le TRI. Je ne recommande pas de les utiliser pour référence, notamment car le fichier d’exemple n’est plus à jour (en revanche, la méthode "mentale" pour estimer grossièrement le TRI d’une oblig à taux fixe est toujours bonne).  Votre méthode du cahier est bien suffisante (attention quand même à ne pas prendre le TRI en s’arrêtant à la date du call si ce dernier a peu de chances d’être exercé… les gérants d’OPCVM distinguent bien Yield to first call et Yield to Worst !).

D’autant plus que pour un portefeuille, avant de faire un TRI, il faut raisonner en "valeur de part" (en retrouvant l’historique des entrées/sorties de capital) : une fois qu’on a l’historique de la valeur d’une part du portefeuille, le rendement peut être calculé par une simple formule :
rdt annuel = (1+rdt total)^(1/nb années) -1

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#85 09/10/2012 09h13 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Nikki,

Merci pour vos explications meme si la formule m’echappe…

Et rassurez vous…je regarde bien le "yield to worst"..bien que je n’ai aucunement l’intentionde garder une oblig juqu’a echeance…sauf si je n’arrivais pas a vendre au dessus de mon cout d’achat…

Je me contente pour ma liste d’obligs de 10 colonnes qui fittent bien sur une ligne de cahier ex kbc

73.40(cout),  20k(nominal) x 8%(coupon) = 1600/an,  14.680 (capital investi), 10.40%(rendt   simple/an), mai (date de paiement du coupon), target , date du 1er call

Au fond le rendement supplementaire si un call est exerce …est un bonus non negligeable mais ce qui compte c’est le rendement simple annuel et le gain de capital potentiel…

Si le rendement tombe sous 8.5, donc dans le cas de kbc… j’y suis presque…faut penser a vendre!
Si j’achete une oblig a bas prix et bas coupon comme celle la… mon target est max 100.

Apres quelques petites "crises" et surtout en octobre 2011…j’ai vu l’impact sur les obligations…et je prefere encaisser et replacer…quitte a la racheter plus tard: c’etait mon 3eme "swing trade" sur kbc.

Qui sait …si l’attente du marche pour le call est decue…il y aura peut etre une belle baisse…

Eh oui les annees de trading de stocks servent au moins a ca…
Meme si ca choque la plupart ici…je ne crois plus au buy and hold d’actions…ni meme d’obligs …seulement au bon rendement.. avec une "ladder": des rentrees chaque mois …

On se rejoint sur la necessite d’avoir des liquidites mensuelles pour saisir les occasions…

PS   Superpognon a ouvert un sujet sur les strategies d’obligations hier…esperons qu’il y aura de l’interaction!

Dernière modification par sissi (09/10/2012 09h21)

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#86 09/10/2012 22h15 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Merci pour vos commentaires.

Je fais mon malin avec mon TRI, mais ce n’est pas un vrai TRI (c’est plus comme l’a décrit Nikki).
J’utilise les fonctions tri.paiements pour les valorisations plus fines d’obligations (surtout sur les longues durée, ou avec des clauses particulières de remboursement anticipé, etc…).

Je vais aussi finir par monter cette lettre payante !! Bonne idée ! lol

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#87 25/11/2012 11h25 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Suivi d’octobre :
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / octobre 2012

Groupama dans les turbulences, mais pas catastrophique. Repousse mon scénario d’une année à la louche…
Bonne surprise avec le rachat de Salvepar (SY)

Hors suivi d’octobre : achat de MCDO à 85$ environ (une petite ligne pour commencer)

Je cherche des obligations, mais pas trop d’idées… Les régionales ne décotent plus comme je le souhaite.

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#88 02/12/2012 20h26 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

#89 03/12/2012 23h34 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Salut SP,

Je vois que vous avez une ligne Electricité de Strasbourg…

Vous avez un avis sur cette société? Je m’intéresse aux utilities ces jours-ci, et ELEC me plait bien…

Merci.

Dernière modification par thomz (03/12/2012 23h34)

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#90 05/12/2012 00h00 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Mon avis cher ami :
- petite valeur sympathique pour investir sur les utilities,
- pas de parc nucléaire (donc pas d’histoire de cout de démantèlement),
- dividende sympa,
- résultats récurrents (pas trop de surprises),
- cerise sur le gâteau un jour = OPRO d’EDF (mais ne pas acheter pour cette raison le titre),
- EDF est bien endettée, donc ça ne joue pas pour un rachat rapide et à bon prix d’ELEC, mais l’actionnaire principal est très motivé pour faire remonter le cash chez lui !

C’est assez basique wink

Paulus en a également.

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#91 28/12/2012 21h53 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Suivi de décembre :
Portefeuille de Super Pognon / décembre 2012

Performance annuelle 2012 : 19,4% (référence = 15,8% / moyenne des fonds mixtes EUR agressifs = 9,5%).

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#92 03/02/2013 20h28 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Suivi de janvier

Portefeuille de Super Pognon / janvier 2012

+5,3%

Pas de mouvement.

J’aimerais trouvé de nouvelles obligations, mais rien en vue…

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#93 03/02/2013 21h11 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Belle performance!

SNS c’est le mini lehman sauf que ca aurait pu et du etre evite par les responsables de la surveillance des banquesassurances……Histoire a suivre car meme dans leur nouvelle loi de 2012 ils se doivent de compenser une expropriation…Ecrivez et inscrivez vous sur la liste ici et sur investireoggi et veb…

Les nouvelles obligs…coupon trop bas…faut regarder le secondaire comme vous le savez…puisqu’on risque de voir des occasions sous peu…Les perpets et groupama vont souffrir suite a SNS

Dernière modification par sissi (03/02/2013 21h11)

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#94 04/02/2013 21h06 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Bien le bonjour SP!

Juste une question sur Pengrowth Energy que vous avez en portefeuille
==> suivez-vous tounjours le dossier?

Je regarde un peu la boite qui cote à 0,6x sa book value et qui verse un dividende mensuel énorme vs son RN ou FCF (genre payout > 200% avec rdt de 10%)

En voyant cela au début je me suis ne va pas plus loin et passe ton tour car ca n’a pas l’air tres serieux mais finalement en regardant plus près:

1. le champ "Lindberg" qui d’après le pilot en cours semble prometteur (la decision sur le mise en prod devrait avoir lieue au S1 2012) pourrait rentrer en production en 2014

2. grace à la vente d’actifs non stratégiques (ex: Weyburn fin 2012) le rdt pourrait être maintenu jusqu’à la mise en prod de Lindberg. Et à ce prix là on achete 1$ d’actif à 0,6$

3. peu degoodwill,les Capitaux propres sont constitués en majeure partie de concession et de materiels d’exploitation

Il faut que je regarde un peu plus les chiffres en details (ex: projection des revenus/ action généré par Lindberg) pour avoir une idée plus precise de la marge de scurité mais je voulais avoir votre avis toujours pertinent sur le sujet :-)

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#95 04/02/2013 21h49 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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D’après morningstar, les actifs détenus par PGH sont pourris.
Voici le lien


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#96 07/02/2013 21h33 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Vous avez raison, je devrais étudier PGH en détail… Si je le fais, je partage mon analyse ici (un peu pris professionnelement ces temps ci malheureusement…)

J’ai vendu mes obligations convertibles Alcatel (3,27) et une des obligations des régions (101).

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#97 07/02/2013 22h00 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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J’avais lu avec attention le rapport annuel l’an passé. Je n’avais rien détecté de problématique et avait même jugé la valeur intéressante en retenant : production Amont : 55% pétrole / 45% Gaz dont une grande partie en gaz liquéfié / dividende mensuel / rendement > 8% au moment de mon étude.
J’étais d’ailleurs passé à l’achat en mars 2012.

J’ai ensuite constaté que le cours baissait au fur à mesure que j’encaissais le dividende mensuel. Il y a ensuite eu une grosse opération de croissance externe et je n’y voyait plus rien. J’ai vendu avec une belle MV quelques mois plus tard.

Morningstar était déjà très négatif l’an passé, considérant que la valeur était montée "avec la marée" et laissait entendre que tout était monté sur le secteur, y compris, les tocards …. comme PGH.

Je pense sincèrement qu’il y a mieux à faire ailleurs, mais le dividende ne sera pas mensuel et le rendement sans doute inférieur. Je suis personnellement arrivé à la conclusion que PGH n’était pas un investissement dans la valeur. Le FCF ne couvre pas le dividende. Il y a 1md$ de dette (avant l’acquisition évoquée plus haut) et le FCF 2011 était à 76m$ pour un dividende versé de 277m$.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#98 08/02/2013 13h11 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Super_Pognon a écrit :

Vous avez raison, je devrais étudier PGH en détail… Si je le fais, je partage mon analyse ici (un peu pris professionnelement ces temps ci malheureusement…)

J’ai vendu mes obligations convertibles Alcatel (3,27) et une des obligations des régions (101).

Pareil que vous! J’ai vendez également mes obligs convertible alcatel hier. Il n’y avais plus vraiment de potentiel à la hausse.

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#99 08/02/2013 19h38 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Effectivement Motus
je comprends vos arguments (je trouve cela pas serieux de distribuer un dividende aussi gros sans générer des cash flows du même ordre de grandeur et alors qu’il reste bcp d’investissement à faire)

mais l’acquisition de NAL à 1,3G$ dont vous parlé a été fait par paiement en actions à 9,95CAD$

Pengrowth to Acquire NAL Energy - WSJ

or l’action cote maitenant à 4,6 CAD$

donc même en incluant à la louche 0,4$ de dividende versés ont a quand même un deal mieux que celui qu’a accepté les actionnaires de NAL?

De plus le mgt a lancé la Phase 1 de Lindberg qui va consommer la majeure partie des capex des prochaines années
==> ils ont annoncés quil devraient réussir à financer lindberg sans AK par la vente de certains actifs

Actifs que l’on peut acheter à 60% de leur prix (cours sur BV)

mais on est d’accord que des juniors petrolières candiennes distribuant un enorme dividende (payout >> 100%) sur la seule promesse de gagner peut etre de l’argent ds le futur c’est tres speculatif!

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#100 14/03/2013 22h08 → Portefeuille d'actions et obligations de de Super_Pognon

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Suivi de fin février
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / février 2013

Vente de la convertible Alcatel et du Limousin.

Performance égale à la référence sur février (en comptant SNS à ZERO)

2013 : +4,5% vs 1% pour la référence
5% de retard du portefeuille par rapport à la référence depuis la création du suivi

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