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#1 14/01/2022 16h01

Membre (2013)
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Réputation :   180  

Bonjour,

J’ai commencé à m’intéresser au double investissement de Binance.

Si j’ai bien compris, on utilise une paire de cryptos, par exemple BTC/USD.

Si j’investis en BTC, je suis sur « haut et exercé »

Si j’investis en BUSD, je suis sur « bas et exercé ».

Mettons que je veuille investir en BTC, voici les données dont je dispose à l’heure d’écrire ces lignes :

Cours du BTC : 42 727

Parmis les strike, pour l’exemple, je choisis 43 000

On me propose un APY de 64% (70% il y a 2 minutes)

Échéance : 21/01/2022.

Si je veux ouvrir cette position, en test et avec le montant minimum, soit 0,001 BTC

Le 21/01/2022 :

-    soit le BTC est au dessus de 43 000 et je reçois 43.56 BUSD
A l’instant, 0.001 BTC = 42,76 BUSD = gain de 0,8 BUSD

-    soit le BTC est en dessous de 43 000 et je reçois 0.0010131
soit un gain de 0.0000131 BTC en 1 semaine

Si j’ai bien compris, le risque principal de cette manipulation est que le BTC s’envole d’ici au 21/01/2022, cette envolée ce faisant sans mon 0,001 BTC…

Le temps d’écrire ce texte le BTC est passé au dessus de 43 000 et l’APY est de 75%

Ai-je bien compris le principe ? Certains parmi vous utilisent-ils ce produit ?

PS : il me semble que ce produit est beaucoup plus intéressant à court terme qu’à plus long terme, contre toute logique…

Dernière modification par koldoun (14/01/2022 16h21)

Mots-clés : binance, crypto, investissement

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[+1]    #2 14/01/2022 16h53

Membre (2019)
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Réputation :   99  

Oui c’est bien cela.

Si vous investissez en BTC (haut et exercé), c’est que vous pariez que le BTC ne dépassera pas le strike de beaucoup à échéance (breakeven à calculer en fonction de l’APY).
Si le BTC est < au strike à échéance (pas exercé) vous récupérez vos BTC + le rendement (donc vous faites mieux que du hold).
S’il est supérieur au strike à échéance (exercé), vos BTC + rendement sont convertis en BUSD en utilisant le strike comme prix (vous loupez une partie de la hausse surtout si le BTC est >> strike).

À l’inverse :
Si vous investissez en BUSD ou USDT (bas et exercé), vous pariez que le BTC ne va pas descendre beaucoup en dessous du strike à échéance (breakeven à calculer en fonction de l’APY).
Si le BTC est > au strike à échéance (non exercé), vous récupérez vos BUSD ou USDT + rendement (donc vous faites mieux que du hold).
S’il est inférieur au strike à échéance (exercé), vos BUSD ou USD + rendement sont convertis en BTC en utilisant le strike comme prix (vous achetez potentiellement plus cher qu’au marché si le BTC << strike).


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#3 14/01/2022 17h02

Membre (2021)
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Du coup  avec ce double investissement  il n’ y a pas de risque de perte ? Ca parait tellement beau que c’est dur d’y croire ?

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[+1]    #4 14/01/2022 17h18

Membre (2013)
Top 150 Réputation
Réputation :   180  

Selon mes calculs, il y a deux risques :
la perte latente quand le BTC baisse  mais c’est pareil que si vous les déteniez en hold, mais que vous amortissez avec les intérêts perçus

Le risque que BTC prenne 15% alors que votre strike n’était que 5% au dessus du cours au moment d’ouvrir la position, donc manque à gagner de 10%

Je pense que pour que cela en vaille la peine, le rendement doit être nettement plus élevé que le rendement basique, soit 3% sur le BTC en épargne chez binance

Donc viser au moins 3 fois plus je pense.

J’ai fait un test, 14% d’Apy strike 46000 avec 0.001 de BTC, échéance vendredi prochain

Dernière modification par koldoun (14/01/2022 17h20)

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#5 14/01/2022 17h37

Membre (2019)
Top 5 Crypto-actifs
Réputation :   99  

theodose a écrit :

Du coup  avec ce double investissement  il n’ y a pas de risque de perte ? Ca parait tellement beau que c’est dur d’y croire ?

Il y a bien un risque de perte quand vous êtes exercé.

Ce n’est rien d’autre qu’un Dual Currency Investment transposé aux cryptos.

Dernière modification par Ririsama (14/01/2022 18h08)


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#6 14/01/2022 18h41

Membre (2017)
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Sans moi. Ce produit ressemble à ce que j’appelle les "Worst-off" dans les produits structurés
La présentation Binance vante les intérêts que chaque configuration donne, mais n’insiste pas sur le risque qui est géantissime: le risque de change: car avec ce dual investment on est sûr d’une chose: on se retrouve avec la devise qui a dévissé.
Vue la volatilité des cryptos, ce ne sont pas la poignée d’intérêts (APY dans le jargon local) qui compense les risques de grand huit sur les taux de change.

Les stratégies d’intérêts me font penser aux rendements des devises exotiques. Qui veut de la livre turque, du peso argentin à des rendements de 10, 20 ou 30 %?

Pas moi.

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#7 14/01/2022 20h39

Membre (2013)
Top 150 Réputation
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Imaginons la situation suivante.

Au fil des mois, BTC a baissé, vous avez acheté régulièrement, vous voila avec 1000 euros en BTC.

Comme vous le disiez vous-même, BTC est très volatile, il peut faire +20% en 2-3 semaines, puis reperdre 30% les 3 semaines qui suivent.

Donc vous vous dites que si BTC prend 10% en une semaine, vous prendrez ces 10% pour les convertir en stablecoins.

Vous remarquez qu’il existe une espèce de take profit, 10% plus haut que le cours actuel, take profit qui vous rémunère à 14%

Donc de vos 1000 euros en BTC, vous prenez 100 euros de ce take profit.

Si BTC monte de 15% en 1 semaine (rare quand même), votre position globale est en gain, 10% de votre position est placée automatiquement en stablecoin (que vous pourrez replacer d’une manière ou d’une autre)

Si BTC reste stable ou baisse, votre take profit n’est pas déclenché, mais vous recevez un tout petit peu de BTC.

Maintenant on peut encore aller plus loin, car vous remarquez qu’il existe également un take proft situé 20% plus haut, il ne rémunère qu’à 5%, donc vous placez également 100 euros sur ce take profit.

Les 800 euros restants sont placé sur l’épargne standard à 3%

Y a t’il une erreur dans le raisonnement?

(tous les chiffres sont fictifs, c’est juste une idée générale)

Dernière modification par koldoun (14/01/2022 20h42)

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#8 14/01/2022 22h27

Membre (2019)
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Oui grosso modo c’est ça.

Vous immobilisez des cryptos et cappez vos gains (dans un scénario où le prix > strike à échéance) contre rémunération.
Voyez cela comme une vente de call si ça vous parle plus (sauf que vous n’êtes pas rémunéré up front et pas forcément dans la même crypto que celle immobilisée).


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#9 14/01/2022 22h31

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C’est exactement à cela que j’ai pensé : vente de call

Sauf qu’ici on peut le faire avec un portefeuille bien plus petit qu’avec des calls

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#10 15/01/2022 14h20

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N’oubliez pas que comme tout produit proposé par Binance vous rémunérez d’abord Binance avant de vous rémunérer vous.
Vous pourrez trouver ces opportunités on-chain avec un meilleur profil risque-rendement, surtout sur une paire aussi commune que BTC/USD

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#11 17/01/2022 15h17

Membre (2013)
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Bonjour,

J’avoue que pour le moment je suis plutôt frileux de sortir de Binance.

Je trouve que c’est déjà fort complexe, donc s’il faut commencer par devoir sortir des BTC de Binance, les transférer (comment?) sur un autre site (lequel?) et gérer tout cela de manière extériorisée à Binance, cela devient assez ardu pour un débutant.

Maintenant, si cela vous tente de nous faire un petit tuto, il y aurait des amateurs, ça j’en suis certain :-)

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