Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l’investissement patrimonial pour s’enrichir, générer une rente et atteindre l’indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

[+2]    #1 01/04/2019 10h36 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   416 

Vous êtes un investisseur Buy and Hold, et vous voulez générer un revenu à partir des actions que vous possédez déjà?
Vous pouvez augmenter vos rendements - sans augmenter le risque de perte -

Ceci est possible en utilisant le marché des Options et en vendant des "CALLs couverts".

Je profite de cette occasion pour vous faire découvrir  The Options Industry Council
Un site  OIC qui est spécialement dédié au Marché des Options

Options Industry Council a écrit :

OIC est une ressource de l’industrie appuyée par l’OCC (Option Clearing Corporation) pour fournir une information fiable sur les avantages et les risques des options cotées en bourse.
Depuis 1992, OIC s’emploie à sensibiliser davantage les investisseurs individuels, les conseillers financiers et les gestionnaires institutionnels à l’information, à la connaissance et à l’utilisation responsable des options.

En 2013, peu de temps après avoir rejoint le forum, les marchés actions étaient en progression depuis 2009, la fin de la crise des Subprimes, et les ventes de PUT bien que risquées, permettaient dans un marché en progression, d’améliorer le rendement d’un portefeuille.

J’avais initié une file avec l’aide de GBL et de Sergio8000 - Vente d’options PUT pour améliorer le rendement d’un portefeuille…

J’ai vendu des PUT depuis 2013.
En pratiquant ces 6 dernières années, je me suis bien familiarisé avec les ventes de PUT.

Aujourd’hui avec un marché qui a bien progressé, qui risque peut être de continuer de progresser mais à un rythme moins important, ou même de consolider plus ou moins fortement, la vente de CALL couverts offre des possibilités d’améliorer le rendement d’un portefeuille tout en limitant les risques.

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus : Voici une des Vidéo de  l’OIC Trading Covered Call To Generate Income qui illustre la vente de Calls Couverts.

J’ai commencé timidement à vendre des CALL pour plusieurs raisons.
- Mon Portefeuille est utilisateur de découvert suite aux assignations de PUT que j’ai connues en Décembre,
il me faut régulariser cela pour éviter de payer trop d’intérêts sur mes utilisations de découvert.
Deux possibilités pour rentrer des liquidités:
         - vendre des titres au comptant.
         - Vendre des CALL ITM (In The Money) encaisser les primes et vendre les titres.
- je pense que le marché risque de connaître une évolution latérale et ou en dents de scie = situation idéale pour vendre des CALL.

Explication de évolution latérale.

Portefeuille de miguel poste 224 en réponse au poste 222 Jeff 56 a écrit :

@Skywalker, variation latérale, je pense que Miguel parle d’un trend latéral, c’est à dire que le marché navigue à la hausse et à la baisse entre deux limites sans se décider à partir dans un sens à la hausse ou à la baisse. Ce sont des périodes d’incertitudes avant que le marché ne choisisse une nouvelle orientation. Le CAC a passé une bonne partie de 2016 dans un trend latéral…

J’ai déja vendu des CALL à plusieurs reprises ces derniers temps et je les ai mentionnés sur la file vente de PUT…

Pour vendre des CALL couverts il faut détenir les titres en portefeuille, sinon il s’agit d’une vente de Naked CALL

Lorsque j’ai commencé à investir et à m’investir sur le Marché des Options mon portefeuille n’était pas aussi important qu’il l’est aujourd’hui.
Je n’étais pas en mesure de m’intéresser aux Ventes de CALL couverts.
Aujourd’hui c’est différent, le portefeuille est beaucoup plus important.
Avec 1M$ d’utilisation de découvert, qui représente un levier de 1.5.
J’ai énormément de titre en portefeuille qui se prêtent bien aux ventes de CALL couverts.

Dans les prochaines semaines je partagerai mes futures ventes de CALL.
Toutes rapporterons des premiums et quelques une seront auto-exercées.
Ce seront les Ventes de CALL bien ITM  (Strike bien en dessous des cours acutels, en français bien "Dans La Monnaie" espérant générer des liquidités en vente les actions, tout en encaissant le premium,

Je me positionnerai aussi sur d’autres ventes de CALL, ATM (At The Money) ou OTM (Out of The Money) afin de générer des revenus, en encaissant les premiums, en espèrant que ces ventes de CALL ne soient pas auto-exercées.

Je partage quelques ventes de CALL couverts sur la file Portefeuille d’Action de Cikey

Partage pour donner la possibilité à ceux qui sont intéressés de voir comment cela se pratique et une opportunité d’apprendre le fonctionnement du marché des Options, en suivant des exemples concrets.

Warning :Je rappelle que le Marché des Options est un marché qui peut vous faire perdre plus d’argent que vous en avez … Donc un marché a risque.  Il est nécessaire d’apprendre et de comprendre le marché des OPTIONS, et d’avoir les moyens financiers et les connaissances appropriées avant de s’y aventurer.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

Hors ligne

 

[+1]    #2 01/04/2019 11h21 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Bonjour,

Au risque de répéter ce que j’ai déjà énoncé il y a quelques temps sur la file symétrique (celle sur les ventes de PUT): attention à la liquidité sur ce type d’instrument. La faible liquidité peut mener à transiger sur des prix (c’est à dire des volatilités implicites) très défavorables. Il me semble que Mévo a récemment rapporté quelques difficultés à ce sujet.

Bien sûr, ca n’empêche pas de gagner quelques fois, mais sur le long terme, face à des automates teneurs de marché qui ne font pas d’erreur, c’est très, très incertain. Un peu comme jouer au poker face à des pros qui ont toutes les probas en tête…Vous jouez la chance, ils jouent les probas, à votre avis, qui va gagner?

A ma connaissance, le seul marché à la liquidité satisfaisante en Europe est celui des options sur le DJ euro stoxx 50, et encore pour des niveaux de strike pas trop exotiques.

Hors ligne

 

#3 01/04/2019 18h36 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   416 

Yonz a écrit :

Bonjour,

Au risque de répéter ce que j’ai déjà énoncé il y a quelques temps sur la file symétrique (celle sur les ventes de PUT): attention à la liquidité sur ce type d’instrument. La faible liquidité peut mener à transiger sur des prix (c’est à dire des volatilités implicites) très défavorables. Il me semble que Mévo a récemment rapporté quelques difficultés à ce sujet.
…/…

A ma connaissance, le seul marché à la liquidité satisfaisante en Europe est celui des options sur le DJ euro stoxx 50, et encore pour des niveaux de strike pas trop exotiques.

Bonjour Yonz,

Vous avez probablement raison. j’éspere que le CBOE fait également partie des marchés a liquidité satisfaisante. C’est le seul marché sur lequel je me positionne.
J’ai un plan et je souhaite m’y tenir… en espérant que ce soit le bon plan.

"Un peu comme jouer au poker face à des pros qui ont toutes les probas en tête…Vous jouez la chance, ils jouent les probas, à votre avis, qui va gagner?"

Aucune idée … je ne joue pas au poker…

Comme énoncé, voici mes ordres exécutés ce matin.

Seuls trois ventes de PUT, l’essentiel étant des ventes de CALL Couverts.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-04-01_at_85715_am.png

Moins d’une heure aprés ouverture de Wall Street et voici le "suivi":

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-04-01_at_85912_am.png

En attendant, j’encaisse les premiums et qui "vivra verra"  … ou "Only time will tell" Total premium encaissés ce matin, avant dernière colonne du suivi.
Avant dernière colonne, il s’agit du montant des premiums encaissés.

Miguel a écrit :

Warning :Je rappelle que le Marché des Options est un marché qui peut vous faire perdre plus d’argent que vous en avez … Donc un marché a risque.  Il est nécessaire d’apprendre et de comprendre le marché des OPTIONS, et d’avoir les moyens financiers et les connaissances appropriées avant de s’y aventurer.

Edit pour correction fautes de frappe.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (02/04/2019 03h07)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

Hors ligne

 

#4 01/04/2019 22h08 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Bonsoir Miguel,

Ma remarque sur la liquidité était en effet spécifique au marché européen des options sur actions (à ne pas confondre avec le marché des options européennes sur actions smile ). Je ne connais pas le marché us des options, mais j’imagine qu’il est plus actif.

C’est vrai, les ventes de call couvertes sont assez faciles à gérer, et ne génèrent pas d’appel de marge. Mais il ne faut pas perdre de vue qu’en échange de la prime, on peut subir les pertes liés à une baisse  tout en abandonnant (au moins partiellement) le bénéfice d’une hausse éventuelle.

On se retrouve dans une position de vendeur de put: la seule hypothèse réellement favorable est la consolidation horizontale.

Hors ligne

 

[+1]    #5 01/04/2019 22h28 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   300 

Yonz a écrit :

Je ne connais pas le marché us des options, mais j’imagine qu’il est plus actif.

Vous avez raison, c’est incomparable. Même sur de très grosses capitalisations, je suis à chaque fois très impressionné de voir le manque de profondeur du marché européen des options versus la liquidité sur de petites actions US.

Mais il ne faut pas perdre de vue qu’en échange de la prime, on peut subir les pertes liés à une baisse

N’est ce pas justement l’intérêt? En cas de consolidation horizontale, on empoche les primes et les actions gardent la même valeur, c’est le pied. Mais en cas de baisse, justement, on perd moins que si on avait uniquement l’action. C’est l’intérêt des stratégies dites Long-Short qui accompagnent les hausses (moins bien que les actions seules) mais amortissent les chutes.

Finalement seule une très nette hausse du titre entraine, non pas une perte, mais un manque à gagner (et encore le manque à gagner est diminué du montant de la prime qui reste acquise).

Yonz a écrit :

tout en abandonnant (au moins partiellement) le bénéfice d’une hausse éventuelle.

Ouaip. Sauf à accepter de prendre sa perte sur la vente de calls si de nouvelles données font que vous voulez garder vos actions finalement.

On se retrouve dans une position de vendeur de put: la seule hypothèse réellement favorable est la consolidation horizontale.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

Hors ligne

 

#6 01/04/2019 23h27 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Finalement seule une très nette hausse du titre entraine, non pas une perte, mais un manque à gagner (et encore le manque à gagner est diminué du montant de la prime qui reste acquise).

Question de perception personnelle. Mais s’il faut une très nette hausse du sous-jacent pour entrer en territoire ITM, alors la prime encaissée risque de ne pas peser lourd face à la baisse du notionnel détenu. (le beurre, etc…)

Chacun sa vision des choses: il me semble néanmoins important d’alerter sur le fait que le détenteur du sous-jacent vendeur de call:

-sera seul pour compter ses pertes en cas de baisse du marché,
-verra la hausse de son sous jacent annulée par l’exercice de l’option,

-et qu’en échange de ces deux légers inconvénients aux conséquences non limitées, reçoit en tout et pour tout une prime qui semblera bien maigre si le marché décale, ce qui arrive parfois. (c’est bien pour ça qu’en face il y a des acheteurs d’options!)

edit: ortograf

Dernière modification par Yonz (01/04/2019 23h48)

Hors ligne

 

[+2]    #7 02/04/2019 00h00 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   116 

Bonsoir Yonz,

Comme l’a précisé Miguel, c’est le genre de stratégie qui peut être utilisée en buy and hold.

Donc de toute façon, la baisse, vous vous la prenez.

IH se prend une baisse sur son portefeuille, tout comme le portefeuille passif décrit sur ce forum.

Miguel propose simplement de toucher un petit supplément en vendant des call.

Ou est le problème?

Parce que dans ce cas, vos remarques, vous pouvez les faire à tout investisseur buy and hold…

Et à priori, si vous voulez faire les choses correctement, j’imagine qu’il est intelligent de vendre un call après une belle envolée.

Donc si vous êtes exécuté, vous empocherez une PV.

Et si ça baisse, la prime encaissée amortira la chute.

Alors que l’investisseur buy and hold se prendra de toute façon la baisse, sans toucher de prime, et qu’à la limite, même si on monte encore de 10%, vu qu’il est buy and hold, il n’en profitera pas, puisqu’il ne vendra pas…

Hors ligne

 

#8 02/04/2019 01h13 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Koldoun a écrit :

Miguel propose simplement de toucher un petit supplément en vendant des call.
Ou est le problème?

Aucun problème en vue si tout le monde cerne bien toutes les conséquences éventuelles, que je me suis permis de rappeler supra, j’espère clairement. Du moins j’aurai fait de mon mieux.

Hors ligne

 

#9 02/04/2019 08h56 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   116 

Je voudrais présenter mon petit cas personnel.

Portefeuille trop petit pour vendre des call sur actions, je me reporte donc sur des options sur tracker (sp500 et eur50).

Le problème fondamental est le spread gigantesque sur ces options.

Mon impression est que ce spread n’est gênant que pour du trading d’options, mais que cela n’a pas (ou peu) d’importance dès lors que l’on souhaite aller jusqu’à l’échéance des options.

Est-ce une bonne impression?

La réflexion sous-jacente est la suivante : j’ai 100 trackers sp500, je vends un call légèrement OTM pour 0.4, je touche donc une prime de 40 euros, peu importe qu’au même moment, le spread était 0.4 - 0.6.

J’ai juste une "moins value virtuelle" de 20 euros sur cette vente de call, mais peu importe puisque je vais aller jusqu’à l’échéance et empocher les 40 euros, la moins-value due au spread disparaitra à ce moment la.

Edit suite à l’ouverture des marchés :

Petit cas concret, et c’est intéressant car ce jour les spreads sont vraiment étroits :

ISS (tracker sp500) call juin19 strike 26 -> 0,23 - 0,33

Je possède le sous-jacent au PRU de 23,25.

Donc si je vends ce call sur la fourchette basse (0,23) et qu’il est exécuté, gain de 298 euros
26 - 23.25 = 2.75 + 0.23 = 2,98 x 100 = 298 euro

Donc au final, peu importe que j’ai "perdu" 10 euros sur le spread, même si d’habitude il est plutot de l’ordre de 0.15 à 0.25… C’est énorme quand même…

PS : je ne ferai pas cette opération car je n’ai pas envie de vendre mes SP500 en ce moment, car je pense que le strike 26 peut être atteint… à reconsidérer si on franchit ce seuil, voire même 27. J’ai d’ailleurs un vieux call 27 septembre 19, moribond fin 2018, qui reprend de belles couleurs en ce moment.
Si baisse il devait y avoir, peu m’importe, j’attends pas mal de liquidités ces prochains mois, je baisserai encore mon PRU.

PPS : en cas de forte hausse de la VI (ce qui implique donc une chute des marchés), je pourrais par contre me pencher sur une vente de put sur ISS, j’observe le vix de temps en temps, mais sur plus longue échéance, 9 mois/1 an
Je n’avais pas osé le faire fin 2018, j’ai observé tout cela de loin, mais je me sens prêt à passer à l’acte à la prochaine forte hausse de VI
Bonne journée!

Dernière modification par koldoun (02/04/2019 09h39)

Hors ligne

 

#10 02/04/2019 09h54 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   

Bonjour koldoun,

Après, rien ne vous empêche de passer votre ordre à un cours différent. Je passe mes ordres au mid généralement….

Bonne journée

Hors ligne

 

#11 02/04/2019 10h15 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   116 

Bien entendu, mais il faut ensuite croiser les doigts pour que l’ordre passe.

Hors ligne

 

#12 02/04/2019 20h08 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   416 

koldoun a écrit :

…/…

Portefeuille trop petit pour vendre des call sur actions, je me reporte donc sur des options sur tracker (sp500 et eur50).

Bonjour koldoun,

Je ne connais peu ou pas les options sur traker sp500 et eur50 mais en vous lisant je conçois en effet que "Le problème fondamental est le spread gigantesque sur ces options".

En vous lisant j’ai pensé a ce que l’on appelle un diagonal spread ou encore un synthetic powered CALL, aussi appelelé a un "Poorman’s Covered CALL"
En français on dirait le CALL Couvert du Pauvre.

Dans votre exemple :

ISS (tracker sp500) call juin19 strike 26 -> 0,23 - 0,33

Je possède le sous-jacent au PRU de 23,25.

Donc si je vends ce call sur la fourchette basse (0,23) et qu’il est exécuté, gain de 298 euros
26 - 23.25 = 2.75 + 0.23 = 2,98 x 100 = 298 euro

Vous avez en portefefeuille le sous jacent ISS.

Sur cette vidéo l’auteur explique le Poorman’s Covered CALL

L’auteur utilise le SPY comme sous-jacent.
SPDR S&P 500 ETF Trust (SPY).

Il suggère la vente d’un CALL option sur le SPY et de se couvrir protéger en achetant un "leap" CALL Option "deep" in the money

LEAPS (un acronyme pour Long Term Equity Anticipation Security) sont des options à plus long terme que d’autres options plus courantes.
Les LEAPS sont disponibles sur environ 2500 actions et 20 indices. Comme pour les options à court terme traditionnelles, les LEAPS sont disponibles sous deux formes:CALL  et PUT .

Il suggér aussi de regarder le "Delta" qui permet de voir que l’achat de ce Leap CALL est équivalenrt à 89 actions (Sur la vidéo à 3’15").

une autre vidéo intéressante.

Un exemple avec BERK B une action qui ne disribue pas de dividende pour illustrer.

J’achete un Leap CALL sur BERK B Strike $180 sur Jan17’ 20
Spread $32.50 / $33.15
Je me positionne Mid   soit $32.82 et fait.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-04-02_at_110536_am.png

Je vends un CALL BERK B  Strike $210 sur May 3’19
Spread  $0.99 / $1.41
je me positionne "Mid" $1.20  fait

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-04-02_at_110546_am.png

Et maintenant le suivi.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-04-02_at_110014_am.png

Ensuite on passe à autre chose.

Toujours dans un esprit de vulgarisation du marché des Options.
Il ne s’agit absolument pas d’inciter qui que ce soit à faire quoi que ce soit.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (02/04/2019 21h04)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

Hors ligne

 

#13 02/04/2019 23h27 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   116 

Pourquoi ne pas vendre un call leap? La prime perçue sera plus importante.

Mais dans mon cas, plus on fait intervenir d’options, plus on se prend des spreads importants…

Sinon, mon call 27 sept 2019 était aussi un leap, qui est passé par un effondrement fin 2018, et revenu à sa valeur initiale aujourd’hui même.

Dernière modification par koldoun (02/04/2019 23h30)

Hors ligne

 

[+1]    #14 03/04/2019 11h59 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Une autre façon de voir les choses: s’il était possible d’améliorer durablement la performance d’un portefeuille b&h en vendant des call, qui serait assez fou pour s’en priver?

Hors ligne

 

#15 03/04/2019 13h26 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   116 

Réflexion étrange… et valable pour n’importe quel produit boursier…

Si les puts existent pour protéger vos gains, qui serait assez fou pour s’en priver?

Il s’agit plutôt d’avoir l’envie de se former sur le sujet, qui peut-être extrêmement risqué pour quelqu’un s’y prenant mal (vente de call non couvert), un peu comme quand on permet du levier 200 sur CFD/forex…

Hors ligne

 

#16 03/04/2019 13h36 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Koldoun, pensez-vous réellement que les gérants de fonds indiciels ne vendent pas de calls à cause d’un manque de formation? Vous êtes sérieux?

Hors ligne

 

[+1 / -1]    #17 03/04/2019 13h45 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   116 

Dans votre message vous parliez bien de tout le monde, donc vous, moi, les gérants de fonds, papy et mamy qui ont leurs actions en portefeuille depuis 15 ans…

Les gérants de fonds le font probablement, mais pas papy et mamy, ni vous d’ailleurs…

Dernière modification par koldoun (03/04/2019 13h46)

Hors ligne

 

#18 03/04/2019 13h57 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Les gérants de fonds le font probablement.

Je ne crois pas que les gérants indiciels vendent des call sur leur indice. Ou alors il leur faudrait expliquer de temps en temps pourquoi leur fond a raté telle ou telle hausse, et je doute qu’ils aient envie de se trouver dans cette situation. Mais si vous avez des sources, ça m’intéresse.

Hors ligne

 

#19 03/04/2019 14h44 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   116 

Franchement, je pense que vous filez un mauvais coton, et votre -1 tend à le prouver.

Dorénavant, ignorez moi.

Hors ligne

 

#20 03/04/2019 15h40 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Vote -1 est parfaitement justifié, j’espère que vous le comprenez…

Vous avez évidemment le droit d’abandonner la discussion si vous n’avez pas d’arguments à faire valoir, mais ne m’en tenez pas pour responsable svp.

Je maintiens que s’il était possible de battre régulièrement son indice (en vendant des call ou de quelque autre manière), on verrait des fonds confirmer cette théorie. Si vous connaissez des fonds indiciels qui sont dans ce cas, merci de partager…si vous n’en connaissez pas, posez vous les bonnes questions au lieu de m’agresser.

Hors ligne

 

[+1]    #21 03/04/2019 15h56 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 100 Réputation
Réputation :   116 

Vous agresser?

Vous inversez les rôles.

Je discute avec Miguel et vous venez sans cesse remettre en question la vente de call…

Moi je vous dit simplement qu’il existe un tas d’instruments boursiers, que certains les utilisent, d’autres non, mais que Miguel et moi sommes intéressés par ce type de stratégie, peu importe que quelqu’un l’utilise ou non, gérant, ou n’importe qui d’autres.

par exemple si j’étais IH j’aurai placé un achat de put indiciel/une vente de call de temps en temps après de jolies hausse, il ne le fait pas et puis quoi? Je ne vais pas le critiquer ou lui dire que sa stratégie qui consiste à ne jamais prendre de plus value n’a pas de sens, c’est son affaire et puis c’est tout.

Que des gérants de fond indiciels vendent des call ou pas, quel est le rapport avec cette discussion?

dans le message qui s’est vu gratifié d’un (absurde) -1, je disais simplement que si nombre de gens ne vendent pas de call, c’est bien souvent par manque de connaissance. J’entendais par là monsieur et madame tout le monde, les investisseurs lambda… et vous venez avec vos gros sabots me dire que les gérants de fonds ont les connaissances suffisantes sur les options…

mais quel est le lien avec votre message initial, dans lequel vous n’évoquiez absolument pas les gérants de fonds indiciels?

Voici votre message initial :

"Une autre façon de voir les choses: s’il était possible d’améliorer durablement la performance d’un portefeuille b&h en vendant des call, qui serait assez fou pour s’en priver?"

A quel moment vous parlez de gérants de fonds?

j’ai pris ceci comme un message s’adressant à l’ensemble des investisseurs : professionnels de la finance, Mr et mme tout le monde, dont vous et moi faisons partie. De là ma réponse sur le fait que la plupart des investisseurs n’y connaissent rien aux options, d’ailleurs je pense qu’une majorité ne sais même pas qe les options existent.

Ce n’est qu’après que vous avez précisé parler de gérants de fonds indiciels.

"Koldoun, pensez-vous réellement que les gérants de fonds indiciels ne vendent pas de calls à cause d’un manque de formation? Vous êtes sérieux?"

Sur ce, bonne journée.

Dernière modification par koldoun (03/04/2019 15h58)

Hors ligne

 

#22 03/04/2019 16h06 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Que des gérants de fond indiciels vendent des call ou pas, quel est le rapport avec cette discussion?

Vous avez gagné: je déclare forfait sad

Hors ligne

 

[+1]    #23 03/04/2019 19h23 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   499 

koldoun a écrit :

Si les puts existent pour protéger vos gains, qui serait assez fou pour s’en priver?

Ceux qui ne souhaitent pas payer le coût associé à l’avantage procuré (ce que Miguel cherche justement à capter quand il fait de la vente de puts).

Lorsque vous vendez un call (couvert ici, mais peu importe), vous vendez un contrat à l’acheteur en face. Ce contrat lui permet potentiellement d’acheter le SJ (sous-jacent) à un prix prédéterminé: Le strike. Après dans les discussions ci-dessus, tout dépend du strike choisi. Plus il est éloigné du cours actuel et moins on gagne, sachant qu’on ne gagne réellement que la valeur temps. Mais un risque existe: Pour Miguel (sur de l’ITM), que le cours du sous-jacent passe en dessous du strike. Il n’aura alors pas vendu, contre un peu de valeur temps gagnée (EDIT: Il aura tout de meme baissé son PRU grâce à la valeur intrinsèque encaissée, alors). Il aurait vendu directement, c’eut été du sûr (mais sans gain de prime). Aucun gain à espérer en cas de hausse avec de l’ITM. Sur de l’OTM, un gain sur la hausse est à espérer, mais il est "cappé". Dès qu’on passe le strike, on loupe le reste de la hausse (c’est ce pour quoi l’acheteur du call est là de l’autre coté de la transaction). Le "risque" est ici celui-ci. Bref, comme toujours, aucun miracle. (Et Yonz a sans doute raison de rappeler qu’il serait illusoire de le croire, même s’il peut passer pour un peu agressif dans sa fougue. Et Koldoun, vous êtes parfois un peu susceptible. La bonne combinaison, quoi. Enfin, mauvaise, plutôt. Allons, il n’y a pas mort d’homme).

Koldoun, votre message au-dessus sur le spread est un peu de la mauvaise psychologie: Vous vendez tout de même le contrat moins cher à cause du spread. Certes vous ne payez en quelque sorte que la moitié du spread vu que vous ne débouclez pas, mais allez à l’échéance.

Yonz a écrit :

Je ne crois pas que les gérants indiciels vendent des call sur leur indice.

Tout dépend éventuellement ce qu’on entend par gérants et fonds "indiciels". Si de la vente d’option (call) est effectuée, ce n’est sans doute plus de "l’indiciel", même si l’indice est utilisé comme sous-jacent. Ca devient une stratégie de "covered call". il existe des CEF (closed ended funds) aux US qui font ca. Vous pouvez par exemple regarder sur le screener de CEFconnect en sélectionnant "covered call" comme stratégie: Closed-End Fund Screener - CEF Connect - Brought to you by Nuveen Closed-End Funds

Sinon SLVO est par exemple un ETN qui utilise une stratégie de covered call clairement définie sur le silver (ca n’est pas décidé par un gérant, c’est mécanique): Vente de calls de strike 6% au-dessus du prix (si je me souviens bien) et rachat à nouveau du SJ si assigné (donc potentiellement bien plus cher qu’il n’a été vendu en cas de hausse).

PS: Miguel: "auto-exercé" ne s’applique sans doute qu’aux acheteurs (c’est ce que fait IB sur votre compte avec les options qui terminent ITM). Un vendeur ne peut pas à mon sens êre "auto" exercé. Meme pas "exercé" en fait. L’acheteur exerce, le vendeur est assigné. M’enfin, vieux débat déjà (et l’utilisation "d’exercé" pour les vendeurs se voit je crois, meme si ca a tendance à me choquer un peu - EDIT: Je me suis apercu que je l’avais moi-meme fait dans ce message, lol, j’ai corrigé). Ca reste compréhensible sans problème.

Dernière modification par Mevo (03/04/2019 19h57)

Hors ligne

 

#24 03/04/2019 20h00 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   416 

Bonjour Mevo,

"auto-exercé" ne s’applique sans doute qu’aux acheteurs (c’est ce que fait IB sur votre compte avec les options qui terminent ITM). Un vendeur ne peut pas à mon sens êre "auto" exercé. Meme pas "exercé" en fait. L’acheteur exerce, le vendeur est assigné. M’enfin, vieux débat déjà (et l’utilisation "d’exercé" pour les vendeurs se voit je crois, meme si ca a tendance à me choquer un peu). Ca reste compréhensible.

Vous avez entièrement raison.

"auto-exercé" ne s’applique sans doute qu’aux acheteurs …/…

En voici un exemple :
Il a fallut que je cherche bien, une des rares fois ou j’ai été auto-exercé
vente de PUT Assigné
achat de Call auto exercé à la maturité.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-04-03_at_105657_am.png


Bonjour Koldoum,


koldoun a écrit :

Vous agresser?
Vous inversez les rôles. Je discute avec Miguel et vous venez sans cesse remettre en question la vente de call…

Je viens de me réveiller et c’est avec stupéfaction et perplexité que je lis vos derniers échanges avec un investisseur qui écrit sur sa présentation :

…/…
mes " atouts sont atouts sont un capital acquis au fil du temps de diverses manières (travail salarié, investissements classiques en actions, contrats à terme sur indices et options) et un goût très modéré pour les dépenses inutiles. Et naturellement une bonne dose de chance en certaines occasions…/…

Un spécialiste qui a posté début septembre 2018 une excellente intervention sur les options, en réponse à l’un des pilier du forum (664 points de réputation).

Il fallait oser … et je tire mon chapeau… il a osé.

poste sur la file Tesla Motors a écrit :

…/…Je serais curieux de savoir comment un acheteur de put Tesla a pu enregistrer des gains significatifs ces quelques derniers mois."

Cett intervention qui lui a permi d’obtenir un excellent conseil…

 

Faites preuve d’humilité et revoyez la définition d’un Bear put spread.

Apparemment cet excellent conseil n’a pas percuté.

Maintenant que cet intervenant a déclaré forfait, nous allons pouvoir continuer a échanger d’une manière un peu plus conviviale.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

Hors ligne

 

[+1]    #25 03/04/2019 21h41 → Vente d'options Call pour améliorer le rendement d'un portefeuille… (améliorer le rendement d'un portefeuille buy and hold, options call, vente call)

Membre
Réputation :   38 

Miguel, vous m’attaquez, je vous réponds…promis après je vous laisse discuter entre vous…

J’ai émis des doutes sur la solution exposée (cf le titre de la file) et pense avoir valablement argumenté. Je maintiens que pour ma part, sur le long terme, la vente de call couverts est une source de pertes, et j’ai expliqué pourquoi.

La seule réponse est … tadaaa! que j’ai osé (vos propres termes) m’adresser à l’un des piliers du forum il y a quelques mois. Oui, parfaitement, moi Yonz, ai osé répondre à un pilier du forum. Quand on en arrive à lire ça, on se demande s’il est utile d’aborder le fond de la question, mais après tout, au point où on en est, continuons…

En l’occurrence, Le "pilier" en question expliquait être en gain sur des positions acheteuses de put sur Tesla. Dans la mesure où Tesla avait évolué peu ou prou à l’horizontale les quelques mois qui précédaient, je m’étonnais d’une telle possibilité. Et effectivement on m’a asséné un -1 assorti du commentaire suivant : "Faites preuve d’humilité et revoyez la définition d’un Bear put spread."

Vous affirmez que ceci constituait un excellent conseil. Ce n’est pas mon avis, voici pourquoi:

1/ Sur la forme, c’était assez peu glorieux: L’auteur aurait été mieux inspiré de participer à la discussion plutôt que de balancer un -1, planqué derrière les buissons, sans possibilité de lui répondre.

2/ Sur le fond, sa remarque était idiote: Un achat de bear put spread ne peut pas être gagnant dans un marché horizontal, pas plus qu’un achat de put "sec" d’ailleurs. C’est l’évidence même…

Dont acte. Je vous laisse maintenant discuter entre personnes du même avis, c’est vrai que c’est plus cool.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech