Portefeuille d'actions, d'obligations et de SCPI de Super_Pognon

Merci pour le suivi et félicitations !

Bon, je ne commente pas le stock picking sinon on a pas fini ! Mes remarques ne porteront que sur la construction du portefeuille :

- Les 8700€ que tu mentionnes dans le message précédent, je suppose qu’il s’agit de la progression des PV latentes et non des PV latentes en stock ? Il faut que ca soit la progression, sinon c’est pas homogène avec les PV réalisées.

- Je ne sais pas comment tu rémunères tes liquidités, mais tu as dû voir que le levier ne te sert à rien pour l’instant Tu t’en es déjà servi ? Perso, j’ai abandonné car contrairement à une entreprise, on ne peut pas déduire les intérêts du résultat financier.  Si le "point mort" pour compenser 3% est de 5%, autant ne rien faire (AMHA)

- Oui, trop de petites lignes ! Si FDR ou Air France double, tu gagnes 700 € ?
Je conçois bien une diversification extrême sur des nanocaps, mais sur des grosses… Ca n’apporte rien. Ah, si la joie d’avoir quasiment un dividende par semaine… Ah oui, c’est vrai tu es auvergnat !

- 1 action Air Liquide ? Raconte ! Beni Stabili je suppose que ca vient du détachement FDR, mais Air Liquide… ?

- Comme benchmark, je propose 70% actions européennes dividendes réinvestis + 30% indices oblig euro.
Certes, tu as des titres en USD et des perpétuelles, mais c’est des choix de gestion : c’est normal qu’ils soient pas dans le benchmark.

Le 70%/30% c’est le benchmark de nombreux fonds diversifiés, c’est aussi mon benchmark d’allocation paresseuse. C’est aussi un bon mix pour avoir un "Safe Withdrawal Ratio" de 4% : les études historiques montrent qu’on peut retirer 4% par an à un tel portefeuille et on a 98% de chances qu’il ait gardé sa valeur ajustée de l’inflation au bout de 30 ans. Si on ne retire que 3% par an, on a 100% de chances qu’il ait gardé de sa valeur.

Concrètement, le plus simple est de prendre des trackers. Ceux de Amundi capitalisent les div, c’est plus simple pour comparer.

Par exemple pour les actions : Amundi Etf Msci Emu (emu = zone €) : FR0010655688
et pour les obligs : Amundi Etf Euro Corporates : FR0010754119

Merci encore pour le partage !

Dernière modification par Nikki (01/05/2011 09h38)

Je renforce VIV, FP, FTE et GSZ depuis plusieurs semaines. J’ai doublé certaines lignes.

Bonjour,

Je souhaite proposer à un de mes proches d’investir sur les marchés avec une certaine "garantie" de retrouver son capital à l’échéance. Le tout, avec une fiscalité très réduite.

Ainsi, je propose d’être investit à 70% en obligataire et 30% en action. Un rendement de 3,5% net d’impôts me semble possible sur la partie obligataire. Avec 70% de l’actif à 3,5%, on obtient le capital global de départ en 10 ans (sauf accident). Les 30% initiaux d’actions sont la cerise sur le gâteau. On suppose que le pire scénario est -50% sur cette part (-> rendement de l’actif 1,5% !).

Le but aussi est de ne pas suivre tout les soirs ce portefeuille. Une fois ou deux par année doivent suffire.


Partie obligataire

Aimant investir en direct, j’ai pensé en premier lieu investir en direct. J’ai fait mes recherches pour trouver des obligations, un peu risquées, mais pas trop avec des durées allant de 2 ans à 8 ans avec des taux fixe, des variables, etc… Je n’arrive pas à sortir un rendement net d’impôts très élevé, la fiscalité est très pénalisante (quasiment 40% des coupons). J’oublie le direct.

Les trackers et les sicav ouvertes ne m’intéressent pas, car sans garantie sur la valeur liquidative dans 10 ans.

Les fonds fermés à échéance sont une alternative intéressante. Attention aux frais, 1,5% à 2%. Il vaut mieux préférer la part capitalisante pour diminuer l’imposition. On peut en trouver facilement pour les comptes titres, mais plus difficilement pour les assurances vies (imposition réduite mais couche supplémentaire de frais).

Au final, je me choisis des fonds euros de contrats à 0%. Le capital est garanti, la liquidité est la, les frais sont faibles et la fiscalité également.

La partie obligataire (70%) sera constitué de fonds euros classiques (Linxea Vie…) avec comme objectif 3,5% net.

Partie actions

Je suis partagé entre deux stratégies : faire de l’indiciel ou un mélange small/big caps.

Je choisis le support avec le moins de frais ET de fiscalité : un PEA. Cependant, j’en ressors avec des contraintes géographiques et sur les classes d’actifs.

50% indiciel
un tracker Lyxor ETF MSCI EMU (big caps) et iShares STOXX Europe Small 200 (small caps)

50% en direct
grandes capitalisations françaises (la moitié du direct) : FP (40<), SAN(50<), FFP(40<), ETL(28<), VIE(9<), SMTPC(25<)…
Code mémo (FP = Total) + cours d’achat conseillé (sous 40€ l’action)

petites capitalisations françaises (l’autre moitié du direct) : VET(16<), PVL(18-20<), CMO(40<), SIPH(55<), CRI(4<), VICAT(45<)…

Pour le direct, 5 titres minimum et 10 maximum. Investissement progressifs sur 6 mois.

Quels sont vos suggestions (répartition obligations/actions, support choisis, titres choisis…) ? Vos avis ? Merci !

Suivi de janvier

Portefeuille de Super Pognon / janvier 2012

+5,3%

Pas de mouvement.

J’aimerais trouvé de nouvelles obligations, mais rien en vue…

Suivi à fin août :
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / aout 2013

Très bonne performance sur ce semestre. +21% depuis le 1er janvier versus 5% pour la référence.

Il va falloir que je réduise l’exposition aux bancaires et aux assureurs (actions & obligations), car elle est très forte.

Mon PEA est enfin transféré chez Boursorama !

Dernière modification par Super_Pognon (31/08/2013 19h55)

Suivi de février :
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / février 2015

Les derniers mouvements : achat de l’action IBM, de l’obligation convertible CGG et vente d’une perpétuelle bancaire indexée sur le TMO.

Performance depuis le début de l’année : +16%, vers +10% pour la référence.

PP,

Actuellement, j’ai deux crédits en cours :
- un d’environ 10k chez Fortunéo, crédit in fine, taux 1,5% + Euribor 3 mois (de mémoire), avec un compte titres nanti, (ce crédit n’est malheureusement plus commercialisé par la banque),
- environ 97k chez Boursorama, crédit in fine (durée 3 ans), 1,95% annuel, avec le PEA et une assurance vie nantis.

Par le passé, j’ai utilisé des avances d’assurances vies (mais le coût est élevé), et des crédits à la consommation (crédit amortissable - demande de la trésorerie).

Pourquoi faire du crédit ?

Ma pensée est simple. Mon capital investit en direct travaille à plus de 10% en moyenne depuis 2009. Si j’investis plus grâce à un crédit qui ne me coûte que 2-3%, je gagne la différence (en moyenne !).
Je reste sur un effet de levier modeste pour éviter de perdre beaucoup. Je me dis que je dois tenir un -50% sur ces actifs sans avoir à me demander si la banque ne va pas liquider mes positions.

Répartition du portefeuille



Effet de levier



J’ai remboursé un crédit personnel, puis j’ai injecté quelques liquidités. Il ne me reste plus que l’avance de Boursorama (coût : 2,25% annuel).

La composition du portefeuille actions

Les petits valeurs peu liquides et endormis les précédentes années se réveillent. EXAC a une superbe performance pour ces derniers mois (+40%).
Umanis a une OPA, et malheureusement, je suis sorti un peu tôt (24,49€). Ainsi, je ne profite pas de la hausse complète du cours, qui a dépassé les 30€.
Faiveley continue sa hausse continue et régulière mois après mois. J’ai bien fait d’y croire et de ne pas vendre.
Esso reste dans les profondeurs. A noter que la marge du raffinage se relève fortement pour ce mois.
Les CRCAM ont bien baissé ces derniers mois.
Bien content d’avoir vendu ETL en début d’année.









La composition du portefeuille obligation

Les titres se reprennent un peu avec la hausse des taux long, en particulier pour les perpétuelles. CGG se reprend un peu également…



Performance du portefeuille

L’indice de référence pour comparer ma performance par rapport aux marchés sera composé à 70% d’un tracker actions (FR0010655688) et à 30% d’un tracker  obligataire (FR0010754119).

La valeur nette du portefeuille au 0/0/16 est de 235 685€. Cette performance est brute de toute fiscalité.

La performance mensuelle du portefeuille est d’environ -0,4% à comparer avec la référence avec -0,7% depuis le début de cette année 2016.

La performance annualisée depuis la création est de 8,11% alors que la référence est à 4,87%. Le TRI est à environ 13,94%.

Ma performance n’est vraiment pas terrible depuis 1 an malheureusement. Esso m’a complément plombé… Ma faute est mon optimisme et ne non respect de la discipline, pas tous les oeufs dans le même panier ! Dur rappel ! A côté, IH a une superbe performance depuis les 6 derniers mois. Bravo.

Dernière modification par Super_Pognon (01/11/2016 20h08)

Je n’ai pas fait de grosse analyse sur les CCI depuis des lustres. Mais les principes restent les mêmes. D’ailleurs, je ne sais pas où en est l’ADAM avec sa demande d’indemnisation.

J’ai tendance à prendre les consolidés, mais si j’ai peur que l’argent ne remonte pas, je comprends qu’on puisse se rabattre sur les sociaux. Je dirais que le choix se fait selon votre confiance dans la caisse et le terme de détention des titres. D’autres avis sont les bienvenus .

Sur les titres.

PVL je connais bien pour avoir fait X10 sur le titre et bien l’avoir analysé. Donc revenir dessus après un creux est plus facile. Initialement j’y étais pour la décote sur fond propres, maintenant c’est sur CF. J’aime bien la stratégie mise en place par les dirigeants (opportunites au bon sens du terme).

Je crois que le secteur équipementier est un peu injustement puni. De plus, je suppose que si on regarde en 10 ans il est plus consolidé et apporte plus de valeur ajoutée à l’industrie. Beaucoup d’entreprises ont élargi leur spectre géographique. Je dirais ainsi qu’il est plus solide qu’il y a 10 ans. En conclusion, c’est moins cyclique que ça en a l’air.

Donc PVL et AKwel même combat.

ALD j’ai découvert avec I&E. Ca sort dans les premiers du screener (P/CF).

Idem pour Covestro. Je vois dans l’industrie les évolutions sur les matériaux… J’essaie dans mon boulot de changer les matériaux. Gros enjeux et gros marchés.

Groupe Guilin j’aime bien. J’avais vendu quand ça avait monté. Je profite de la baisse.

Sopra découvert avec I&E.

J’essaie d’être sur différents secteurs et différentes capitalisations. Je garde la décote P/CF comme cap.

Il me parait difficile de rester sur un cap décote sur actifs quand les taux sont aussi bas. Ou alors très dangereusement et pas rentablement…

PEA pme



cto fortu


Il me manque Interative Broker avec
Microsoft
Ali Baba
Amazon
Alphabet

CATS
Oblibg RABO
Oblig Coty
Oblig CBL

Je viens de prendre du TP RNL, un peu de Dior et du tracker world PEA.

Dernière modification par Super_Pognon (16/11/2020 21h13)

Je regarde mes archives. J’ai pris du Wendel en 2009 et 2010 et revendu tout en avril 2010.

J’aime bien FFP pour différentes raisons.

Finalement, il n’y avait pas autant de Peugeot que ça. Il y a pas mal d’instruments pour la diversification (à la fois coté et non côté).

Je m’étais fait un excel pour suivre la décote jadis. On était sur du 50% et j’avais espoir que ça revienne à 20 ou 30%. Je pense qu’on a du rester sur du 50%, mais que ce sont les actifs qui ont bien été managés. Je trouvais difficile d’aller bien plus loin en décôte d’holdings.

De plus, je me dis qu’il pourrait y avoir un jour une opération sur ce titres (rachat, spin off…).

Sinon, le truc qui m’a bien plu. Le dirigeant (Robert Peugeot) un peu particulier. Un peu trop brillant, homme d’affaire et qui le montre (belles voitures…).
Finalement, la plupart de sa famille a réussi à l’ejecter de Peugeot pour le mettre plus loin (FFP). Donc pour faire simple, les moins bons des Peugeot ont gardé les rênes de Peugeot… Ce qui pouvait expliquer une petite sous perf. Mais on récupère "le" Peugeot qui a la niac et qui va faire la diversification pour ne plus dépendre de Peugeot. Donc d’un côté la famille peu performante se fera mettre un peu plus dehors ou au placard chez Peugeot, tandis que FFP réussira ses diversification et poussera à étendre l’actionnariat et la taille de Peugeot (pour indirectement mettre hors d’état de nuire les "moyens" de la famille au pouvoir.

D’ailleurs, un petit article pour se rendre compte des différents, et qu’au final la performance aura tranché…

C’est ma perception.

La question est suspendue quant à la succession. Il n’est plus DG de FFP depuis moins d’un an et garde la présidence.

Donc mon principal point pour cette investissement, un très bon dirigeant, pragmatique et qui va droit au but avec une forte intégrité.

edit : j’ai acheté mes titres FFP entre 2010 et 2012.

Dernière modification par Super_Pognon (18/01/2021 20h58)

Je vous mets le lien vers mes contrats :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … edit#gid=0
PS : me dire si ça marche

20 AV + 5 capi

J’en ai clôturé, en particulier:
- contrat GMO à LBP (trop de frais, peu de performance, service bas, fond euros faible…)
- des contrats plus de gamme type Panthea de Nortia, car frais de gestion très fort (1%).

Mon tableau n’est pas parfaitement à jour. Ces contrats ne sont pas forcément mes recommandations de ce que vous devez prendre.

Mes recommandations :
- diversifier les assureurs,
- diversifier les courtiers,
- il n’y a pas de contrat parfait, avec les frais les plus faibles, le meilleur fond euros, les meilleurs uc etc…
- c’est un marathon, pas un sprint : il faut prendre date, la "maturité" fiscale est de 5 ans, certains avantages acquis ne sont plus proposés sur le marché…
- bien réfléchir à vos besoins, à court terme, à moyen terme, et à long terme.
- de façon simple, 3-4 contrats différents, en changeant assureur, courtier.

J’aime bien avoir toujours le bon cheval. Donc en les ayant tous, pas de stress. Si un assureur ou un courtier devient plus mauvais, je peux rebalancer mon épargne chez le meilleur en bénéficiant de l’antériorité fiscale.

Les types de contrats à viser:
- bon courtier internet de type Linxea / assurance vie.com => le plus versatile, les moins chers, les plus efficaces sur plusieurs critères
- bonne mutuelle type MACSF/MIF pour des bons euros de niche et plus qualitatifs.

Les contrats à éviter :
- ceux des banques/assureurs classiques : en général, un peu trop de frais, des UC maison peu performant, et le rendement du fond euros qui sert à la sortie des nouveau produit, que les anciens clients finance sans en voir la couleur
- les contrats haut de gamme CGP/Banque privée : des UC sympa en général, des fonds euros très moyens et surtout des frais trop élevés.

Dans les caractéristiques des contrats :
- frais d’entrée AV
- frais de gestion fond euros et uc => attention, le même assureurs peut en proposer des différents selon les courtiers
- frais d’arbitrage (en général gratuit en ligne, certains UC peuvent en avoir d’autres non)
- le ou les fonds euros, en regardant leurs réserves (trésor de guerre), les conditions de versement
- si le contrat est individuel ou collectif (attention les contrats des mutuelles ne sont pas avec les mêmes règles, donc même si c’est écrit individuel c’est un collectif par les règles) => l’assureur peut changer les règles avec ou sans votre consentement "individuel)
- voir les éventuelles garanties de prévoyance (garantie en capital sur les UC sur base des versements par exemple)
- les options disponible (j’aimeb bien l’option investissement progressif, je mets 100k€ en fond euros, puis je demande chaque mois de mettre 10K en tracker world = investissement progressif et passif, pas de charge mental, pas d’oubli, je ne tente pas de timer le marché !)
- il faut voir les engagements et la réalité pour les retraits. En général quand on n’a pas besoin de l’argent c’est rapide. Quand on en a besoin avec urgence, c’est long, et des justificatifs sont demandés. Ce n’est pas un livret A
- sur les UC faire attention aux conditions particulières. Par exemple sur les SCPI, les valeurs d’achat et de revente, le % de loyers reversées, etc…
- à savoir, en théorie quand on fait un rachat on peut demander soit en € soit en titres ! bien sur le formulaire de l’assureur ne propose pas en titres… Je ne me suis pas amusé à demander sur un tracker world ou une scpi, mais sur un titre peu liquide type fond de PE, l’assureur pourrait le proposer…
- voir aussi les conditions des avances. Par exemple sur Boursorama, on a deux systèmes : celui de l’assureur classique, et celui de la banque (avance sur titres). ça vous évite un rachat si vous avez un besoin ponctuel de trésorerie. Ou de faire du levier comme je le fais. L’assureur peut vous demander de vous justifier, c’est à sa discrétion de vous donner ou non l’avance. J’ai eu récemment à me justifier de mes mouvements de versements et d’avances auprès d’un assureur,
- est-ce que le fond euros est cantoné ? c’est assez rare, mais c’est un gros plus. Souvent les assureurs prennent les réserves des vieux contrats pour rendre sexy les nouveaux. Avec cette clause, ce n’est pas possible !

Assureur qui ne maintient plus son contrat
Avoir plusieurs chevaux c’est utile. Sur les 15 ans, j’ai eu ACMN Vie via le contrat Hedios qui n’était plus très intéressé pour maintenir ses contrats AV. Heureusement, que Suravenir a repris le portefeuille par la suite. Mais ça montre qu’il ne faut pas tout miser sur un assureur, ou un acteur. C’est rare, mais ça peut arriver.

Individuel/collectif
L’avantage de l’individuel est de figer les conditions. Si à l’avenir les assureurs en proposent de meilleurs ou plein d’améliorations, le contrat aura du mal à être mis à jour, car il faut tous les consentement des porteurs. Au contraire, le collectif évoluera plus rapidement (en bien ou en mal).
Ainsi, mon conseil, est d’en avoir des deux types. Chacun a ses avantages et inconvénients.

Gestion pilotée/déléguée
J’en suis pas convaincu, jamais essayé. Je pense qu’en faisant un mix simple avec tracker world et bon fond euro le boulot est pas mal fait. A ajuster selon le rendement attendu et le risque qu’on peut supporter, avec une échéance adaptée. On peut saupoudré avec un peu d’immo type SCI/SCPI.

Mes contrats préférés

Je vais vair la simplification et la performance.

Les contrats les plus utilisés actuellement sont :
- Boursorama
=> pratique dans une de mes banques en ligne
=> j’utilise l’avance sur titres à 0,5% avec mes AV, CTO et PEA en garantie, l’AV me sert d’ajuster sur le niveau de garantie
=> le fond euro exclusif est pas si mal, je pouvais verser 100% en fond euros
=> les rachats peuvent être rapide, mais ne le sont pas toujours
=> néanmoins, les frais de gestion sont un poil cher
=> il y a des UC que j’aime bien comme des etf et du private equity

- Linxea Spirit
=> les frais de gestion le plus bas
=> un beau choix d’UC, je retrouve des etf et un bon choix de private equity
=> fonctionnement en ligne
=> pour faire une avance et faire du levier

Le Private Equity en AV
L’avantage du PE en AV est qu’on peut le rendre liquide avec des avance. C’est un peu incongru, car l’actif est en théorie illiquide. Ainsi, les assureurs nous mettent en risque avec cela.
Cependant, j’en profite bien. Il faut faire attention à l’empilement des frais et se limiter à a très bons gestionnaires. Le total des frais sur ces fonds vont aller facilement vers les 4-5% annuel. Ainsi, l’esperance de TRI brut avant frais doit être vers les 15% annuel pour supporter raisonnablement et rémunéner l’illiquidité. Il y a les frais du fond, les frais de l’av et la fiscalité à la sortie. La fiscalité en direct peut être meilleure avec des FCPR fiscaux, ou IDI en PEA PME ou bien encore Altamir en régime SCR sur un CTO. J’ai pris Ardian Multistratégie, APEO et Eurazo Principal Investments. Mon objectif sur cette poche est minimum 10% net de frais.

ETF
J’ai simplifié ma gestion en éliminant la plupart des fonds que j’avais en les remplaçants par des ETF world. Je n’ai pas pris de titres en direct dans les AV bien que plusieurs contrats me le propose. En l’étant pas actionnaire directement, je ne bénéficie pas de certains avantages (droits de vote, actions gratuites, certains OST…). Les cours aussi peuvent être plus volatile que sur des sicav/etf, ainsi, les achats/ventes même sans frais sont opaques et à l’avantage de l’assureur à mon avis.

Faillite
Pour rappel, en cas de faillite la garantie est de 70 000€. Ainsi, si vous avez une certaine somme, il devient risqué d’avoir tout chez un ou juste quelques assureurs. Il devient difficile d’augmenter le nombre d’assureurs sans en dégrader la qualité.

Fonds euros

En période de remontée des taux, je ne recommande pas particulièrement les fonds euros qui seront un peu à la traîne. C’était bien mieux en phase de baisse, car il y avait une latence.
Je délaisse actuellement les fonds euros, pour remplir LA/LDD/CEL et aussi des sicav monétaire sur mes CTO. Ainsi, mes fonds euros seront éligibles aux maximum des bonus.

C’est les thèmes qui me viennent comme ça. N’hésitez pas si vous avez des questions plus spécifiques, ou des idées de développement.

Dernière modification par Super_Pognon (25/05/2023 23h56)