SII : ESN française en croissance

Thinkpad · #51

Je trouve le prix tout à fait honnête.

La visibilité de la société est quand meme limitée et la croissance se tasse contrairement à d’autres comme neurones ou sword, toutes les deux bien plus qualitatives et récurrentes.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Aigri · #52

@Thinkpad, vous serait-il possible de développer, S’IL VOUS PLAIT ?

Car je ne comprends pas vos arguments.
Karim vient d’être banni pour des propos sans fondement ni explications.

Quand à Sword, on en parle (développe) ici.

Où il est question de siphonnage d’EBIT…

D’ailleurs, en atteste leurs parcours boursiers respectifs depuis plusieurs années.
Si l’on croit à une certaine efficience des marchés sur longue période, il n’y a pas photo entre les deux.
(je me base tout simplement sur les graphs ProRealTime, et pas 2 ou 3 jours par-ci par-là, mais sur toute la durée de cotation de la société)
Et je ne cherche pas à avoir raison pour avoir raison.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (13/12/2023 10h03)

Thinkpad · #53

Sword est plus complexe notamment à cause des changements de périmètres. Les gros dividendes exceptionnels versés n’apparaissent pas dans le cours. Les share deal ne sont une ponction sur l’EBIT que sur une année (excédent d’EBIT année N par rapport à N-1).

Les derniers rapports de SII font apparaitre un ralentissement de la croissance , une visiblité limitée à un trimestre (c’est pas terrible). Ne pas oublier non plus que la pologne ne leur appartient pas à 100% donc l’EBIT lui aussi doit être ajusté.
Quand en face on a une Neurones qui ne faiblit pas, on sait qu’elle fera facile 10% de croissance en 2024 (contrats récurrents, contre plus de contrats one-shot chez SII). Sword avec 2 ans de carnet de commande.

Donc 10 EV/EBIT 2023 me semble un prix tout à fait correct pour SII qui est une ESN "bien mais pas top" pour ceux qui auront la réf.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Thinkpad (13/12/2023 10h37)

etzanas · #54

A mon avis, s’ils ne remontent pas le prix de l’OPAs à 90 euros ils ramasseront peu de titres.

Combien vaut la filiale SII Poland seule ? ESN no1 en Pologne avec un CA de 460 M€, 20% à 35% de croissance de CA depuis 15 ans, 8% à 14% de marge nette.

Etant donné ses performances historiques remarquables qui justifieraient à mon avis un PER de 22. SII Poland vaut : 22 x 11% x 460 M€ = 1’100 M€. Et SII en détient 70% avec une option de vente sur le solde pour 90 M€ indiqué sur le rapport annuel 2022.

Donc en prenant par exemple une valeur de l’option de vente de 100 M€ pour 2023. La filiale SII Poland représente 1’000 M€ dans la valorisation totale du Groupe SII.
Le prix de l’OPAs valoriserait donc le reste du Groupe SII (650 M€ de CA) à seulement 390 M€ !

Profiter des annonces de récession économique et d’un ralentissement des commandes des clients sur quelques trimestres pour lancer cette OPAs, c’est vraiment prendre les investisseurs pour des gogos.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par etzanas (13/12/2023 11h58)

PimPamPoum · #55

Je suis personnellement assez mitigé sur cette entreprise en tant que client pour le centre de profit auquel j’ai affaire.

Ce que je vois et n’engage que mon expérience :
- difficulté à maîtriser les coûts (j’ai vu des x2 voir plus) liée à des problèmes de management et de maîtrise technique dans l’exécution des contrats (on s’engage et on verra après comment on fait).
- des salariés pressurisés payés au lance pierre qui partent à la première occasion. La consolidation des compétences est assez compliquée. Comme partout, les meilleurs sont les premiers à partir.
- l’entrée d’un fond US, à voir le montage, mais ils risquent de se faire jeter de beaucoup de programmes pour des clients institutionnels français et européens où ils sont pas trop mals positionnés.
- beaucoup de bricolages et peu de réutilisation possible pour mutualiser les coûts.
- cyber sécurité mal prise en compte dans les coûts de dev. On vous sort le certificat iso27k1, mais la maturité a l’air faible.

Souvent, c’est un choix low cost quand un projet ne peut pas se payer mieux avec un contrat cadre au TJM très agressif.

emilienlar · #56

Le cours s’ajuste ce matin à 69,50 € faisant ressortir sur cette ligne une PV inusitée de 1557 % !

SII n’est quand même pas une pépite, c’est juste une boîte de "louage de viande", le genre que je voulais éviter en sortant de mon école prétendument grande ; reste qu’elle doit être mieux gérée qu’Atos ou Cap Gemini au vu de l’évolution des cours de bourse.

Ce que vaut vraiment la société, je n’en sais fichtrement rien et ne m’en préoccupe guère. Ce que je comprends, c’est que Papa Huvé est un malin : il a eu besoin de la bourse pour développer sa boîte et maintenant il veut se débarrasser des minoritaires pour léguer tout le capital à ses rejetons et à quelques managers triés sur le volet, le tout en essayant de payer le moins possible de droits de succession, le fameux pacte Dutreil qui ruine les finances publiques pour préserver la propriété familiale du capital.

S’il se précipite de la sorte c’est avant toute chose pour préparer sa succession et éviter que les gamins ne se déchirent après sa disparition ; c’est peut-être aussi un peu car il est mieux placé que quiconque pour apprécier les perspectives de la société, sans doute florissantes puisqu’il veut les réserver à ses proches.

Donc 70€, bon prix, mauvais prix, je n’en sais rien et j’attends de voir. Je ne risque de toute façon pas grand-chose puisqu’il est prévu une OPR en cas de réussite de l’OPA. Si cela renâcle, je ne serais pas étonné que le père Huvé consente une rallonge pour parvenir à ses fins.

@etzanas : prendre les minoritaires pour des gogos, les "couillonner" tant qu’on peut c’est le principe même de la bourse, difficile d’en vouloir à papa Huvé pour cela !

@Pimpampoum : SII, la SSII qui se renie | Derrière l’écran de la révolution sociale

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par emilienlar (13/12/2023 13h36)

etzanas · #57

Suite du post #54 et de l’exercice de valorisation de l’OPA :

En valorisant le reste du Groupe SII (hors SII Poland) à un multiple de x1 le CA, le prix (sans aucune prime d’OPA ni de contrôle) est de 650 M€. En ajoutant une prime minimum d’OPA de +15%, on obtient : 650 M€ x (1+15%) = 747 M€ pour le Groupe SII (hors SII Poland).
L’offre minimum pour l’OPA devrait être de : 1’100 M€ + 747 M€ = 1’847 M€. Soit un prix de l’action de : 92 €.

Pour obtenir un retrait de la côte, le prix minimum est de 92€. Les fonds feraient bien de réviser ce petit calcul très simple avant d’apporter leurs titres. Le graphique historique du cours d’une action très illiquide ne peut pas servir de référence pour connaitre le prix fair d’une OPA !

SII Poland est la pépite du Groupe SII. Existe-t-il en Europe une autre ESN aussi performante sur les 10-15 dernières années ? Pourquoi SII Poland ne continuerait pas encore 5-10 ans avec les mêmes taux de croissance et de marge ?
Avec 8 000 spécialistes, Sii Poland est le plus grand fournisseur de services de conseil technologique, de transformation numérique, de BPO et d’ingénierie en Pologne. Sii Poland est l’ESN no 1 en Pologne, plus importante que la division d’Accenture en Pologne.
www.sii.pl/en/profile-and-key-figures/

Cette division est une pépite extraordinaire et unique : elle permet du nearshoring sur toute l’Europe grâce à des ingénieurs polonais à bas coûts très qualifiés et un PDG fondateur charismatique.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par etzanas (16/12/2023 11h41)

bifidus · #58

Non seulement je n’apporterai pas mes titres mais j’en ai repris un paquet à 69.40.
Le rapport risque/bénéfice d’attendre une seconde offre me semble assez favorable.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Anjou · #59

Je vais faire comme vous : je ne vais pas apporter mes titres SII. Cependant, à ce stade, je ne me renforce pas (PRU à 49,92 €, que je ne veux pas augmenter).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

etzanas · #60

POLEMIQUE : le management a volontairement caché les performances de SII Poland !

En termes de valorisation, comparer le Groupe SII aux autres ESN françaises sur la base d’un EV/EBITDA et du PER, c’est une analyse du niveau d’un élève de CM1. Le problème : en 2023, le CA de SII Poland dépassera celui de SII France.

L’écrasante majorité de la croissance rentable sur les dernières années et le TSR de +20% sur les 10 dernières années sont dûs aux performances de SII Poland.
En 2023, l’EBIT de SII France est de +3.5% vs. +11.5% de MARGE NETTE pour SII Poland.

SII Poland a représenté 73% du RN du Groupe SII en 2022 et devrait représenter au moins 65% du RN du Groupe SII en 2023.
Cf. Les chiffres de SII Poland sur son site : sii.pl/en/profile-and-key-figures/

Mais combien vaut réellement SII Poland, une société qui a fait une croissance annualisée de +29% sur 2018-2022 ?
Pas étonnant que le management n’en parlait jamais s’ils attendaient le bon moment pour sortir le Groupe de la cote.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par etzanas (20/12/2023 19h17)

L1vestisseur · #61

Tout cela est très intéressant, mais à titre personnel je suis passé à autre chose.

Il fallait acheter en octobre, quand plus personne n’en voulait. L’offre est 63% au dessus du prix du 25 octobre 2023 (il y a moins de 2 mois), ce qui est très raisonnable.
Perso, je n’ai pas compris pourquoi le marché sabrait SII, Neurones, Wavestone, Alten et Aubay à ce moment là, c’était du grand n’importe quoi comme je l’ai souvent écrit sur ma file perso.

Vous pouvez acheter d’autres belles ESN avec l’argent de SII, quoiqu’il serait probablement plus judicieux d’attendre une nouvelle folie baissière à laquelle nous a habitué ce marché sans queue ni tête pendant toute cette année 2023.

En tout cas j’admire votre obstination, et j’espère que vous réussirez à obtenir un meilleur prix pour vos actions SII, ce qui est possible avec ce que l’on a vu sur Devoteam il y a deux ans.

Plus actionnaire, mais heureux de mon expérience avec SII en tant qu’ancien actionnaire.

Coke · #62

Aucune polémique. Les chiffres de la branche Polonaise sont connus pour ceux qui ouvrent les rapports annuels.
Le prix et la prime sont correctes et permettent de conclure une PV rapide et sure pour les actionnaires.

Thinkpad · #63

Si les chiffres de la pologne ont été cachés , ça été drolement mal fait car tout est détaillé dans les rapports de la société. Encore un complot qui tombe à l’eau après celui de Sword.

Dans sa derniere interview avec easybourse Higgons confirme d’ailleurs etre "ravi du prix" de l’opa. Bref il apporte.

etzanas · #64

Les chiffres de la Pologne n’ont pas été cachés ?
Donc pouvez-vous fournir la marge d’EBIT de SII Poland sur les 3 dernières années ?

J’espère une réponse étant donné que je ne dispose pas de cette information.
Ou bien en fait peut-être n’avez-vous pas lu le rapport annuel du Groupe SII et vous pensez que les chiffres étaient disponibles parce que j’ai indiqué l’adresse du site en Pologne où on peut trouver des chiffres en monnaie locale ? Dans le rapport annuel, on peut trouver simplement le CA, le RN et les CP comme pour toutes les autres filiales (et peut-être le nombre d’employés par ailleurs). C’est une communication la plus minimaliste de la part du management.

Je suis le Groupe SII depuis des années et j’ai bien remarqué que le management ne soulignait que très peu les performances de SII Pologne alors qu’il parlait toujours abondamment de SII France.

Combien d’investisseurs savent que la Pologne est le premier pays du Groupe SII et de loin en termes de contribution au résultat ? Les comparaisons de valorisation se font par rapport à des ESN françaises, IMO c’est un non-sens.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par etzanas (20/12/2023 23h05)

Thinkpad · #65

etzanas a écrit :
Dans le rapport annuel, on peut trouver simplement le CA, le RN et les CP comme pour toutes les autres filiales (et peut-être le nombre d’employés par ailleurs)

Bravo vous avez trouvé ! Ça a du vous faire drole d’ouvrir le rapport annuel. Pas besoin de l’ebit si on a le rn.

Sinon il existe un moyen qu’utilisent les participants au complot dont je fais parti (idem sur sword) : contacter les relations investisseurs. Oui ça demande 5 mn pour faire un mail, soit moins de temps qu’il n’en faut pour poster vos messages sur ce forum.

etzanas · #66

Une nouvelle interview du DG Eric Matteucci. Il ne parle pas une seule fois de la Pologne qui est pourtant le premier pays du Groupe en termes de chiffres d’affaires et de résultats.
2023/12/27/eric-matteucci-president-du-directoire-de-sii/

Comme d’habitude, il parle de la division France qui n’a fait que +3% de CA et +3.5% d’EBIT au S1 2023. Pourtant la Pologne a fait +13% de CA et un EBIT de l’ordre de +14% au S1 2023.
Des années que le management de SII oriente sa communication financière pour donner une fausse image du Groupe : afin que les investisseurs la catégorise comme une ESN française pas vraiment performante.

A la question posée "Pourquoi la rentabilité du Groupe dans l’hexagone est plus faible qu’à l’étranger ?", il aurait dû répondre factuellement : la rentabilité de SII Pologne est exceptionnelle et cette division contribuera à plus de 60% de l’EBIT du Groupe en 2023.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par etzanas (27/12/2023 20h53)

L1vestisseur · #67

etzanas, le 27/12/2023 a écrit :
Comme d’habitude, il parle de la division France qui n’a fait que +3% de CA et +3.5% d’EBIT au S1 2023. Pourtant la Pologne a fait +13% de CA et un EBIT de l’ordre de +14% au S1 2023…la rentabilité de SII Pologne est exceptionnelle et cette division contribuera à plus de 60% de l’EBIT du Groupe en 2023.

Cette croissance et cette rentabilité interroge. Pourquoi, spécifiquement la Pologne surperforme le marché et les autres filiales du groupe ?
Est-ce tenable sur le long terme ?
La Pologne est entrée en récession en 2023, alors comment est-ce possible de sortir une croissance de 13% du CA au s1 2023 ?
Je dit cela avec des pincettes, mais n’est t-il pas impossible que les chiffres sont falsifiés par la direction polonaise ?

Norman · #68

Dans le document AMF de présentation de l’offre publique, il y a un document société intéressant présentant 4 méthodes d’évaluation de la valorisation de SII, dont la comparaison avec les comparables en VE/EBIT, DCF et opas récentes dont Devoteam.

amf

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

emilienlar · #69

C’est sans doute intéressant, mais je n’ai pas trop l’envie de me livrer à des lectures roboratives sur ce dossier…..la bonne Pologne…..la mauvaise Pologne….les patrons fourbes…..le complot des uns, la naïveté réelle ou supposée des autres, tout cela me chaut fort peu.

Sur ce dossier, je laisse tranquillement "pisser le mouton" en attendant l’offre : s’il y a une contre-offre tant mieux, sinon je porterai mes titres le dernier jour.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

etzanas · #70

Une présentation de la société SII Goes on :
siigoeson.fr/

"Le Groupe Familial Huvé, le Dirigeant et les Managers souhaitent être accompagnés d’un partenaire financier professionnel pour délivrer le plan d’affaires au cours des prochaines années et être en mesure de saisir des opportunités de développement".

IMO, le management veut avec Blackstone mener une stratégie de build-up sur les prochaines années en rachetant des ESN européennes peu rentables. Expansion géographique et gain de nouveaux clients rapide, ils pourront alors utiliser SII Pologne (et SII Roumanie) comme centres de nearshoring et augmenter rapîdement les marges des sociétés acquises en diminuant les coûts de personnel.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

etzanas · #71

Dixit William Higgons dans son dernier reporting de décembre 2023 : "OPA: Projet de retrait de cote par la famille et Blackstone" et "le fonds s’est allégé en SII".

Indépendance a pour l’instant conservé du SII dans son fonds France et son fonds Europe.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

emilienlar · #72

Tiens tiens…..

https://www.amf-france.org/sites/instit … t%20VF.pdf

Ce n’est qu’une sanction de 50 000 € mais cela jette la suspicion….

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Asinus · #73

Bonjour Emilienlar, merci pour cet accord de l’AMF, qui était globalement passé inaperçu.

Je ne sais pas si vous partageriez mes commentaires, mais je vous les livre :

1 ) Incroyable lenteur de la "justice" boursière : les faits datent de 2018, la décision de 2023. 5 ans . Bravo. (A comparer avec les délais de la justice civile)

2 ) Incroyable légèreté de la sanction : 50 K€ pour des concertistes qui possèdent près de la moitié de SII ( soit environ 700 M€ ). Autant dire que l’AMF leur fait une tapette sur la main pour leur dire de ne pas recommencer.

EDIT : 43 %

3 ) Sur le fond, où est le problème ? Les concertistes ( la famille du fondateur) ont 43% (EDIT) du capital de SII. Ils vendent, ils se refilent des actions entre membres de la famille, où est le problème s’ils "oublient" à chaque fois de déclarer s’ils passent une barre à la baisse ou à la hausse ? Sans être angélique, je ne vois pas de manipulation, juste de la négligence.

4 ) C’est peut-être pour ça que tant de petites sociétés familiales cotées quittent la bourse : parce que l’AMF leur pète les noisettes alors qu’ils sont de bonne foi ?

5 ) Dans un vrai pays capitaliste, un dirigeant d’une société cotée qui ne respecte pas les obligations de l’organisme boursier de tutelle va en prison pour 124 ans (c’est une image).

Dernière modification par Asinus (11/01/2024 17h56)

Thinkpad · #74

Gay Lussac a apporté ses titres , cf leur dernier reporting.
C’etait prévisible.

etzanas · #75

Classement du ROE de SII : no 8 mondial parmi les sociétés de consulting.

🇳🇴 Bouvet $BOUV 73.7%
🇮🇳 Tata Consultancy $TCS 49.4%
🇺🇸 IBM $IBM 37.3%
🇮🇳 Infosys $INFY 31.6%
🇺🇸 Exponent $EXPO 29.6%
🇺🇸 Exlservice $EXLS 28.8%
🇺🇸 Accenture $ACN 27.9%
🇫🇷 SII $SII 26.7%
🇮🇳 HCL $HCL 24.0%
🇨🇦 CGI $GIB 19.9%
🇺🇸 Amdocs $DOX 19.5%
🇫🇮 Gofore $GOFORE 19.2%
🇺🇸 EPAM $EPAM 19.0%
🇫🇷 Capgemini $CAP 18.1%
🇺🇸 DXC Technology $DXC 18.0%
🇺🇸 Cognizant $CTSH 17.3%
🇫🇷 Sopra Steria $SOP 16.8%
🇫🇷 Wavestone $WAVE 16.0%
🇫🇷 Neurones $NRO 15.3%
🇺🇸 Globant $GLOB 13.6%
🇩🇰 Netcompany $NETC 13.5%
🇫🇷 Alten $ATE 13.2%
🇺🇸 Endava $DAVA 13.2%

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par etzanas (08/02/2024 12h52)

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Keyrus : midcap ESN française méconnue [ 1 2 3 ]	62	18 556	06/06/2023 15h05 par Coke
Novabase : ESN portugaise rentable et décotée	2	1 315	20/03/2017 10h53 par bajb
Visiomed : med tech française en croissance… [ 1 2 3 4 ]	79	19 582	21/08/2023 08h00 par julienk
Fermentalg : une action de croissance française	6	2 687	07/12/2021 09h50 par mgveille
Microwave vision : une valeur de croissance rentable éligible PEA et PEA-PME [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ]	216	62 908	13/04/2021 11h33 par corran
Hexaom (ex Maisons France Confort) : une valeur de croissance ? [ 1 2 3 4 ]	92	36 976	27/12/2023 12h50 par Aigri
Actions : investir en Afrique sur la croissance africaine [ 1 2 3 ]	63	22 852	26/12/2020 00h42 par Ledep

SII : ESN française en croissance

#51 13/12/2023 08h17

#52 13/12/2023 09h47

#53 13/12/2023 10h36

#54 13/12/2023 10h38

#55 13/12/2023 11h02

#56 13/12/2023 11h11

#57 15/12/2023 23h00

#58 16/12/2023 17h15

#59 16/12/2023 18h33

#60 20/12/2023 19h15

[+1] #61 20/12/2023 20h51

#62 20/12/2023 22h00

#63 20/12/2023 22h21

[+1] #64 20/12/2023 22h38

#65 21/12/2023 07h44

etzanas a écrit :

#66 27/12/2023 20h39

#67 28/12/2023 08h19

etzanas, le 27/12/2023 a écrit :

#68 28/12/2023 14h12

#69 28/12/2023 17h42

#70 29/12/2023 17h20

#71 04/01/2024 20h30

[+1] #72 09/01/2024 22h38

#73 11/01/2024 17h35

#74 11/01/2024 18h05

#75 08/02/2024 12h45

Discussions peut-être similaires à “sii : esn française en croissance”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)