Encore un krach sur le marché des cryptoactifs…

L’analyse de Fiorentino ne me parait pas plausible :
- je ne connais pas beaucoup de courtiers qui donnent un levier de 10 sur le bitcoin, à des "traders Covid".

Imaginez que vous êtes un gros intervenant sur le bitcoin et que vous savez qu’il y a une multitude d’ordres de vente automatique en dessous de 60 000 $, c’est simple.

- le bitcoin et autres produits dérivés ne se traitent pas sur des marchés organisés, donc je vois mal un acteur connaitre l’ampleur exacte des positions des "traders Covid".

- les "traders Covid" sont des petits traders donc je vois mal un courtier miser de grosses sommes pour ne récupérer que des petits gains

Et à 42 000 $, les "grosses mains" qui ont vendu le bitcoin à 60 000 $ et provoqué la panique à la baisse, achète massivement.
Ils rachètent à 42 000 $ ce qu’ils ont vendu à 60 000 $ et ils en profitent même pour se "mettre long" de bitcoin à 42 000 $ qu’ils garderont ou revendront à 48 000$ ce matin.

Donc pour cet ancien trader, as de la finance, quand les "grosses mains" vendent les prix baissent mais quand ces mêmes "grosses mains" rachètent, les prix ne montent pas ?

Dernière modification par Oblible (06/12/2021 12h02)

Donc pour cet ancien trader, as de la finance, quand les "grosses mains" vendent les prix baissent mais quand ces mêmes "grosses mains" rachètent, les prix ne montent pas ?

Le bitcoin est remonté de 42 à 48k$ soit une hausse de 15% après la chute donc les prix montent quand "les grosses mains rachètent"

La réalité la dessus c’est que 99,9% des gens qui en achètent (ou en vendent) ne savent pas pourquoi et qu’il y a plus de gens qui achètent qu’il n’y en a qui vendent.

Je vous laisse imaginer l’épilogue*

(*) ps c’est déjà vu et revu.

Bonjour l’article est beaucoup trop long à mes yeux, mais je pense que pour connaitre l’intérêt d’une chose, il vaut mieux d’abord demander à quelqu’un qui l’utilise et lui demander d’employer ses propres mots.

Pouvez vous donc nous dire qu’avez fait avec vos bitcoin ou fragments de bitcoin en 2021 ? Bien sûr spéculer, n’est pas une bonne réponse.

Dernière modification par JMeuret (06/12/2021 13h43)

InvestisseurHeureux a écrit :

D’après Marc Fiorentino, une "grosse main" aurait volontairement vendu du bitcoin pour faire sauter les "stop de protection" des petits investisseurs qui étaient sur le bitcoin avec un effet de levier : Bitcoin : petit cours de trading - MonFinancier.com

Et ensuite par ricochet, ça diffuse sur les autres cryptoactifs.

C’est ce que j’évoquais samedi :

MonteCrypto, le 04/12/2021 a écrit :

Concernant le marché, tout le monde est encore trop optimiste pour que ça monte. Dans ce contexte on voit de plus en plus de mouvements pour évincer les joueurs de casino qui entrent en levier pour un gain facile et rapide. Tout cela est donc plutôt sain, et il faudra attendre un relatif désespoir et le retour des débats sur la fin du bullrun pour voir de nouvelles belles montées.

Fiorentino a raison mais n’a rien découvert qu’on ne sache pas déjà. Le marché crypto se prête particulièrement bien a ces manipulations.

corran, le 06/12/2021 a écrit :

Clairement le plongeon du week-end est (encore) dû à des liquidations en série.
D’ailleurs les plate-formes de lending sont noyées sous les liquidités en stablecoins, ce qui montre bien que leur utilisation s’est tarie.

Probablement dû au hack de 200M$ de l’exchange Bitmart

Vous pouvez regarder l’open interest des futures agrégé pour avoir une bonne idée du leverage (c’est dispo gratuitement sur coinglass ou the block).

Merci Ririsama pour votre réponse.

Effectivement l’Open Interest et le Funding rate permettent de mesurer l’ampleur du leverage et le ratio long/short sur le marché des dérivés. On peut voir avant la chute du weekend dernier qu’il étaient relativement élevés, sans excès ni pic particulier.

Mais je bloque encore sur un point : le cours des futures s’appuie sur celui du marché Spot, si j’ai bien compris. Quand on parle de liquidations en cascade, ça concerne uniquement le marché spot, puisque des liquidations de positions futures ne peuvent pas faire bouger le prix spot.

Donc je me dis qu’il vaudrait mieux avoir des données sur le niveau de leverage du marché spot ? Ou bien est ce qu’on peut partir du principe que les deux marchés sont toujours liés ?

Je pense que c’est un bon moment pour se renforcer pour du long terme, ce que je fais personnellement.

Sur une autre file Betcour a écrit:

Betcour a écrit :

Tout ceci est un immense Ponzi repeint d’un verni techno, où on a complexifié le système pour le rendre plus opaque (ce n’est plus des Euros, c’est des coins sur un ledger distribué) et changé les mots pour déguiser la réalité des choses (ce n’est plus du prêt, c’est du "staking"). Mais à l’arrivée les lois de l’économie existent toujours et sont impitoyables…

Je suis d’accord avec vous sur le constat mais bien que vous ne le disiez pas de façon explicite, on sent que vous n’allez pas personnellement entrer sur le marché crypto vous-même.

Et c’est là où je pense que c’est peut-être une erreur car les différentes purges que connaît ce marché (et qui sont de plus en plus rapprochées et d’amplitude de plus en plus faible) sont une preuve que le marché devient mature.
La majorité des coins sont des clones les uns des autres, ou des pseudo-ponzi ou carrément des rugpulls en puissance ou autres arnaques en ligne. Beaucoup seront simplement délaissés pour un autre plus attrayant.
Mais la technologie des blockchains (les ledgers distribués) est réellement disruptive et ne va pas disparaître. Les coins qui supportent les blockchains qui sortiront du lot continueront de croître.
C’est donc à mon avis une nouvelle opportunité pour beaucoup de monter dans le train.

Il est probable qu’après leur prochaine "révolution" les américains adoptent une blockchain pour gérer leurs élections. Quand les hommes ne peuvent plus communiquer ou se faire confiance car la vérité n’a pas de réalité, une pomme est une poire et une poire est une pomme selon celui qui le dit, le besoin de blockchain va être de plus en plus évident pour gérer beaucoup de pans de nos sociétés.
Lorsque la parole humaine n’a plus de valeur, il faut un juge de paix impartial et les blockchains peuvent être ce juge de paix. Pour des élections, pour l’éligibilité à des prestations sociales, pour la lutte contre la corruption, etc., etc. Ce ne sera peut-être plus un système "libre" au sens "vivons heureux, vivons caché" mais très probablement un nouveau système de liberté basée sur la transparence et la responsabilité (tout est tracé, tout est enregistré, tout est consultable).

Le marché a baissé de plus de 10% (certains coins plus de 30%) mais il commence déjà à remonter.
Il va être tendu pendant les quelques jours/semaines de due diligence de Binance pour être sûr de l’ampleur des dégâts chez FTX. Mais je pense que dès que les choses seront plus claires, le BTC va reprendre sa zone de confort autour de 19000$ et l’ETH autour de 1300$.

Moralité de cette histoire: sur un marché hyper volatile comme celui des cryptos, pas de levier pour éviter les liquidations en cas de baisse.
Limiter la marge au minimum et prendre une large marge de sécurité (>50%) lorsqu’on donne ses coins en collatéral pour un prêt.

Darcan a écrit :

Pourquoi acheter un produit qui monte et qui descend sans raison alors que vous avez tellement mieux à faire sur les marchés financiers ?

Sauf erreur de ma part, sur les marchés financiers, on achète aussi des produits qui montent et qui descendent "sans raison" (ou en tout cas on trouve des raisons à posteriori et parfois c’est bien mystérieux également).
J’ai du mal à comprendre pourquoi vous faites une distinction entre les deux du coup.

Le problème quand on parle de cryptos c’est qu’on ne parle pas de la même chose en fonction de si on parle du Bitcoin, des blockchains d’infrastructures (Ethereum, etc), des monnaies privées (Monero, etc), et ainsi de suite donc difficile de répondre à votre question portant sur l’influence sur les cours des cryptos.

En l’espèce, les cours dévissent depuis 24h suite à une faillite (je simplifie) d’un des plus grands acteurs de l’écosystème. On peut assimiler ça à Lehman en 2008 et ça n’avait pas été très joli sur les marchés traditionnels non plus…

Bref on peut tout aussi bien justifier les mouvements sur les marchés cryptos que sur les marchés actions qui sont principalement alimenté par des phases d’euphories ou de peurs.

Ce qui me gène dans le titre, c’est le mot ’monnaies’, je ne vois pas le collatéral.
C’est ignorer ce que représente la monnaie , une reconnaissance de dette.
L’inflation n’est rien d’autre qu’une baisse de valeur de la monnaie par rapport aux autres actifs très bien expliqué sur BFM patrimoine à la minute 43 :
BFM Patrimoine :10h/11h - 09/11

Certains attachent le mot monnaie à crypto en espérant y voir une monnaie déflationniste, ne vous en servez pas car votre pouvoir d’achat augmente de plus en plus avec le temps, alors qu’une monnaie réelle sert l’économie en perdant régulièrement un peu de valeur, elle n’est pas au service du rentier.