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Forums des investisseurs heureux

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#576 09/09/2017 09h31 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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"Miguel" a écrit :

Bien que les achat de CALL ou de PUT soient moins risquées que les ventes de PUT ou de CALL,
il faut surtout ne pas croire que l’on gagne a tous les coups

Je dirais même que lorsque le marché price correctement les options (ce qui n’est pas toujours le cas, surtout en période de forte volatilité et sur des options peu liquides), les achats d’options sont plus souvent perdant. Simplement parceque si le vendeur d’option a convenablement pricé son risque, il bénéficie d’un avantage statistique (le vendeur est un assureur, tant qu’Irma ne fait pas des siennes, il gagne).

Je crois (corrigez moi si vous n’êtes pas d’accord) qu’il faut ACHETER des options dans trois optiques:

1- Celui qui achète une assurance, celui là est prêt à "perdre" sa prime en totalité, et celà lui convient très bien. J’assure ma maison, et si c’est à fond perdu, tant mieux, celà signifie qu’elle n’a pas brûlé..

2-Celui qui spécule. Celui là joue à fond l’effet de levier des options. C’est ultra risqué (en tout cas perte de 100% pas rare) mais les gains peuvent être énormes sur un coup (bien supérieurs à 100%). A mon avis pas la bonne façon de "jouer" la plupart du temps (on a les statistiques contre soi) mais bon… Quand je vois le prix des puts sur Facebook par exemple… Il y a aussi des investisseurs qui se sont spécialisés là dedans, tels les célèbres Cornwall Capital (cf la file Event Driven Investment)

3- Celui qui optimise ses investissements. A mon avis le plus fin et élégant, mais aussi le plus technique. Celui qui gère ses investissements, et les optimise au moyen des options (vente de calls couverts OTM, Vente de Puts pour acheter sur replis, Vente d’options surévaluées lors de forte volatilité etc…). Ce troisième cas est un peu hors sujet des deux autres puisqu’il vend autant qu’il achète des options.

My 2 cents.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#577 13/09/2017 06h57 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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APPLE
La vidéo complete du key note du 12 Septembre 2017.

C’était aujourd’hui la grand messe d’Apple à Cupertino California.

Gaspode a posté toutes les nouveautés sur la file ’Apple : une performance exceptionnelle !’.

Si vous avez le temps je vous conseille de visionner la Vidéo que je mentionne en introduction.

On y voit l’Apple Park, les nouveaux bâtiments d’Apple. Ça commence avec la Marseillaise,
les baby-boomers apprécierons, il s’agit de la chansons des Beatles "All you need is Love".
le keynote a lieu dans "le Steve Job Theater" et puis la présentation des nouveaux magasins, entre autre celui des Champs Elysées et naturellement la présentation des nouveaux produits.

A l’occasion de cet événement vers midi et demi *14h30 heure de N.Y.,  j’ai regardé les cours des options
et en vitesse je me suis positionné sur des vente d’options.
Voici la confirmation des ordres que j’ai passés

Interactive Brokers a écrit :

SLD    2    AAPL    2.05    SEP 29 ’17 165 Call Option     USD    NASDAQOM    12:33:36    1.00       
SLD    1    AAPL    4.75    SEP 29 ’17 165 Put Option     USD    GEMINI    12:34:26    0.80       
SLD    1    AAPL    4.85    SEP 29 ’17 165 Put Option     USD    AMEX    12:34:48    1.10

Et voici un extrait de mon suivi sur excel.

excel, miguel a écrit :

SLD    2    AAPL    $2.05    SEP 29 ’17 165 Call Option    USD     NASDAQOM    12:33:36 PM    $1.00    Premiun net encaissé:$409.00    $410.00
SLD    1    AAPL    $4.75    SEP 29 ’17 165 Put Option    USD     GEMINI    12:34:26 PM    $0.80    Premiun net encaissé:$474.20    $475.00
SLD    1    AAPL    $4.85    SEP 29 ’17 165 Put Option    USD     AMEX    12:34:48 PM    $1.10    Premiun net encaissé:$483.90    $485.00

Donc j’encaisse $ 1,367.10 net et le cours de AAPL est en clôture est a $160.84 et vient de passer a $160.65 alors que je prenais la photo d’écran.

Que va-t-il ou que peut il se passer à la maturité du 29 Septembre 2017

1- le cours de APPLE reste inférieur à $165

Sur la vente de 2 Call AAPL strike 165, le cours du sous jacent étant inférieur au strike,  je ne suis pas obligé de livrer les 200 titres Apple
Sur la vente des 2 PUT AAPL strike $165, le cours du sous jacent étant inférieur au strike Je suis obligé d’acheter  200 actions APPLE à $165,  mais comme j’ai encaissé en moyenne $4.80 de premium --- mon prix de revient sera de $160.20
et comme je conserverai également le premium du CALL soit  $2.05 ce qui réduirait mon prix d’acquisition des 200 actions APPLE à $158.15

2- le cours de APPLE se situe au dessus de $165

Sur la vente de 2 CALL AAPL strike 165, le cours du sous jacent étant supérieur au strike, je suis obliger de livrer, (de vendre) 200 actions APPLE à $165, comme les premium des PUT me reste acquis $4.80 x 200 et le premium du Call aussi 2.05 x200 c’est comme si je vendais les 200 APPLE à $165+($4,80+$2.05)soit. $171.85

3- Si le cours de Apple s’envole au dessus de $171.85 -- là j’aurai mieux fait de ne rien faire et de garder mes 200 titres APPLE


4- Si le cours de Apple s’effondre bien en dessous ducours de $158.15, pareil car je vais être obliger d’acheter des actions à un cours beaucoup plus élevé que le cours du marché à ce moment là.

L’idéal serait que le cours de l’action APPLE finisse à $164,99 le jours de maturité, car à ce prix lá  je suis obligé d’acheter 200 Apple a 165.00 ce qui ne me déplairait pas, car je pourrai éventuellement les revendre au même prix voir même un peu plus cher en vendant des CALL

J’inclus quelques photos d’écran qui permettent de visualiser les ventes options que j’ai faites et les cours du jour, ce 12 Septembre 2017.
J’ai inséré des lignes horizontales pour visualiser approximativement les cours, le +haut, le +bas et le cours de clôture.
en jaune on voit le cours du moment ou j’ai fait la photo d’écran $160.65 (en jaune).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-12_at_43427_pm.png

J’ai passé mes ordres a 12:33 et 12:34 soit N.Y. 14:33 et 14:34
J’ai mis deux lignes horizontales et deux lignes verticales sur le graphique, le cours du sous jacent était légèrement supérieur a $162.00

Le cours de l’action Apple est à $160,94 (en jaune) en après clôture au moment ou j’ai fait la copie d’écran

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-12_at_53211_pm.png

Sur cette copie d’écran le cours en après clôture est a $160.94 (en jaune).

La fin des transactions en après clôture a Wall Street c’est á 20. heures E.T., soit á 18 heures chez moi et 2h du matin en France.

Apple a finalement clôturé a $ 160.98 dans le carré bleu on peut voir que la dernière transaction a porté sur 200 titres à un cours de  $160.98

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-12_at_63429_pm.png

Je partage mes opérations sur options dans un but culturel afin de donner a ceux qui le souhaitent des élements permettant de mieux comprendre ce marché.

Dernière modification par Miguel (14/09/2017 00h42)


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#578 13/09/2017 09h24 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Belle stratégie, et très pédagogiquement illustrée.

C’est ce qu’on appelle un straddle, non ?

Par contre la limite, c’est qu’avec 2 contrats vous mettez en jeu potentiellement 32000$. Quel est l’impact sur la marge ?

Dernière modification par Gaspode (13/09/2017 09h27)

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#579 13/09/2017 11h30 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour !

"Gaspode" a écrit :

Par contre la limite, c’est qu’avec 2 contrats vous mettez en jeu potentiellement 32000$.

Après avoir joué un peu avec les options, surtout dans un  but pédagogique, c’est un peu la morale que j’en ai ressorti.

C’est dire qu’il me semble que, avec les options, on peut gagner (ou perdre) beaucoup en termes de pourcentages, mais pour de petits montants en valeurs absolues ; et avec des fonds en garantie élevés ("mise en jeu potentielle").

Du coup, on peut passer beaucoup de temps pour pas grand chose à la sortie.  Gagner 15 % ou 20 % en quelques jours cela semble bien, mais si ça porte sur 100 euros, ça ne paye pas le temps passé. Car, c’est assez chronophage (il faut donc y consacrer beaucoup de temps).

Ou alors on considère que c’est une activité passe-temps comme la lecture, la randonnée ou le théâtre ; auquel cas : avoir un passe-temps qui ne coûte rien mais rapporte un peu, c’est (déjà) appréciable.


M07

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#580 13/09/2017 18h26 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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@Gaspode
C’est en effet un straddle. Normalement un broker honnête doit demander la même marge que pour le put dans ce cas (grosso modo à la monnaie), la raison étant que vous ne pouvez pas perdre sur les deux pattes en même temps. La marge pour le put devrait être comparable à la marge demandée pour le sous jacent (en portfolio margining). Au doigt mouillé 15% pour un titre comme Apple… mais çà dépend de beaucoup de paramètres.

@M07
Si vous musclez vos connaissances sur le sujet vous changerez d’avis. En l’occurrence Miguel mobilise environ USD5000 pour une espérance de gain de quelques centaines d’USD à un horizon de moins d’un mois. Le pire qui puisse arriver est une très forte chute du titre auquel cas il faudra compléter les USD5000 pour payer la variation de cours. Le risque à la hausse existe aussi mais est moindre.

La stratégie de Miguel peut être vue comme une alternative à l’achat de 200 actions Apple, en termes de risques et d’espérance de gains. Rentrer dans ce trade sans avoir USD33000 à y consacrer revient à utiliser du levier, donc prudence.

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#581 13/09/2017 18h47 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Gaspode a écrit :

Belle stratégie, et très pédagogiquement illustrée.

C’est ce qu’on appelle un straddle, non ?

Par contre la limite, c’est qu’avec 2 contrats vous mettez en jeu potentiellement 32000$. Quel est l’impact sur la marge ?

J’essaie d’être aussi clair que possible.
Ce n’est pas évident car les options fonctionnent d’une manière différente et ne semblent pas toujours être en phase avec  ma/notre façon de penser, nous avons souvent été éduqué à penser différemment.
J’essaie de faire des montages qui me paraissent logiques…
vous avez raison il s’agit bien d’un straddle. Une vente de straddle

Un straddle,

L’achat d’un straddle consiste en l’achat simultané d’un call et d’un put portant sur le même actif sous-jacent, de même strike, même maturité.
La vente d’un straddle consiste en la vente simultanée d’un call et d’un put portant sur le même actif sous-jacent, de même strike, même maturité.

Concernant la marge je ne peux pas vous répondre, car mon portefeuille est largement suffisant pour couvrir  et je n’ai jamais reçu de message concernant la marge.
Je vois que Martin vient de vous répondre au sujet de la marge. J’ai encore des choses a apprendre.

Martin a écrit :

…/…

En l’occurrence Miguel mobilise environ USD5000 pour une espérance de gain de quelques centaines d’USD à un horizon de moins d’un mois. Le pire qui puisse arriver est une très forte chute du titre auquel cas il faudra compléter les USD5000 pour payer la variation de cours. Le risque à la hausse existe aussi mais est moindre.

Martin je vous remercie pour cette explication.
Je viens de regarder le levier utilisé et IB m’indique: Leverage 1.11

@ M07
Je viens de regarder sur portefeuille analyste et la contribution de mon activité sur les options représente 8% de la progression totale depuis le début de l’année, c’est nettement plus que quelques centaines de dollars.
Mon activité sur les options contribue à environ un tiers de la progression globale de mon portefeuille IB.

Du début Janvier au 12 Septembre 2017.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-13_at_92326_am.png

J’y passe du temps, ça en vaut la peine, et ça me le rend bien; C’est une des mes favorites occupations avec la pêche et les voyages.
En plus ça me permet de faire travailler mes méninges, n’ayant pas d’autre occupation cérébrale.

Dernière modification par Miguel (14/09/2017 01h54)


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#582 17/09/2017 16h48 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Ma petite contribution.
J’investis pas mal en option avec 2 stratégies :
1) la vente de put afin d’obtenir des actions moins chères ou seulement pour chopper la prime. Selon la valeur de l’actions, je vend avec une plus ou moins grande marge mais à une échéance toujours d’au moins 6 mois car les primes sont plus importantes et car je n’ai pas d’impôt dessus.

2) la vente de calls couverts pour des actions déjà présentes en portefeuille afin d’augmenter le rendement.

Le reste n’est, pour moi, que spéculation et est plus un pari qu’un investissement.
J’investis aussi bien sur les options d’actions européennes qu’américaines, même si j’ai une préférence pour les actions européennes car je les connais mieux et car le risque devise n’existe pas.

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#583 17/09/2017 17h30 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Luxo vous écrivez
"une échéance toujours d’au moins 6 mois car les primes sont plus importantes et car je n’ai pas d’impôt dessus."

Le 6 mois + je comprends bien - res. Lux moi aussi -  mais les options américaines peuvent être exercées en tout temps non?
C’est pas mon rayon alors excusez si la question est naïve !

Dernière modification par sissi (17/09/2017 17h32)

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#584 17/09/2017 17h45 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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En théorie, vous avez raison.

En pratique, il est rare que l’acheteur exerce avant l’échéance car il sera plus intéressant de revendre l’option, surtout dans le cas de vente de put, cela est un peu moins vrai pour la vente de call.

Un exemple +/- fictif :
Coca à 46 USD
Vente de Coca à 40 USD écheance juin 2018 à 100$ par exemple

si coca est à 38USD en janvier 2018, l’option vaudra plus que 200$ car il y a de la valeur temps et vaudra peut-être 270 donc celui qui possède l’option d’acheter, aura plus intérêt à vendre l’option pour avoir une plus-value de 170$ vs 100$ s’il exerce l’option.
et globalement de même jusqu’à l’échéance.

Par contre dans le cas d’une vente de call, cela est différent car souvent avant le détachement de dividende (si celui-ci est important ; 3-4%) il peut être plus intéressant d’exercer l’option plutôt que de le revendre. Mais cela est valable surtout si l’échéance et le détachement du dividende sont proches.

En pratique, je prends des options à 9/12 mois avant échéance.

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#585 17/09/2017 17h55 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour Sissi,

Oui les options sur actions américaines peuvent être exercées à tout moment, enfin lorsque le strike est touché s’il est touché avant l’échéance (du moins de ce que j’ai compris).

J’en profite en même temps pour poser ma question: je devrais passer mon 1er ordre surement dans les jours à venir.
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6039_vente_doptions_put_ohi.png

Pour la vente d’option Put OHI (Omega Healthcare Investors) dont le strike est à 30 dollars et la prime (premium) à 0,10, je mets 1 (ou plusieurs contrats si je le désire) au niveau de la quantité.
Ensuite, je clique sur type d’ordre limité. Et là, je mets combien ? 0,11 ? ou 0,09 ?
Et la validité: ordre du jour, je clique sur jour.
Ensuite, je clique sur vendre.


Parrainage Binck (100€)

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#586 17/09/2017 19h09 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Jeff33 a écrit :

Ensuite, je clique sur type d’ordre limité. Et là, je mets combien ? 0,11 ? ou 0,09 ?

Ben ça dépend si vous voulez l’acheter à 0,11 ou 0,09. smile
Ou alors je n’ai pas compris la question ?


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#587 17/09/2017 19h15 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Vente d’option Put OHI (Omega Healthcare Investors)

Jeff33 a écrit :

Pour la vente d’option Put OHI (Omega Healthcare Investors) dont le strike est à 30 dollars et la prime (premium) à 0,10, je mets 1 (ou plusieurs contrats si je le désire) au niveau de la quantité.
Ensuite, je clique sur type d’ordre limité. Et là, je mets combien ? 0,11 ? ou 0,09 ?

Bravo pour votre décision de passer un premier ordre.

Je viens de faire une photo d’écran de ma plateforme pour visualiser OHI et l’option
Vente de Put Oct 20’17 strike $30 premium $0.10

On peut y voir que le "spread est 0.10 /0.15
Sur le graphique on y voit que le premium n’a guère bougé vendredi $0.10
On peut aussi voir que les transactions sont peu nombreuses.
Il y a eu quelques transactions entre 11h et 12 h totalisant ± 13K$ (que l’on ne voit pas sur mon Screen shot)
et ensuite quelques transactions avant 13h et encore vers 15h40
Les petites lignes verticales en jaune indiquent le volume des transactions en K$.

Donc vous pourriez limiter votre ordre entre $0.10 et $0.15  --- vous pourriez également vous placer en dessous de $0.10,
Ou même a $0.15,  mais les chance d’être obtenir ce premium seraient peut être moindre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-17_at_103651_am.png
 

je rajoute cette image, un agrandissement de la fenêtre de passation d’ordre, qui est située en bas a gauche de l’image précédente. On voit mieux le spread ainsi.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-17_at_111941_am.png

je suis allé sur "time & sales" et là j’ai pu voir toutes les transactions qui ont eu lieu le 15 Septembre

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-17_at_105021_am.png

Lorsque je regarde l’évolution du sous-jacent sur la journée du 15 Septembre, le cours est en évolution sur toute la journée

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-17_at_105330_am.png

Si je regarde le cours sur 1 mois, je peux voir que le plus bas fut $30.82 le 23 Aout, j’ai rajouté une ligne horizontale de manière a bien visualiser le cours le plus bas sur un mois

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-17_at_110240_am.png

Les chances que le cours baisse à $30 sont faibles, mais on ne sait jamais.

Si vous souhaitez acheter le titre, vous auriez plus de chance en vendant une Option Put à $31 ou même a $32 et là encore, vous n’êtes pas sûr d’obtenir les 100 titres.

Pour être encore plus sûr d’acheter le sous-jacent,  je me placerai avec un Put à $33 ou bien avec une vente de Put ITM, In the Money, soit $34 ou à $35,  le premium serait plus élevé et les chances d’obtenir le sous-jacent seraient encore plus sûres… mais pas garanties.

Pur être absolument certain, il faudrait un achat de Call bien ITM a $29 par exemple, ou un achat direct du sous-jacent.

En conclusion je vais moi-même passer quelques ordres, histoire d’illustrer et je publierai.
voici les ordres que j’ai mis en place pour demain:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-17_at_113715_am.png

N’hésitez pas à revenir nous informer. 
Good luck !

Dernière modification par Miguel (17/09/2017 21h32)


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#588 18/09/2017 15h30 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour,

Mon expérience se limite du coup à…. ordre impossible à exécuter.

En effet, je pensais (du moins c’est ce que j’avais compris avec les différentes personnes au téléphone avec Binck) que la couverture avec des titres étaient suffisante.
Or, ce n’est pas possible, il faut que j’ouvre un compte en multi-devise (en l’occurrence en dollar) et que je transfère la somme en dollar sur le compte espèce en dollar.

Je pensais pouvoir passer l’ordre de vente de put en étant couvert par le nombre de titres en possession et en cas d’assignation, soit vendre mes positions sur les bonus cappé en plus value, soit faire un virement depuis mes livrets.

Le seul problème, en faisant, comme l’indique Binck, c’est que j’immobilise une certaine somme (qui n’est pas investi et/ou qui ne travaille pas) en dollar, et que j’imagine quand je ferai le virement en retour, je pourrai avoir une évolution de la devise peut-être défavorable (non ?).

J’avoue que ce dernier point me freine un peu. Surement parce que j’ai conscience que mon portefeuille est peut-être trop petit pour passer des ordres de vente d’option put, pour bloquer plus 3000 euros sans les faire travailler via des bonus cappé.

Dernière modification par Jeff33 (18/09/2017 15h35)


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#589 18/09/2017 17h14 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour Jeff 33,

Je ne sais pas quoi vous dire, sinon de bien lire et comprendre les règles
et le mode de fonctionnement de votre broker, Binck.

Je ne connais pas ce broker.
Je suis personnellement client de Interactive Broker aux Etats Unis, étant résident en Amérique du Nord.

Je crois savoir que le brokers Links utilise la plateforme de Interactive Brokers et a un mode de fonctionnement un peu similaire bien que légèrement plus cher au niveau des commissions.
Il y a une file intitulée sur le forum Meilleur courtier/banque pour investir en actions internationales ?

Vous avez probablement lu cette file, je l’ai lue également et bien que les intervenants comparent les avantages et inconvénients des différents intermédiaires, il est difficile d’avoir tous les éléments.

Par exemple, le marché des options sur Wall Street, les commissions chez Links sont sauf erreur,  de l’ordre de $2.40 par lot ou 2.40€, alors que chez IB, elle sont moins chères, bien que jamais identiques car IB répercute le cours des différentes places de cotation.

Chez IB, il arrive même que quelques fois une commission me soit créditée, pour me remercier d’animer le marché, au lieu de m’être débitée.
Il est donc difficile de savoir quel est exactement le taux des commissions sur options chez IB, sinon que ces commissions sont nettement moins chères.

Ce matin à l’ouverture l’un de mes trois ordres de vente de Put a été exécuté.
Vous remarquerez que j’avais mis un ordre de vente de
2 Put OHI Oct 20’17 Strike 31 avec un premium de  $0.17
Seul un seul lot a été "fait". pour l’instant.
La commission représente 29¢. ou $0.29

Voici comment cela est annoncé :

SLD    1    OHI    0.17    OCT 20’17  31 Put Option     USD    NASDAQOM    07:30:38    0.29

Donc j’ai encaissé $0.17 de premium X 100 = $17 moins $0.29 ce qui laisse $16.71 net encaissé.

Je mettrais à jour si et lorsque d’autres ordres seront "faits".

12:50:45 N.Y.
Le deuxième lot vient d’être fait.
et au lieu de payé une commission j’ai reçu $0.30  --- comme je le mentionnais plus haut il arrive que je soit payé au lieu de payer une commission
Donc voici la ligne complétée

+    SLD    2    OHI    0.17    OCT 20 ’17 31 Put Option     USD    NASDAQOM    12:50:45    -0.01

J’avais payé $0.29 de commission pour le premier lot et j’ai été payé $0.30 pour le second lot
Ce qui fait une commission de -$0.01 pour les 2 lots.

Dernière modification par Miguel (18/09/2017 21h13)


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#590 18/09/2017 20h36 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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@Miguel, recherchez-vous un gain précis pour vos achats ou ventes d’options que ce soit en valeur ou en pourcentage ?
de l’extérieur, votre stratégie ne semble pas facile à suivre et pardon pour la remarque mais partir un peu dans tous les sens (du moins sans explication de votre part).

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#591 18/09/2017 22h39 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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luxo a écrit :

@Miguel, recherchez-vous un gain précis pour vos achats ou ventes d’options que ce soit en valeur ou en pourcentage ?
de l’extérieur, votre stratégie ne semble pas facile à suivre et pardon pour la remarque mais partir un peu dans tous les sens (du moins sans explication de votre part).

luxo,
je vais essayer de rester diplomatique.
Votre question me semble bien naive.
Cela va de soit que je recherche un gain, et un gain en capital.

Les pourcentages, je les mentionne pour rester humble et ne pas dévoiler le montant de mes plus values.
Ceux que ça intéresse peuvent calculer et ont une excellente idée du niveau de mes plus values.
Mon activité sur le marché des options est très lucrative.

Mais pour vous répondre plus clairement et pour illustrer
A ce jour mes opérations sur options représentent en volume un peu moins de 10 % de la valeur de mon portefeuille, mes gains sur options s’élèvent a un peu plus d’un tiers de ma plus value totale, et ma plus value totale depuis début janvier c’est 25% de la valeur de mon portefeuille.
Je vais vous donner un exemple chiffré, pour un portefeuille de 100k$, libre a vous de laisser aller votre imagination.
Si la NAV* du portefeuille était à 100K$ , au premier janvier 2017,
10K$ représente l’activité options.
La plus value actuelle est a 25K$  dont environ 8k$ provenant de l’activité sur les options.

*NAV= Net Asset Value.

Je ne partage que très peu d’opérations simples sur le forum et j’essaie d’être aussi clair que possible, en donnant un maximum d’explications.
Si vous avez du mal à suivre, il va falloir vous former un peu plus.

Je relève qu’au niveau de vos explications et du partage de vos opérations, c’est plutôt  un peu léger.

luxo a écrit :

Un exemple +/- fictif :
Coca à 46 USD
Vente de Coca à 40 USD écheance juin 2018 à 100$ par exemple
/…
En pratique, je prends des options à 9/12 mois avant échéance.

Il serait nettement plus informatif si vous partagiez de vraies opérations au lieu d’opérations ± fictives.

Les dernières opérations que je mentionne sur OHI -- 
C’est uniquement un exemple réel pour illustrer ce que Jeff33 souhaitait faire.
J’ai mis l’accent sur les commissions, car en effet certains intermédiaire ont un niveau de commission élevé.
vendre  1 Put pour encaisser un premium de $0.09 ou $0.10,  soit $9.00 ou $10.00 au total et payer 2.40€ de commissions me semble excessif.

Dernière modification par Miguel (18/09/2017 23h06)


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#592 19/09/2017 12h49 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Je ne voulais pas que vous vous sentiez aggressé, je vous prie de m’excuser.

Bravo pour votre performance 2017. Je pense que globalement, grâce aux options, il est nettement plus facile de lisser sa performance et de tendre vers un absolute return assez élevé (mini 10%) sauf en cas d’énorme crise et chute des marchés (de l’ordre de 30% en 1 an). En fait, je pense que les options permettent d’être un investisseur moyen et de se tromper, ce qui n’est pas trop possible en cas d’achat d’actions uniquement. Si l’action baisse, notre investissement baisse, cela n’est pas toujours le cas avec les options (et notamment les ventes de puts).
Ca rejoint un peu les stratégies des bonus et bonus cappés mais de manière nettement plus puissante et rentable (de mon points de vue).

Concernant quelques opérations récentes (hier ou aujourd’hui) :
Vente 1 CIO P30.00 [email protected],75 EUR ()
Vente 1 FT1 P13.00 [email protected],96 EUR ()
Vente 1 FT1 P14.00 [email protected],47 EUR ()
Vente 4 CA1 P14.00 [email protected],71 EUR ()
Vente 2 TE1 P21.00 [email protected],97 EUR ()

L’objectif est de récupérer la prime et au pire, d’avoir ces actions en portefeuille.

Un exemple réel de ce que j’expliquais précedemment :
j’ai un put GE à 25 JAN18. Ge cote 24.20 environ et l’option est à 100$+ donc un équivalent de 24.
L’acheteur du put a plutôt intérêt à revendre le put à 100+ qu’à exercer l’option car il y perdrait 2$ minimum.

Miguel si je comprends bien, vous avez un rendement de 80% pour l’instant sur vos options en 2017 ?

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#593 19/09/2017 18h46 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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luxo a écrit :

Je ne voulais pas que vous vous sentiez aggressé, je vous prie de m’excuser.

Bravo pour votre performance 2017.

…/…

Un exemple réel de ce que j’expliquais précedemment :
j’ai un put GE à 25 JAN18. Ge cote 24.20 environ et l’option est à 100$+ donc un équivalent de 24.
L’acheteur du put a plutôt intérêt à revendre le put à 100+ qu’à exercer l’option car il y perdrait 2$ minimum.

Miguel si je comprends bien, vous avez un rendement de 80% pour l’instant sur vos options en 2017 ?

Je vous remercie luxo, et j’apprécie vos excuses.

Je vous remercie pour vos exemple réel, et dans un but de stimulation intellectuelle et d’enrichissement culturel je vais essayé d’expliquer…
Vous me direz si mon analyse tient la route.


Je viens de regarder votre exemple concret sur GE et je vois un premium à $1,00 sur ce PUT strike 25 janvier 19’18  durant la premiere quinzaine du mois d’Aout.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2017-09-19_at_102809_am.png

il s’agit bien du Put GE strike $25 sur January 19’18 ou bien est-ce le Put GE strike 25 sur January 18’19. Je ne pense pas car le spread sur ce Put au 18 Jan 2019 est actuellement $2.46/$2.60

Le spread ce matin a heure de N.Y.10:36 am cotait a $1.36 / $1.37
Actellement a 12h29 E.T. il se trouve a $1.57
et les transactions de ce debut de matinée  sont les suivantes
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-09-19_090047.png

En verifiant sur "Time & Sales", hier le 18 Septembre, le premium variait entre  $1.49  plus haut en matiné et $1.44 a l’ouverture

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-09-19_090007.png

Vous mentionnez

luxo a écrit :

. …/…j’ai un put GE à 25 JAN18. Ge cote 24.20 environ et l’option est à 100$+ donc un équivalent de 24.

Vous dites "L’acheteur du put a plutôt intérêt à revendre le put à 100+ qu’à exercer l’option car il y perdrait 2$ minimum.
L’acheteur du Put peut revendre aujourd’hui a $1.57

J’en déduis que vous avez dû vendre ce Put a un premium de $1.00 début Aout 2017.
Si vous deviez rachetiez ce Put aujourd’hui ce serait à un premium pus élevé.

Le 15 Septembre le premium était a 1.79 à l’ouverture et même $1.78 à 9:03
le 12 Sept le premium tournaient autour de $2.00
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-09-19_091808.png

J’ai personnellement acheté des Put sur GE j’ai dénoué avant échéance estimant avoir gagné suffisamment.
voici:

SLD    1    GE    $5.45    SEP 15 ’17 29 Put Option    USD     PSE    sept 8 2017 --  9:28:21 AM    $0.81    $193.19    $194.00    ACHAT A 3.59

    SLD    1    GE    $3.45    SEP 15 ’17 27 Put Option    USD     PSE    sept 8 2017 --  9:35:22 AM    $0.80    $344.20    $345.00    ACHAT A 1.64

je les mentionnais sur cette même file intitulée poste # 555 et poste # 573

Il s’agit d’exemple d’opération simples réelles et vérifiables.

L’action GE ne fait que baisser depuis environ un an
Ci-dessous le graphique du sou-jacent GE

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screenshot_2017-09-19_100323.png

Le cours de GE est actuellement à $ 24.15 et le premium du Put 25 sur January 19.18 atteindra peut être $1.00
Mais si la baisse du sous jacent continue sous $24, ce Put va continuer à augmenter.


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#594 20/09/2017 11h56 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour Miguel,

Merci pour votre message.

J’avais mis de côté IB à cause de l’anglais.

Pour l’instant, Binck ont mis en place les options récemment. Donc j’imagine qu’ils vont développer à la fois l’offre mais aussi les conditions (comme par exemple la marge, ou encore vendre des options sans forcément passer par le compte en dollar…).

Mais c’est dommage, j’avais compris le principe de vendre des options put et je trouvais l’idée intéressante. En revanche, j’ai survolé les call et les achat d’options put.

Je vais réfléchir à:
   - soit passer des ordres de vente d’options put via le compte dollar chez Binck (mais bloquer la somme en dollar, et rester bloquer en cas d’évolution défavorable des devises quand il s’agira de faire un virement dollar en euro).
   - soit m’intéresser de plus près à IB et ouvrir un compte (mais le problème de l’anglais…).


Parrainage Binck (100€)

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#595 20/09/2017 12h10 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Jeff

Au début j’avais demande en français - histoire de voir - meme si je suis totalement trilingue.
Mon relève de compte est en français, mes messages pour divis, coupons ou autres sont en français + anglais
Au telephone pas de soucis si vous voulez parler en français
Il y a des intros. webminar dans toutes les langues..

Mais la plateforme est en anglais c’est vrai - sauf que le vocabulaire est facile a apprendre et apres ce qui compte - et la pas de souci de langue! - ce sont les chiffres!

Dernière modification par sissi (20/09/2017 12h11)

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#596 20/09/2017 13h51 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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@miguel

En fait, j’ai vendu le put en juin/juillet autour de 60-65$ quand l’action était à 25.50-26.
Pour le moment, je suis en perte dessus, j’attends d’atteindre les 5 mois/5mois et demi (courant novembre/décembre) de détention de l’option pour voir ce que je vais faire. L’action est autour 24.15/24.20 donc je reste confortable avec ma position et j’ai une moins value potentielle de 20-25$ pour le moment étant donné que la valeur temps va se rapprocher de 0.
A voir si je décide de laisser courir pour exercer si l’action est toujours sous 25$ ou si je décide de prendre ma perte.

J’ai le sentiment que GE restera autour de 23/24 voire remontera d’ou ma position attentiste pour le moment.

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#597 20/09/2017 18h14 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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@ luxo,
Vous avez donc procédé a une
vente de

1 put Put GE à un strike de $25 maturité JAN 19 2018, pour un premium de  $0.60 ou un premium de de $0.65

Votre information devient un peu plus précise et pédagogiquement, un peu plus claire.

Je vous rappelle que lors de votre présentation, vous nous avez annoncé

…/… J’espère pouvoir apporter quelques-unes de mes connaissances.

Excellente initiative,
Il est toutefois important de ne pas oublier que pour les gens qui souhaitent se former et apprendre, il faut rester simple et précis.
Une information vague et approximative telle que

j’ai vendu le put en juin/juillet autour de 60-65$ quand l’action était à 25.50-26.

n’apporte à un néophyte que de la confusion.

Pour résumer : Si le cours du sous/jacent, l’action  (GE) termine à l’échéance du 18 Janvier 2017 à un cours de $24.40 et si vous avez effectivement encaissé un premium de $0.60  pour la vente de votre Put Strike $25, votre opération ne sera ni gagnante ni perdante, et vous pourrez acquérir les 100 actions à un cours de $25.00

Maintenant il est toujours possible de dénouer et nécessaire. -- de se défaire du contrat, avant l’échéance si le cours est < au strike  (cours <à $25), moyennant le paiement d’un premium , et il convient de le faire, de payer un premium, si l’on ne souhaite pas acquérir le le lot,  soit 100 titres à $25.00 et débourser $2,500.00

Dans le cas ou le cours à l’échéance se situerait à $24.50 le coût du premium, pour se soustraire au contrat se serait autour 50¢ par action soit $50 par lot. Une perte totale de $10.00

Par contre si, à l’échéance du 18 janvier 2019,  le cours de GE est supérieur au Strike de $25.00, la prime de $0.60 ou 0.65 sera acquise définitivement, et le vendeur de Put n’aura pas a acheter les titres.
Un gain de 100 X $0.60, ce qui revient aux $60.00 encaissés au moment de la vente, sera définitivement acquis.

Pour l’instant il reste encore du temps et pas mal de chose peuvent se passer.
Une affaire a suivre.

Merci pour votre message de précision.
Il maintenant plus facile d’apprécier le risque que vous avez pris en vendant ce Put.
Et si vous devez et si vous décidez d’acheter le titre a $25.00,  avec un peu de temps et de chance vous arriverez peut-être à le revendre à un cours supérieur.

Je ne sais pas si ce message apportera plus de précisions à ceux qui souhaitent en savoir plus… mais je l’espère.


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#598 21/09/2017 12h11 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Juste une petite précision, vous écrivez : "Dans le cas ou le cours à l’échéance se situerait à $24.50 le coût du premium, pour se soustraire au contrat se serait autour 50¢ par action soit $50 par lot. Une perte totale de $10.00"

Il s’agirait d’un gain de 10$ (60 de prime recue - 50 de prime payée).

Après en pratique, même le jour de l’échéance si le cours est à 24.50$, l’option sera disponible à minimum 55$ voire plus étant donné la volatilité journalière encore possible durant les minutes/heures restantes avant la cloture.

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#599 21/09/2017 16h00 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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C’est bon je vois que vous suivez
Bravo !


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#600 21/09/2017 17h51 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Jeff33 a écrit :

Bonjour Miguel,

Merci pour votre message.

J’avais mis de côté IB à cause de l’anglais.
…/…
- soit m’intéresser de plus près à IB et ouvrir un compte (mais le problème de l’anglais…).

Bonjour Jeff33,

Comme le dit Sissi,

Sissi a écrit :

Au téléphone pas de soucis si vous voulez parler en français
Il y a des intros. webminar dans toutes les langues..

Mais la plateforme est en anglais c’est vrai - sauf que le vocabulaire est facile a apprendre et apres ce qui compte - et la pas de souci de langue! - ce sont les chiffres!

Il y a aussi le "Chat" ou vous pouvez communiquer en français.

Ensuite il y a Google translate qui aide bien à l’exception des termes financiers qui ne sont pas toujours traduits correctement.

Et puis il y a le forum.
Et puis…

…. ce qui compte ce sont les chiffres!


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