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Forums des investisseurs heureux

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#26 28/01/2016 19h21 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Pour info j’ai acheté hier soir quelques options call sur Vanguard (VNR) juillet 2016 strike 5 $ à 0,05 $ + 0,025 $ de frais. Ce n’est plus de l’investissement, c’est un pari asymétrique. Il est largement possible de tout perdre. Mais le gain peut aller jusqu’à x 100 environ. Mon idée est qu’il y a une probabilité non nulle que le pétrole ne reste pas à 30 $ d’ici juillet.  Plus exactement, le marché assigne une probabilité de 1/100 que VNR remonte à 12 $ d’ici juillet et cette probabilité me semble sous-estimée (mais je ne peux rien vous prouver !).
=> Tout cela sur 0,1 % de mon portefeuille.


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#27 28/01/2016 21h26 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Où peut-on suivre le cours de ce call?

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#28 28/01/2016 22h37 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Par exemple : Vanguard Natural Resources LLC (VNR) Option Chain - Stock Puts & Calls - NASDAQ.com ou si vous etes chez IB/Lynx, avec le Trader utilisez l’Option trader.


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#29 04/03/2016 16h24 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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@JeromeLeivrek
Où en est votre expérience sur les options VNR ?
Leur cours a-t-il plus ou moins suivi le cours de l’action VNR?

J’espère pour vous que vous prenez le chemin du 70 bagger smile

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#30 05/03/2016 00h29 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Le chemin est pris… mais très lentement !
Je ne sais pas trop quel est le prix actuel car le spread est important mais la dernière transaction s’est faite à 0,06 $, soit seulement 20 % au dessus de mon cours d’achat.
Là, par contre, où je suis plus déçu, c’est de n’avoir pas été servi en option CHK car celles-ci ont fait x6 depuis que j’ai passé mon ordre…


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#31 01/09/2016 22h53 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Très hors sujet mais pour faire suite aux précédents échanges, il y avait il y a quelques années (7 ans ?) sur le site Interactive Brokers un excellent commentaire quotidien qui tentait de deviner et expliquer les stratégies options en fonction des transactions de la veille.

Sauf erreur il a disparu mais on peut encore trouver sur cette page quelques infos sur les échanges passés. Voilà à quoi ça ressemble ce soir :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/5522_options_160901.png

On peut voir que TSLA est très recherché après l’accident de Cap Canaveral. Quand à WMT il n’apparaît pas dans les statistiques du jours.

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#32 29/09/2016 19h26 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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N’y aurait-il pas une façon voisine d’appliquer cette stratégie qui serait de profiter d’évènements qui viennent d’avoir lieu et suite auxquels on pense qu’on en est au maximum de pessimisme et que rien de pire ne peut arriver (même si on est d’accord que dans la vie tout est toujours possible) ?

Je pense à Deutsche Bank en ce moment. Les média et les analystes ne parlent que de ça. L’amende potentielle est salée. Certes il y aura probablement une recapitalisation, mais tout le monde le sait, c’est déjà dans le cours. Bref, j’ai l’impression qu’on est au maximum de pessimisme. Je lorgne donc sur des options call échéance janvier 2019, ce qui laisse le temps aux pessimistes de se calmer, par exemple un strike 13 $ au prix de 3 $ environ (en $ le sous jacent est à 11,6 ; et je ne sais pas trop s’il y a des options en euros et ou les trouver). Les fonds propres de la banque sont de 53 $ par action, l’amende de 10 $ par action, cela vaut-il un cours de 11,6 $ ? Par contre le levier est important, 24 ; mais on ne laissera pas cette banque faire faillite. Un retour à la moitié des fonds propres, disons 22 $, ne serait pas fou, ce qui ferait au moins un x3 sur le call.

PS. Suivi du trade précèdent, sur VNR : j’ai tout perdu (0,1 % du portif). C’est moche car si j’avais été servi sur ma demande d’options CHK j’aurais surement fait un multiple incroyable étant donné que l’action a fait x6 ou 7.


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#33 29/09/2016 19h47 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Si on veut être cynique, on peut aussi acheter les actions des sociétés qui sont en train d’annoncer des suppressions d’emplois.
Généralement un tel évènement est suivi d’une hausse de l’action, surtout si la société est bénéficiaire et qu’elle procède à un licensiement "boursier".

Une action que je voulais shorter, c’est Viadeo ( une société en perdition à mon avis ) mais elle n’est malheureusement pas disponible en shorting chez IB sad

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#34 30/09/2016 23h00 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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J’aurais peut-être dû acheter les options DB dont je parlais : depuis hier elles sont passées de 3 à 3,8 $, pendant que l’action DB gagnait 14 % (aux US), suite à la rumeur d’une amende moins salée que prévu.


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#35 01/10/2016 19h40 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Vu la volatilité, vous risquez d’avoir l’occasion d’y revenir…

Mais sur ce genre de dossier event driven, notamment en options, faut il miser dur 2019 (qui colle plus avec du deep value) ou prendre son bénéfice de quasi + 30% en 48h?


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#36 01/10/2016 23h56 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Les deux : acheter les échéances 2019  et vendre dès qu’une PV de 100 % est faite (chiffre a ajuster et sans justification scientifique).


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#37 10/11/2016 16h54 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Petit suivi : les call deutsche bank janvier 2019 strike 13 $ sont maintenant à 5 $, contre 3 $ il y a un peu plus d’un mois au moment du pessimisme maximal. Je sens que je n’ai pas fini de regretter de n’en avoir pas pris smile


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#38 06/12/2016 16h09 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Moins d’un mois après, les options DB sont à 6,50 $, soit +117 %.
J’arrête dorénavant de suivre l’évolution de cette option.


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#39 15/12/2016 17h31 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Des nouvelles des opérations event-driven investing :

- Conclusion d’une opération sur une daubasse. Au lieu d’acheter les actions de cette boite sous OPA au prix de 10, j’ai acheté des options lorsqu’elle est descendue en dessous de 8 (ne me demandez pas pourquoi elle cotait si bas, je n’en sais rien, en tout cas le marché priçait un échec de l’OPA). La encore c’est une question de probabilité : celle que l’OPA ne se réalise pas me semblait bien plus faible que l’inverse du gain potentiel. L’OPA n’est pas encore faite mais le prix est remonté à 9,75 et j’ai revendu mes options avec une PV de +94 % en 3 mois. Le pire c’est que j’ai vendu ces options 1,04  alors qu’elles ont un strike de 9. Pour une OPA à 10, je ne comprends pas bien…

- En ce moment je regarde si je peux acheter des options sur BMPS (Banca Monte dei Paschi). Avec la même idée que sur DB : on est au maximum du pessimisme.


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#40 15/12/2016 18h07 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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JL

Si vos options ont une échéance lointaine il faut ajouter une valeur temps. Et si elles ont aujourd’hui particulièrement la côte puisque l’on se rapproche de l’OPA, la volatilité est peut être significativement  plus élevée que lors de votre achat.

Plus vous êtes dans la monnaie moins ces grecs sont importants, mais si vous en êtes proche alors ils ont une nette importance dans le prix de l’option.

Enfin, les options répondent à l’offre et la demande, elles peuvent subir des écarts "illogiques"… Tabt mieux pour vous!
(De mémoire c’est 40% de la côte options qui ne cotent pas comme B&S à un instant T)


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#41 15/12/2016 21h23 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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C’est décidément la journée des options. L’ordre est passé après plusieurs semaines à trainer :
- achat de quelques options call Genworth financial juin 2017 strike 4,5 $ au prix de 0,3 $. La société est sous OPA à 5,43 $ et cote aujourd’hui 4 $.

@MisterVix : oui je comprends, mais ceux qui achètent des strike 9 au prix de 1,04  ou mieux, des strike 10 au prix de 0,3, pensent que l’OPA à 10 n’aboutira pas et que la société vaut plus. Ce qui est assez osé sachant que la société cotait 8 sous OPA il y a à peine 3 semaines et bien moins juste avant.


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#42 15/12/2016 22h12 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

Banni
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JeromeLeivrek a écrit :

ceux qui achètent des strike 9 au prix de 1,04  ou mieux, des strike 10 au prix de 0,3, pensent que l’OPA à 10 n’aboutira pas et que la société vaut plus.

JL, si vous pensez que l’OPA va se faire à $10, il est effectivement totalement illogique d’acheter les 2 options que vous décrivez qui vous garantissent une perte de $0.04 et de $0.3 respectivement, en cas de réalisation du scénario. L’espérance de gain est négative par rapport à votre objectif, donc je comprend que vous soyez dérouté.

MAIS, il y a bien des cas logiques:
1) Vous pariez sur une surenchère et que le prix de l’OPA va augmenter. Contre-offre d’un concurrent à $11 par exemple. Gain = $0.96 et $0.70 respectivement, pour un risque limité de $1.04 et $0.30 respectivement (=vous êtes sûr de ne perdre que peu si l’OPA ne se fait au final pas du tout)

2) Vous pensez que l’OPA ne va pas se faire: Vous achetez l’option pour vous assurer de trouver des titres si votre scénario ne se réalise pas (et donc que l’OPA se fait) pour ne pas vous retrouver à devoir acheter des actions à un prix cinglé parce que vous n’en trouvez plus (Volkswagen/Porsche par exemple) ET vous SHORTEZ l’action (l’option vous couvre en plus d’une éventuelle surenchère).

3) Vous aviez vendu cette option précédement (avant l’annonce de l’OPA, et/ou vous n’y croyiez pas avant, et maintenant si) et vous préférez la racheter. Surtout que vous courrez le risque décrit en 2: devoir livrer des actions que vous n’avez peut-être pas (vous pouvez toujours acheter les actions et attendre aussi)

4) Le cas que vous décrivez.

EDIT: Je viens de penser qu’il y a également le cas d’un autre ordre dans le carnet sur une autre option: Par exemple quelqu’un veut acheter un PUT de même strike, un arbitrageur achète votre CALL, shorte et revend le PUT avec un profit certain si celui-ci était pour un prix supérieur. Il a ses données, s’il peut acheter quelque chose moins cher au global qu’il ne peut le vendre, le tout sans risque, il le fait.

Dernière modification par Mevo (15/12/2016 22h26)

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#43 21/12/2016 19h23 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Suivi : toujours pour la même option de l’action OPAble à 10 $, le strike 9 $ cote maintenant 1,56 $. Jamais je n’aurais cru qu’il monte si haut ! (x3 depuis mon achat).


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#44 21/12/2016 19h30 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Effectivement, c’est très surprenant surtout qu’il n’y a aucune chance de contre offre sur ce dossier

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#45 22/12/2016 10h13 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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On risque probablement d’arriver en retard, mais que penser d’acheter des puts suite à des profit warning?

Remarquez-vous des baisses durables suite à ce type d’évènements?

Il me semble que les baisses sont souvent brutales et importantes, ce qui ne laisse pas le temps de se positionner…

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#46 22/12/2016 10h33 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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JeromeLeivrek a écrit :

Des nouvelles des opérations event-driven investing :

- Conclusion d’une opération sur une daubasse. Au lieu d’acheter les actions de cette boite sous OPA au prix de 10, j’ai acheté des options lorsqu’elle est descendue en dessous de 8 (ne me demandez pas pourquoi elle cotait si bas, je n’en sais rien, en tout cas le marché priçait un échec de l’OPA). La encore c’est une question de probabilité : celle que l’OPA ne se réalise pas me semblait bien plus faible que l’inverse du gain potentiel. L’OPA n’est pas encore faite mais le prix est remonté à 9,75 et j’ai revendu mes options avec une PV de +94 % en 3 mois. Le pire c’est que j’ai vendu ces options 1,04  alors qu’elles ont un strike de 9. Pour une OPA à 10, je ne comprends pas bien…

Sur le même titre, j’ai acheté il y a quelques mois des CALL échéance 20 janvier 2017. Strike = 9 USD et prime payée = 0,50 USD.

Ces CALL sont valorisés aujourd’hui 0,93 USD. C’est un gain brut potentiel actuellement de +86%.

Un peu moins bon que vous Jérôme. Etonnant la prime de 1,04 USD que vous évoquez… et encore plus celle de 1,56 USD ! Presque délirant, non ?

Je pense alléger prochainement. Trop nombreux sont les investisseurs à succès qui se sont enrichis à vendre trop tôt… wink


Les Daubasses - Investir sur les petites valeurs avec succès / Graines Voltz : défendre une offre > 40 EUR

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#47 22/12/2016 10h40 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Oui c’est ça, presque délirant.
Peut-être pire encore : quand j’ai acheté mon call, le strike 10 $ était en vente quelque centimes, et je ne comprenais pas pourquoi des gens pouvaient acheter ça, à part comme ticket de loto. Hier il s’est vendu à 0,63 $ !


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#48 22/12/2016 11h38 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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koldoun a écrit :

On risque probablement d’arriver en retard, mais que penser d’acheter des puts suite à des profit warning?

Non là les marchés sont bien plus rapides que nous et le prix des primes explose.

À l’inverse les traders de volatilité avec un gros capital et un solide sang froid vendent des puts dans ces situations. Gros risques mais grosses primes…


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#49 14/01/2017 11h38 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Une autre proposition, sur Sears Holdings. L’événement est un peu loin, c’est l’échéance du warrant en 2019, mais il est certain.
    (1). Le warrant (SHLDW) strike environ 25 $ échéance décembre 2019 cote environ 4 $.
    (2). L’option call strike 25 $ échéance janvier 2019 cote 0,31 $.
Les échéances sont légèrement différentes mais quand même… Je ne vois pas où est la raison de cette différence.

Si on short (1) et qu’on est long sur (2), on risque quoi ? Je ne vois pas…

Certes, le cout de location de SHLDW est important, 20 % actuellement, mais le spread est tellement énorme que cela vaut le coup non ? Eventuellement, il y a un problème si le cout de location augmente trop alors qu’on n’est pas gagnant sur SHLDW, c’est-à-dire que son cours n’a pas baissé ; peu probable, non ?


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#50 14/01/2017 12h12 → Event-driven investing : mettre des options sur des évènements proches ? (options, situations spéciales, évènements)

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Je ne suis absolument pas convaincu car le scénario suivant me semble bien probable.
Début 2019, SHLD reste sous les 25 USD (mettons 20 USD pour fixer les idées) :
- le call vaut 0 (donc perte sèche de 100%),
- mais le warrant peut avoir augmenté, car on est finalement assez proche du strike et il reste encore un an, avec un cours de SHLD qui a quasiment triplé en deux ans, et donc créé de la volatilité (ce qui fait mécaniquement augmenter le prix du warrant).

Donc vous perdez sur le short (en plus de la location) et sur le call…
Le problème vient du fait que les maturités sont différentes. Sinon, en effet, cela aurait pu être intéressant.

Néanmoins, j’ai acheté ce fameux call la semaine dernière, car à ce prix, il reflète l’idée de faillite certaine que se fait le marché. Et moi je pense tout le contraire. Mais même si je ne peux être sûr que début 2019 le cours de SHLD soit au-dessus de 25 USD, la probabilité que SHLD atteigne les 40 USD début 2019 est à mon sens beaucoup plus grande que ne pense le marché. Et si j’ai raison, je fais x50 en deux ans. C’est dans ce sens qu’il s’agit d’un investissement de type "event-driven".

Dernière modification par valeurbourse (14/01/2017 12h19)

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