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#526 10/08/2017 23h46 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Réputation :   23 

Le titre Total clôture a 43,54 ce 10 août 2017, vous auriez laisser votre vente de Call jusqu’à échéance (sans la racheter), vous auriez été obligé de ventre vos titres à 39€ à l’échéance. Soit 4,54€ de perte par titre moins la valeur de la prime encaissée de 4,50€=> 0,04€x100 de perte au total.

C’était assez agressif de vendre un call (couvert) dans la monnaie avec un delta proche de 0,5 vue la très courte échéance, je suppose.

Est-ce que la compréhension est bonne ?

En gros, vous espériez que le cours clôture en dessous de 39+4,5 (strike+prime)=43,50 pour être gagnant.

Dernière modification par niceday (10/08/2017 23h49)

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#527 11/08/2017 06h24 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Réputation :   276 

niceday,

Il est difficile de savoir ce que M07 espérait faire en vendant ce call couvert ITM
d’autant plus qu’il a dénoué l’opération avant l’échéance.
Il explique bien que son intention était d’expérimenter.
Il découvre et il met "les mains dans le cambouis".


M07 a écrit :

…/…Le but était surtout d’apprendre…/…

En général si l’on vend un Call bien ITM (In the money) c’est pour être sûr de vendre le titre total à un prix égal au strike + le premium  39€ + 4,50€
soit à 43,50€
La maturité du 17 Aout donne encore du temps et nul ne sait si le cours du sous-jacent va baisser ou augmenter d’ici à la date de maturité.

niceday a écrit :

En gros, vous espériez que le cours clôture en dessous de 39€+4,50€ (strike+prime)=43,50€ pour être gagnant.

En effet la logique d’une vente telle que celle vente de call, c’est d’anticiper une baisse du cours du sous jacent et de se garantir un cours de vente de 43,50€.

Que va-t-il se passer sur l’action Total entre demain et le 17 Aout? impossible à prévoir.
Lorsque l’on regarde le graphique du cours de l’action Total sur le mois dernier, on voit bien
que le cours de l’action fluctue.
Je pense que M07 a fait ce qu’il fallait pour expérimenter tout en limitant le risque -- c’est une bonne approche pour apprendre à moindre frais.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-08-10_220748.png


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#528 11/08/2017 09h48 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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@Niceday,

Miguel a bien synthétisé une réponse, meilleure que celle que j’aurais pu faire.

Je vais juste ajouter une information. Les options sur Total sont de type européen. Cela fait une différence. J’explique :

Effectivement, on vend du call si on attend une baisse du sous-jacent. Mais, si la baisse n’a pas lieu, si on a une hausse à la place, dans le cas des options américaines on risque fort d’être rapidement assigné. Alors que, avec les européennes, on maîtrise l’échéance.

Et c’est effectivement ce qui s’est passé. Après ma vente de call, Total a monté alors que j’attendais une baisse. Heureusement, quelques jours plus tard la baisse a eu lieu. Je me suis alors posé la question d’attendre ou non l’échéance.
J’ai alors réalisé que la personne (ou l’entité) qui avait acheté mon call avait déjà dépensé 4,50 € par action (prime), et donc que, même en cas de baisse pas forte je serais assigné ; et que je perdrai les frais d’acquisition de mes titres Total (frais de courtage), mais aussi la TTF.
J’ai donc préféré assurer, et racheter ce call.

J’en tire une conclusion : les options de type européen sont plus favorables aux vendeurs de call, alors que le type américain sera plus en faveur des acheteurs de call.

Dernière modification par M07 (11/08/2017 09h50)


M07

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#529 11/08/2017 10h44 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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M07, le code de votre option est TOTB. Il semble donc qu’il s’agisse de l’option monthly (échéance 3ème vendredi) listée sur l’eurex. Le  cas échéant c’est une option américaine, et non pas européenne.

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#530 11/08/2017 10h46 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
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Compris. J’avais raisonné par erreur en pensant que la maturité était le 10 aout et non le 17.

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#531 11/08/2017 12h25 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Re, Martin !

Vous m’avez dit, le 3 août :

martin a écrit :

Il y a des options sur actions de type européen sur euronext, donc sur des actions européennes, mais elles sont  peu liquides.

Et j’avais écris, hier :

M07 a écrit :

Et puis, il est très difficile (avec IB/Lynx) de savoir sur quelle bourse est traitée l’option (SMART), ou de déterminer si l’on est en mode européen ou américain.

Du coup, comment savoir (sur IB/Lynx) de quel type sont les options vendables/achetables ?

Question subsidiaire : s’il s’agit d’une américaine, l’acheteur de mon call aurait eu tout intérêt à m’assigner dès le lendemain ou le surlendemain de ma vente, car le sous-jacent avait gagné plus de 2 %, et le call avait gagné plus de 8 %. Or cela n’a pas été fait. Avez-vous une idée du pourquoi ?


M07

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#532 11/08/2017 12h57 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Oui, sur euronext il y a TO1 qui est américaine et TO2 qui est européenne. Je n’ai pas de compte ib donc je ne peux pas vous expliquer comment y accéder mais il me semble que mevo avait indiqué comment vérifier sur ib si une option était européenne ou américaine.
Contrairement à ce que vous pensez, il n’est pas avantageux d’exercer un call américain dans la monnaie avant l’expiration, sauf la veille de l’ex dividend date, et encore pas dans tous les cas:
- si vous êtes long du call et souhaitez être long du  stock au delà de la maturité, autant garder l’option qui vous protège d’une forte baisse;
- si vous êtes long du call et souhaitez empocher le gain et passer à autre chose, il est moins cher et moins risqué  de simplement vendre le call (si possible) que de l’exercer, attendre l’ouverture et revendre le stock.

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#533 11/08/2017 13h38 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bon, j’ai trouvé, avec TWS francisé (Lynx).

Sur la ligne de l’option, il faut faire un clic-droit, puis dans le menu déroulant choisir "info instrument financier", suivi du sous-menu "Description".
Sur la fenêtre qui s’ouvre, sur la partie gauche, on cherche la ligne "Style d’Exercice : ".


M07

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#534 12/08/2017 01h31 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Echéance du 11 Aout 2017 il s’agit d’une petite échéance, 5 opérations sur cette échéance.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-08-11_at_30730_pm.png

1- Le 7 Aout 2017 J’avais mis une ventes de 2 PUT sur Apple

2    AAPL    0.45    AUG 11 ’17 155 Put Option     USD    AMEX    AUG 07’17--11:17:23 AM    1.59    Premium net = $88.41    $90.00

2- Le 10 Aout la veille de l’échéance j’ai encore vendu quelques PUT sur APPLE pour "faire quelque chose" alors que Trump nous parlait de Guerre avec Kim Jong Un et  la Corée du nord. 

SLD    3    AAPL    $1.10    AUG 11 ’17 157.5 Put Option     USD    AMEX    08-10-17 --12:37:28 PM    $2.39    Premium net = $327.61    $330.00

APPLE Termine à $157.47
La vente de PUT à $155.00 ne sera pas assignée,
Par contre la vente de PUT à 157.50 devrait avoir lieu et je vais devoir livrer 300 titres
En effet si l’on regarde bien, le premium à la clôture est à un cours de  +$0.03
La prime est acquise et je vais livrer 300 Apple à $157.50 soit une rentrée de $47,250.00
Le cours de AAPL est même plus bas en après clôture à $157.40 7:00 PM E.T.

3- Vente de 1 Call CCL strike 65.50  le 19 Juillet sur Carnaval Cruise Lines.
Le sous-jacent termine à $ 67,48, un cours supérieur au strike de 65,50 donc la prime est acquise.

SLD   1    CCL    2.1    AUG 11 ’17 65.5 Call Option     USD    PSE    7/19/17 13:12    0.35    Premium net = $209.65    $210.00

4- GE  General Electric achat de Put 1.44    AUG 11 ’17 27

concernant la maturité du 11 Aout, Miguel a écrit :

La ligne GE est a Zéro car j’ai dénoué  l’achat de PUT juste avant la clôture de Wall Street, /b] vendredi soir.

SLD    1    GE    $1.77    AUG 11 ’17 27 Put Option     USD     AMEX     13:50:37    $1.10    [b]Premium net encaissé = $175.90
    $177.00

l’Option PUT avait été achetée le 26 Juillet 2017

BOT    1    GE    1.44    AUG 11 ’17 27 Put Option     USD    BOX    7/26/2017 --- 1:56:44 PM    0.99    Premium net payé = $144.99    $144.00

La différence entre le premium encaissé el le premium payé ressort à $30.91

5- Vente de CALL sur Twitter (TWTR) le 25 juillet   strike 21  premium 0.76
Twitter termine a $15.95

2    TWTR    0.76    AUG 11 ’17 21 Call Option     USD    NASDAQOM    7/25/2017 --- 11:02:33 AM    0.99    Premium net = $151.01    $152.00

Total des primes acquise sur l’échéance du 11 Aout 2017
$88.41 + $327.61 + $209.65 + $30.91 + $151.01  = $ 807.59

C’est du travail -- mais cela fait quand même une petite semaine à plus de $800  :-)
Et, ça fait plaisir, après la claque qu’a pris mon portefeuille hier jeudi 10 Aout.

Ajouté après les message de martin et niceday.
Il ya deux belles erreurs dans ce message  ---  (2 sur 5)  Les réponses exactes sont données dans les quatre messages suivants

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (12/08/2017 21h09)


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#535 12/08/2017 08h35 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour Miguel, sur le put apple 157.5, vous allez non pas livrer mais devoir acheter les titres.

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#536 12/08/2017 09h31 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Miguel, je souhaite revenir sur votre transaction 3, vente de Call CCL strike 65.50.

L’option étant de type américaine et la valeur de marché de CCL étant supérieur au strike ( $ 67,48 ), l’acheteur du call aurait pu trouver un intérêt d’exercer son call pour acquérir à 65,50 (et potentiellement revendre proche de 67,48).
Je ne comprends pas pourquoi la prime est acquise.
- Est-ce que l’’acheteur a préféré de pas exercer son call avant maturité. Il a donc le choix mais il a préféré ne pas le faire pour X raisons (notamment ce qu’explique martin).
- ou est ce que la prime est automatiquement acquise ? (et là je ne comprends pas)
Est-on dépendant du choix de l’exercice de l’acheteur avant maturité ?

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#537 12/08/2017 10h42 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Niceday, vous avez simplement trouvé une autre erreur qui s’est glissée dans le post de Miguel.

Il peut être intéressant de noter ceci:

* pour le moment Miguel n’a pas reçu les notifications d’assignation. Il les recevra lundi matin. C’est alors qu’il saura officiellement quelles options short ont été assignées;
* il y a par défaut un mécanisme d’exercice mis en place par l’OCC (pour simplifier l’organisme garantissant le bon fonctionnement des marchés d’options listées aux US), qui exerce automatiquement les options à maturité dans la monnaie. Ainsi, un détenteur du call CCL 65.5 expirant hier, s’il n’a rien fait, verra lundi que son option a été automatiquement exercée;
* le mécanisme d’exercice automatique fonctionne à la valeur de clôture, donc les PUT AAPL 157.5 expirant hier seront exercés automatiquement puisque le cours de clôture d’AAPL était 157.48, bien que l’action se soit ensuite échangée à des prix supérieurs;
* pour le détenteur d’une option, il est possible d’exercer jusqu’à une demi-heure après la clôture. Pendant cette demi-heure une annonce peut tomber sur le titre. C’est pour cette raison que si votre objectif n’est pas d’acquérir les titres et que vous êtes short PUT, il est prudent de racheter le PUT le jour de l’expiration, même s’il est sérieusement hors de la monnaie. De même, si vous êtes short CALL et ne souhaitez pas vendre de titres, il est prudent de racheter le CALL le jour de l’expiration, ou le jour d’un exercice presque certain (pour simplifier: veille de dividende et dans la monnaie et proche de l’expiration).

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#538 12/08/2017 11h14 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bravo a tous les deux !  Je me suis planté royalement  :-)
Et merci martin pour l’excellente explication.

Je viens de recevoir les notifications d’expiration de la part de IB.

Et les voici :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-08-12_025215.png

Voila un exemple qui permet de bien apprécier la complexité des options.
Cela donne la possibilité de voir que même avec plusieurs années de pratique, il est encore possible de se tromper.

@ niceday : les primes sont toujours acquises même en cas d’assignation.
Bien vu, sur la vente du Call   "CCL"

Dernière modification par Miguel (12/08/2017 19h21)


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#539 15/08/2017 00h09 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour,
Je commence à m’intéresser aux options.
Aujourd’hui j’ai vendu un "naked put" strike 48€ sur Casino à échéance du 15 décembre 2017.
La prime est de 2.1€ (volatilité implicite 26%)
- si je suis assigné l’action casino me revient à 48-2.1=45.9€
- sinon l’option expire  je garde la prime et cela représente un rendement annualisé de 12.9%

C’est sympa d’être payé pour attendre.

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#540 15/08/2017 00h35 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonsoir Alain34,

Il est intéressant effectivement (quelque soit le type d’investissement) de regarder le rendement annualisé, mais ce qui compte vraiment cela reste le rendement réel que vous obtenez.

A titre d’exemple j’ai récent réalisé plus de 800% de rendement annualisé sur une position… Cela représentait pourtant (seulement)  un gain de quelques pourcents en trois ou quatre jours.
Sur d’autres produits dérivés je réalise régulièrement du 20% environ en rendement annualisé.

Donc si il peut-être intéressant de regarder le rendement annualisé, il faut bien garder en tête que souvent un haut rendement annualisé n’est pas reproductible dans la durée et ne représente au final que quelques pourcents de gain vraiment réalisé.


https://petitactionnaire.wordpress.com/ - ma stratégie et informations débutants // http://ecotidien.eu - le blog des économies au quotidien

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#541 15/08/2017 00h53 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Alain34

Vous n’êtes pas payé pour attendre, vous êtes payé pour assurer votre contre partie contre un risque (celui de baisse de ses actions).

Si vous voulez vraiment ces actions casino à 45.9€ quoi qu’il advienne (scandale, mauvaise nouvelle etc), et souhaitez les acheter, alors c’est vrais que vous faites un win-win.

Si vous ne voulez pas de ces actions alors vous êtes assureur. Vous êtes payé pour prendre sur vous le risque d’un éventuel gadin du titre Casino.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#542 15/08/2017 01h48 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour Alain,

alain34 a écrit :

Bonjour,
Je commence à m’intéresser aux options.
…/…

Excellente initiative Alain.

Aujourd’hui j’ai vendu un "naked put" strike 48€ sur Casino à échéance du 15 décembre 2017.
La prime est de 2.1€ (volatilité implicite 26%)
- si je suis assigné l’action casino me revient à 48-2.1=45.9€
- sinon l’option expire  je garde la prime et cela représente un rendement annualisé de 12.9%

C’est sympa d’être payé pour attendre.

Bon départ pour une première opération, et bravo.
Je peux que vous féliciter, il y a tant de gens qui n’ose pas…et/ou qui ont peur… de ce qu’ils ne connaisse pas.

Je vous souhaite la bienvenue sur la file "Vente de Put pour améliorer le rendement d’un portefeuille…"
Et n’hésitez pas à venir partager ce que vous faites sur le MONEP. Vous devrez susciter de l’intérêt de la part d’autres investisseurs heureux.

Dernière modification par Miguel (15/08/2017 01h52)


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#543 15/08/2017 10h51 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour,
Merci à tous pour vos remarques et encouragements.
J’essaye d’appliquer la stratégie qui a été décrite en début de cette file : vendre des PUT sur des actions qu’on souhaite acheter à un prix plus bas que le cours actuel. Cette stratégie me semble être une alternative très intéressante à un ordre passé à un prix limite puisque que je suis payé avec la prime de l’option en attendant que le cours de l’action atteigne mon prix d’achat.

Une fois l’action achetée je testerai aussi l’autre face de cette stratégie : vendre des CALL sur le prix de sortie que je vise, pour générer un rendement supplémentaire avec la prime de l’option.

Je teste cela avec l’action Casino, qui a un dividende à 6%.
La vente du PUT 48 échéance Dec-2017 me rapporte 2.1 (soit un rendement de 12% annuel).
Avec une Volatilité Implicite à 25%, le CALL 52 dans 3 mois quand l’action est à 48 est estimé à 1.03 (soit un rendement annuel de 6%).
Si je suis  assigné, le dividende de l’action (6%) + la vente du CALL (6%) me rapportera un rendement de 12%.

Ca c’est de la théorie, on verra si la réalité se passera aussi bien.

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#544 15/08/2017 12h47 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour,

Je commence à m’intéresser aux options Put (surtout depuis les derniers messages sur le portefeuille de Kohai).
L’idée d’acheter des actions moins chères, ou d’être payé si on n’est pas assigné me plait.
Pour l’instant, je regarde un peu car je ne saisis pas tout. j’ai un peu de mal à tout comprendre.

Si je comprends bien: on vends des option Puts de telle action à une échéance fixée, l’action baisse et atteint la borne, on est assigné d’un nombre d’action, et il faut donc acheter les actions (donc avoir des liquidités. Si l’action n’atteint pas la borne à échéance, on est payé pour le fameux risque que l’action atteigne ce prix (MisterVix a très bien résumé l’idée que l’on devient assureur). Jusque là, l’idée me plait.

En début de file, Miguel disait:

Miguel a écrit :

MAIS FAIRE TRES ATTENTION,, J’insiste pour ceux qui ne sont pas trop informés,
Vendre des PUT c’est excessivement dangereux.
Si le marché part dans le sens inverse,  cela peut coûter très cher.

Y-at-il un autre danger que le fait de spéculer trop (d’être attiré par l’appât du gain) et de se retrouver à être assigné pour beaucoup trop d’actions et de ne pas avoir de liquidité ?
Vous dites "Si le marché part dans le sens inverse,  cela peut coûter très cher". Que se passe-t-il dans ce cas là ?
Exemple: Je vends des puts de Accor (action pris au hasard), mais l’action prend 10/15% ou plus, que se passe-t-il ?

Par ailleurs, je suis allé sur Binck et j’ai regardé dans la partie option. Pour l’instant, je n’ai rien compris.

Concrètement, comment faites vous pour vendre des puts d’une action ? je veux dire techniquement. Allez vous sur des sites émeteurs comme pour les bonus cappé, short, stability ? Ou les options se négocient directement sur le site du brokers ? je suis chez Binck. Doit-on absolument passer par IB ou Lynx ?


Parrainage Binck (100€)

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#545 15/08/2017 13h48 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour Jef33,

Si l’action monte de 10 %, pas de problème car vous aurez encaissé la prime et vous ne serez pas assigné.
Mais, si l’action baisse de 10 %, alors vous serez (vraisemblablement) assigné, et vous serez obligé d’acheter les actions à un prix bien plus élevé que son cours à ce moment-là. Et vous avez intérêt à avoir les liquidités nécessaires pour cet achat forcé…

Pour Binck.fr, c’est assez simple. Vous avez, au centre la série de cours (strikes), à gauche les CALL, et à droite les PUT.   
Tout à gauche vous avez, pour les CALL, les boutons A (Acheter) et V (Vendre). Il suffit de cliquer dessus.
Tout à droite vous avez, pour les PUT, les boutons A (Acheter) et V (Vendre). Il suffit de cliquer dessus.
Des deux côtés les boutons * offrent des choix complémentaires.

Mais… il faut d’abord avoir fait valider, par Binck.fr, l’autorisation d’utiliser les options.

Autre point à ne pas oublier : pour les options de type américain, il ne faut pas raisonner "à l’échéance", mais "jusqu’à l’échéance"  (si vous êtes vendeur, vous pouvez être assigné jusqu’à l’échéance).

Dernière modification par M07 (15/08/2017 13h53)


M07

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#546 15/08/2017 14h01 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour M07,

Merci pour votre réponse.

Si on prend la série PUT (à droite), il faut cliquer A acheter pour avoir l’option vendre un Put. Et la colonne "dernier", c’est le prix d’exercice (la rémunération en cas de non assignation) ?

Par contre, on ne maitrise pas la taille du contrat (le nombre d’action à acheter si on est assigner), c’est bien ça ?


Parrainage Binck (100€)

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#547 15/08/2017 14h10 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour Jeff33,
Les contrats de PUT ou CALL sont sur une quantité standardisé de 100 actions.
On travaille donc par paquets de 100 actions par contrat.

Dernière modification par alain34 (15/08/2017 14h11)

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#548 15/08/2017 15h09 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Jeff33 a écrit :

Bonjour M07,

Merci pour votre réponse.

Si on prend la série PUT (à droite), il faut cliquer A acheter pour avoir l’option vendre un Put. Et la colonne "dernier", c’est le prix d’exercice (la rémunération en cas de non assignation) ?

Par contre, on ne maitrise pas la taille du contrat (le nombre d’action à acheter si on est assigner), c’est bien ça ?

C’est sur le bouton V qu’il faut cliquer pour vendre un put.
Quantité 1 si vous voulez vendre un contrat portant sur 100 actions ( vous toucherez 100 fois la prime indiquée).
Si vous souhaitez dénouer la position avant l’échéance, il faudra racheter votre position short.

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#549 15/08/2017 15h40 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Je me pose quelques questions sur les options et notamment sur l’importance des volumes (actuels et cumulés).

sur le CBOE, ceux ci sont importants et une position peut être facilement dénouée. Sur le CAC, c’est beaucoup moins vrai.

A titre d’exemples je regarde les PUT  casino Guichard (CO1) à strike 50 ou 52.

  échéance                  achat      vente Vol  Vol C
- CO1 50.00 15SEP17  0,83        0,96    20    6
- CO1 52.00 15SEP17  1,71        1,85    20    1
- CO1 50.00 20OKT17 1,55         1,77    55    0
- CO1 52.00 20OKT17 2,46         2,67    20    10

J’aurai tendance à choisir le strike 50 octobre, mais le volume 0 m’interpelle. D’autres part, si je vends un Put à ce strike je touche quoi, 155€ ou 177€ ?

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#550 15/08/2017 16h11 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Si vous le vendez au prix de marché, vous touchez 155.
Mais rien ne vous empêche de mettre un ordre à cours limite à 1,60 par exemple.

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