Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Yonz a écrit :

Je ne connais pas le marché us des options, mais j’imagine qu’il est plus actif.

Vous avez raison, c’est incomparable. Même sur de très grosses capitalisations, je suis à chaque fois très impressionné de voir le manque de profondeur du marché européen des options versus la liquidité sur de petites actions US.

Mais il ne faut pas perdre de vue qu’en échange de la prime, on peut subir les pertes liés à une baisse

N’est ce pas justement l’intérêt? En cas de consolidation horizontale, on empoche les primes et les actions gardent la même valeur, c’est le pied. Mais en cas de baisse, justement, on perd moins que si on avait uniquement l’action. C’est l’intérêt des stratégies dites Long-Short qui accompagnent les hausses (moins bien que les actions seules) mais amortissent les chutes.

Finalement seule une très nette hausse du titre entraine, non pas une perte, mais un manque à gagner (et encore le manque à gagner est diminué du montant de la prime qui reste acquise).

Yonz a écrit :

tout en abandonnant (au moins partiellement) le bénéfice d’une hausse éventuelle.

Ouaip. Sauf à accepter de prendre sa perte sur la vente de calls si de nouvelles données font que vous voulez garder vos actions finalement.

On se retrouve dans une position de vendeur de put: la seule hypothèse réellement favorable est la consolidation horizontale.

Une autre façon de voir les choses: s’il était possible d’améliorer durablement la performance d’un portefeuille b&h en vendant des call, qui serait assez fou pour s’en priver?

koldoun a écrit :

Si les puts existent pour protéger vos gains, qui serait assez fou pour s’en priver?

Ceux qui ne souhaitent pas payer le coût associé à l’avantage procuré (ce que Miguel cherche justement à capter quand il fait de la vente de puts).

Lorsque vous vendez un call (couvert ici, mais peu importe), vous vendez un contrat à l’acheteur en face. Ce contrat lui permet potentiellement d’acheter le SJ (sous-jacent) à un prix prédéterminé: Le strike. Après dans les discussions ci-dessus, tout dépend du strike choisi. Plus il est éloigné du cours actuel et moins on gagne, sachant qu’on ne gagne réellement que la valeur temps. Mais un risque existe: Pour Miguel (sur de l’ITM), que le cours du sous-jacent passe en dessous du strike. Il n’aura alors pas vendu, contre un peu de valeur temps gagnée (EDIT: Il aura tout de meme baissé son PRU grâce à la valeur intrinsèque encaissée, alors). Il aurait vendu directement, c’eut été du sûr (mais sans gain de prime). Aucun gain à espérer en cas de hausse avec de l’ITM. Sur de l’OTM, un gain sur la hausse est à espérer, mais il est "cappé". Dès qu’on passe le strike, on loupe le reste de la hausse (c’est ce pour quoi l’acheteur du call est là de l’autre coté de la transaction). Le "risque" est ici celui-ci. Bref, comme toujours, aucun miracle. (Et Yonz a sans doute raison de rappeler qu’il serait illusoire de le croire, même s’il peut passer pour un peu agressif dans sa fougue. Et Koldoun, vous êtes parfois un peu susceptible. La bonne combinaison, quoi. Enfin, mauvaise, plutôt. Allons, il n’y a pas mort d’homme).

Koldoun, votre message au-dessus sur le spread est un peu de la mauvaise psychologie: Vous vendez tout de même le contrat moins cher à cause du spread. Certes vous ne payez en quelque sorte que la moitié du spread vu que vous ne débouclez pas, mais allez à l’échéance.

"Yonz a écrit :

Je ne crois pas que les gérants indiciels vendent des call sur leur indice.

Tout dépend éventuellement ce qu’on entend par gérants et fonds "indiciels". Si de la vente d’option (call) est effectuée, ce n’est sans doute plus de "l’indiciel", même si l’indice est utilisé comme sous-jacent. Ca devient une stratégie de "covered call". il existe des CEF (closed ended funds) aux US qui font ca. Vous pouvez par exemple regarder sur le screener de CEFconnect en sélectionnant "covered call" comme stratégie: Closed-End Fund Screener - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Sinon SLVO est par exemple un ETN qui utilise une stratégie de covered call clairement définie sur le silver (ca n’est pas décidé par un gérant, c’est mécanique): Vente de calls de strike 6% au-dessus du prix (si je me souviens bien) et rachat à nouveau du SJ si assigné (donc potentiellement bien plus cher qu’il n’a été vendu en cas de hausse).

PS: Miguel: "auto-exercé" ne s’applique sans doute qu’aux acheteurs (c’est ce que fait IB sur votre compte avec les options qui terminent ITM). Un vendeur ne peut pas à mon sens êre "auto" exercé. Meme pas "exercé" en fait. L’acheteur exerce, le vendeur est assigné. M’enfin, vieux débat déjà (et l’utilisation "d’exercé" pour les vendeurs se voit je crois, meme si ca a tendance à me choquer un peu - EDIT: Je me suis apercu que je l’avais moi-meme fait dans ce message, lol, j’ai corrigé). Ca reste compréhensible sans problème.

Dernière modification par Mevo (03/04/2019 19h57)

Reprenons notre exemple de "Poorman’s covered CALL".
J’ai passé les ordres suivants.

Achat ===> 1 "Leap" CALL BRK-B Strike $180.00 maturité 17 Janvier 2019 2020 Premium $32,82
*Rectifié suite au mail de galerien ci dessous.
Ce CALL est une protection contre une hausse rapide du sous-jacent.

J’ai payé $32.82 X 100  (1 lot) = $3,282.00 + $0.79 de frais;  Soit un total de $3,282.79
Cela peut paraître cher pour un "Poormans"…Covered Call
Mais c’est quand même $17.000 moins cher que d’acheter 100 titres BERK B à $204.00

J’ai ensuite vendu un CALL OTM sur ±30 jours.

Vente ===> 1 CALL BRK-B Strike $210.00 maturity 3 Mai 2019 premium $1.20
J’ai encaissé $120.00 - $0.80 de frais  = soit $120.80  $119.20 net vendeur.*merci Mevo de m’avoir sensibilisé sur ce point.

Le Valeur du premium est constitué de 5 éléments

Gdeballe a écrit :

../…
Les facteurs qui influencent une option
En théorie, la prime d’une option est influencée par tous ces paramètres :
prix d’exercice de l’option
volatilité du sous-jacent
date d’échéance
taux d’intérêt (négligeable et intégré au prix de la prime si bien anticipé à l’avance)
dividendes (négligeable et intégré au prix de la prime si bien connu à l’avance)

Tiré de Publication AGORA
QU’EST-CE QUI INFLUENCE LA PRIME D’UNE OPTION? (COURS OPTIONS #5)

Dans notre exemple le cours du premium n’est pas influencé par le dividende. En effet le sous-jacent  Berskhire Hathaway  BERK-B ne distribue pas de dividende.

Notre achat de "Leap" CALL est pricinpallement influencé par le prix d’éxercice.
Le Prix d’exercice le "strike" est de  $ 180 ce qui nous donne une valeur intrinsèque de
(Cours de l’action) - (Prix d’exercice) = Valeur Intinsèque
$204 -$180  = $24

Le premiun étant $32.82 la Valeur Intrinsèque étant de $24.00
La différence   $32.82 - $24.00 =  $8.82  ---

La Valeur Temps va s’éroder au fure et à mesure que le temps va s’écouler.
Si à la Maturité le Cours de l’action sous-jacente BERK-B est à $204 j’aurai perdu $882.00
Ces $8.82 sont constitués par :
La Valeur Temps ou temporelle, la Valeur Taux d’Intérêts et la Valeur Volatilité.
Le coût réél de cet achat est en fait $8.82 X 100 - soit $882.00
Le débours est $3,282.79

La Valeur Temps va s’éroder au fure et à mesure que le temps va s’écouler.
Si à la Maturité le Cours du SJ BRK-B est à $204 j’aurai perdu $882.00

Mais lorsque l’on achète  un Poorman’s Covered CALL, on l’achète pour se protéger d’une hausse rapide du sous-jacent, car l’on n’est pas couvert, on ne détient pas es 100 titres en couverture.

De la même manière, le premium de $1,20 de la vente du CALL $210 May 3’19 
Le cours actuel du premium composé presque uniquement d’une Valeur Temps, a un peu baissé et se situe au 3 Avril à $1.05
Tant que le cours du sous-jacent évoluera de manière latérale, la valeur temporelle du cours du premium va continuer à baisser.
Si le cours du sous-jacent baisse fortement et rapidement, le premium ne vaudra presque plus rien.
Il faudra alors considérer dénouer cette vente de CALL en procédant au rachat du même CALL, même strike, même maturity pour quelques cents et repartir sur une autre ventre de CALL.

Si le cours atteint le strike il faudra livrer les titres … on vera d’ici là.

L’achat du "Leap" CALL reste en place et sert de protection.

Edit pour rectification de divers points. En particulier BRK B au lieu de BERK B

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (15/09/2019 18h23)

Bonjour Mevo,

Je pense que c’est le principe même de la vente de call : baisser son PRU, vu qu’on est bien dans une approche long terme.

Le gain est effectivement capé, et je pense que c’est donc une stratégie à appliquer avec pas mal de réflexion.

Dans l’exemple que j’ai donné, je préfère attendre une hausse avant de vendre un call légèrement OTM.

S’il est exécuté, je réalise donc une plus-value sur le sous-jacent que j’ai en portefeuille, si je ne suis pas exécuté (assigné est le bon terme je pense?), j’aurai baissé mon PRU du montant de la prime.

Après, à chacun de définir qu’elle hausse lui convient : 10%? 15%?

Il est donc bien évident que ce genre de stratégie n’est pas du trading court terme ou l’on souhaite maximiser les gains à court terme, mais bien un complément d’une stratégie long terme, ou l’on va soit :
1 - baisser notre PRU
2 - prendre des gains après une hausse significative, et que l’on juge suffisants, car on sait qu’en cas de très forte hausse, on en loupe une partie.

Pour mon exemple sur le put, c’était juste pour signaler à Yonz qu’il existe un tas d’instruments financiers, à chacun de trouver ceux qui leur conviennent.

A titre personnel, posséder des puts a juste un impact psychologique : je me permets d’acheter via Lombard plus sereinement. J’essaie juste de le faire quand c’est intéressant (VI faible par exemple).

Donc en gros, j’attends une poussée haussière du sous-jacent (baisse de la VI), pour acheter un put, ce qui me permettra d’acheter du sous-jacent via Lombard lors de baisses/corrections/crack, tout en sachant que je suis couvert.

Pour acheter ces puts, j’estime via pricer combien couterait telle option suite à une baisse de VI, et je place un ordre limite. Je recalcule cela de temps à autre pour éventuellement adapter mon prix, et ceci toujours sur l’échéance la plus lointaine disponible.

Bonne journée

Je réponds à votre remarque accompagnant le +1 (m.erci) :

"Certes, tout cela me parait valide. Au détail éventuel du SJ qui monte mais redescend avant échéance, auquel cas on n’a pas vendu (alors qu’on aurait pu encaisser de la PV), mais on revient au scénario "prime encaissée / pas assigné". Tant qu’on l’accepte…"

Dans ce cas, on vend un nouveau call, et on repart sur le même principe : soit on baisse à nouveau son PRU, soit on prend sa PV une fois exercé.

Le seul souci pourrait être un effondrement boursier juste avant l’échéance du call vendu, mais c’est pour tout le monde… "je prends ma PV après une hausse de 15%", ah, on est à 14%, plus que 1% et je prends ma PV… effondrement du marché, on a raté sa PV, et on n’a pas reçu de prime…

Solution : avoir en réserve des puts long terme pour prévoir un effondrement/crack soudain…
Dans ce cas, les call vendus serviraient plutôt à payer les puts achetés, pour en définitive être assuré gratuitement.
Je pense que cela peut être intéressant si c’est faire de manière raisonnée :
achat des puts par VI basse, vente des call suite à belle envolée boursière…

Dernière modification par koldoun (04/04/2019 11h36)

Je pense que c’est plutôt 682 USD pour VLO et non 862 USD de prime encaissée.

Bonsoir à tous,

Le titre BYND, Beyond Burger,  s’envole encore une fois de plus aujourd’hui +22%, 2ème jour après la publication des  résultats.
Le titre avait déjà progressé fortement  le jour de la publication.

La hausse d’aujourd’hui est à mon  avis purement technique. Je pense à un short squeeze. Depuis son introduction, il y a un mois et une semaine ( 2 Mai 2019)  le titre a grimpé de plus de 400%.

Je pensais rester à l’écart, mais les Call à écheance de cette semaine, dans 4 jours sont tentants.  La Volatilité implicite est à 153%.



J’ai vendu deux Call , un à 175 USD, et l’autre à 180USD et  et un PUT trés éloigné.  Le titre cotait 171 USD au moment des transactions.
Je ne vois pas le titre s’emballer au délà de 190 USD d’ici la fin de semaine, à l’expiration.

A suivre.

Disclamer : Je n’ai pas de positions sur le titre. C’est une vente nue des options. J’ai conscience des risques et en assumerai les conséquences.  Je ne fais aucune recommendation, mais juste un partage d’experience.

Bonjour !

J’ai une petite remarque sur la fiscalité des Options.

En 2017, j’avais discuté avec une personne d’un Centre des Impôts, qui m’avait soutenu que les achats/ventes d’Options constituaient une opération commerciale, achat et revente de biens immatériels, à savoir des "contrats à termes financiers", et que le résultat devait être imposé au BIC.

Après de multiples recherches, et suite à une modification des textes réalisées à l’automne 2018, je suis arrivé à un  point de vue différent, que j’ai résumé dans ce document PDF

En simplifiant :
- L’imposition a lieu dans l’année de clôture de l’Option (donc on ignore les primes encaissées ou payées sur les Options non clôturées).
- C’est imposé comme des plus-values (et pertes reportables 10 ans).
- Le résultat = + vente - achat +/- gains/pertes sur le sous-jacent s’il l’option a été exercée.

J’espère que cela vous sera utile…

Dernière modification par M07 (29/06/2019 10h39)

Re,

Merci Miguel pour le calcul de rendement annuel. En effet il est bon, Vallourec est en recovery et le secteur para-pétrolier se reprend après la purge mais reste spéculatif d’ou le rendement surement.

Logiquement j’aurai tendance à penser que la baisse du secteur est finie sauf effondrement du pétrole (qu’on ne peut pas exclure en cas de prolongation de la guerre commerciale même si l’accord OPEC de ce jour éloigne le risque pour le moment)

Néanmoins elle est volatile, endettée et mal gérée, bref capable de tout 1.5€ ou 5€ en fin d’année, une valeur pour trader!

Pour les 45€, c’est le coût du courtage broker. 2.25€ par option négociée donc * 10(achat) *2 (si vente)

Amicalement.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ok Mevo, bien conscient du stop loss et de la non assignation.

Tout à fait pour l’ordre de 17h34



L’autre bloc est passé à 17h33.55

Au fixing il n’y a pas eu d’échange sous les 132 non plus. Sur Euronext il y a l’historique des transactions en fin de journée, vous pouvez même utiliser un screener pour la période horaire et le prix (ce que j’ai fait hier).

live | Live markets

Edit : au final j’ai racheté mes titres à 130.5 ce matin, cette erreur se transforme en petite PV

Dernière modification par simouss (10/07/2019 11h38)

M07,

J’ai en effet vendu 2 PUT sur URW une valeur que m’a fait découvir Simouss.

J’ai pris cette décision, pour voir et pour accompagner Simouss dans ses premiers pas sur le marché des Options;
Et en plus je suis payé pour faire cela.
Je découvre cette nouvelle valeur et puis only time will tell.

Le reste "me importe poco"

… N’est-ce pas "petit jeu" ?

- Dans un premier temps va me permettre d’encaisser $23.76   23.76€ net, sans rien faire d’autre.
- Ensuite si le cours de l’action Unibail, Rodamco, Westfield baisse sous $122.00 122.00€ d’ici au 22 Juillet, j’aurai vraiment de la chance de pouvoir acquérir 200 actions URW à ce prix là.
Mais nous n’en sommes pas encore à ce point.

Je m’intéresse à ce que font les autres Investisseurs Heureux et comme je suis constamment à cours d’idées, je considère ce que font les uns et les autres et m’en inspire.
Si j’estime que ce qu’un autre investisseur heureux entreprend peut m’apprendre quelque chose, je m’y intéresse.
Une manière de s’y intéresser c’est de passer des ordres qui ont des chances de succés.
Je fais et je partage pour que chacun y trouve ce qu’il cherche.

Vente de 2 lots PUT Option sur URW a Strike $122 122.00€ sur le 19 Juillet avec un premium de $0.13  0.13€



C’est en effet petit $23.76 23.76€ net de Commission pour commencer… car il faut bien commencer quelque part.
Et si ma position est assignée il est fort probable que je génère d’autres positions sur le même sous-jacent.

M07 a écrit :

…
cela suffira tout juste à vous rembourser la Téquila que vous aurez bue pendant cette activité boursière…

NB : Je ne bois que de l’eau minéral.

Mais lorsque je fais la fête c’est un Schweppes,
"nada mas!"
                       
                                                   

USD $1 = MXN $19.14
USD $23.76 = MXN $454.76
soit un peu plus de 8 sixpacks de Schweeppes.  Youpi!

Merci pour votre commentaire
Que vaut une Bouteille de Téquila au Mexique?

Je viens de vendre 2 PUT de plus mais à un Strike plus élevé $124

    SLD    2    URW    0.29    JUL 19 ’19 124 Put Option (UBL)     EUR    DTB    09:12:08    2.24   

juste pour voir …



Encore quelques Schweppes de plus.

Edit pour rectifier, les cours et prix en euros au lieu de Dollars US.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (11/07/2019 20h37)

Bonsoir Mevo,

mevo a écrit :

…
(tout ce qui a attrait à Unibail sont par exemple des €)

Que vous répondre Mevo ?
That no one is perfect …

Ah ! Unibail n’est pas coté en USD sur la plateforme de IB.
Merci de me le faire remarquer.

Mettons cela sur l’abus de schweppes …

En effet je viens de remarquer que les commissions, ont bien été prélevées en euros. 2.24€

Ça se complique …

J’essaies de rajouter MXN devant le sigle $ si il s’agit de pésos Mexicains
car il i y a aussi tous les autres pésos qui ont un sigle $
MXN$
et les dollars
CAN$
USD$
etc…
Le pesos c’est un "S" avec 1 barre verticale
Le dollars c’est un "S" avec 2 barres verticales



An exception is the Philippine peso, whose sign is written as P avec 2 barres verticales.

wicky a écrit :

The dollar sign is also still sometimes used to represent the Malaysian ringgit (which replaced the local dollar), though its official use to represent the currency has been discontinued since 1993.

Some currencies use the cifrão (Cifrão symbol.svg), similar to the dollar sign, but always with two strokes:

Cape Verde escudo
Portuguese escudo (defunct)
In Mexico and other peso-using countries, the cifrão is used as a dollar sign when a document uses both pesos and dollars at the same time, to avoid confusion, but when the dollar sign is used alone….

Vous pensez sans doute "$" = "monnaie locale". Ce qui peut paraître un peu bizarre pour les non habitués wink

En fait je ne pense pas monaie locale. J’achete tout ce dont j’ai besoin et la vie est belle.

Dernière modification par Miguel (12/07/2019 19h16)