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#276 02/02/2022 21h42
- FXB67
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L’article a un train de retard sur la réalité, les fonds sont sortis après le gros de la chute : QuiVad.fr : Suivi quotidien des ventes à découvert (VAD)
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[+1] #277 03/02/2022 07h55
- mafo
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Bonjour,
On peut espérer ( rêver ?) Que ce scandale nous permette peut-être de réfléchir plus généralement à la fin de vie.
Et peut-être encore plus? L’’organisation de la vie des familles à une époque où il fait toujours aller plus vite, souvent pour accéder à l’accessoire au détriment des valeurs essentielles des sociétés humaines.
Hélène, ma femme camerounaise, est extrêmement choquée par cette histoire et plus généralement par les conditions de fin de vie en France.
En Afrique, les anciens sont recueillis par les plus jeunes qui voient en eux une chance d’accéder à plus de savoir et de sagesse à leur contact.
La grand mère d’Hélène (79 ans) passe de 3 à 6 mois chez chacun de ses petits enfants qui se battent pour l’accueillir.
En août, j’étais au Cameroun et on ouvrait là bas le premier EHPAD du pays. La presse était incendiaire et il y a même eu des manifestations en ville…à la télé, un sociologue parlait de la perte des valeurs traditionnelles et une occidentalisation regretable du continent.
Il serait peut-être temps de faire un break, réfléchir et peut-être ouvrir d’autres voies.
Mafo
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[+3] #278 03/02/2022 08h34
- Bernard2K
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mafo : ce n’est pas qu’une question culturelle.
Grâce aux progrès de l’hygiène, de la prévention, et de la médecine, les gens vivent beaucoup plus vieux qu’avant. Mais alors beaucoup. Progression de l’espérance de vie à la naissance :
Ce qui fait que la pyramide des âges, qui était historiquement en forme de pyramide (avec beaucoup de jeunes et très peu de vieux), prend une forme de gros gateau (autant de vieux que de jeunes) :
Ca ne va pas s’arranger :
Ce graphique représente 2070, mais le problème va arriver bien avant. Comme vous le savez, le baby boom décrit le surcroit de naissances entre 1945 et les années 1960 voire 1970 selon les auteurs. Or, l’âge moyen d’entrée en Ehpad est de 85 ans. 1945 + 85 = 2030. Donc, le "papy boom" a commencé et sera encore plus flagrant à partir de 2030.
Ainsi, il est prévu +108 000 personnes en Ehpad d’ici 2030 soit +18 %, et encore 211 000 de plus sur les 20 ans suivants :
https://drees.solidarites-sante.gouv.fr … rs-de-plus
A force de prolonger la vie des gens, on s’est rendu compte qu’il y a une sorte de "date de péremption du cerveau" (le graphique représente la prévalence de la maladie d’’Alzheimer, selon l’âge ; sachant bien sûr que ce n’est pas le seul type de déclin cognitif) :
La France a donc évolué pour produire un nombre de plus en plus important de personnes très âgées, très diminuées physiquement et sur le plan cognitif, et qui restent ainsi de nombreuses années.
Je vous laisse vérifier l’espérance de vie et la pyramide des âges au Cameroun, et vous verrez que la différence entre les deux pays, concernant les personnes âgées, n’est pas que culturelle.
Dernière modification par Bernard2K (03/02/2022 10h03)
Les vacances sont finies, au travail !
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[+1] #279 03/02/2022 08h43
- Surin
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Mafo votre message est plein de bonnes intentions (et c’est hors-sujet) mais je ne pense pas que ce "scandale" va changer fondamentalement les choses.
Nous devons certes aux anciens un peu plus d’attention dans ces établissements mais pour la remise en question que vous espérez, cela relève de l’utopie.
L’autre voie c’est d’avoir un grabataire à la maison de ses parents ou grand-parents, j’ai connu cela enfant, cela signifie qu’il faut du temps et de l’énergie.
Notre mode de vie (et celui des retraités "surbookés") ne permet plus d’avoir le temps à cela et franchement, encore faudrait-il que les parents aient le temps de s’occuper de leurs propres enfants avant de penser au 3ème âge. La vérité c’est que beaucoup de parents se reposent sur les grands-parents pour s’occuper de la progéniture, on ne va pas en plus demander aux grand-parents d’avoir leur père ou mère à la maison, certains le font encore, c’est à la marge et rien ne l’empêche à qui le veut.
Il y a souvent plusieurs enfants dans une famille lorsque se pose la question de mettre quelqu’un en Ehpad, en général personne ne souhaite l’avoir à la maison mais chacun voudra l’avoir dans un établissement proche pour mieux s’en "occuper", lui rendre visite. On les met entre les mains de professionnels, c’est pour qu’ils en prennent soin, vraisemblablement ce n’est pas assez le cas.
Fin du HS pour moi.
Dernière modification par Surin (03/02/2022 08h44)
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#280 03/02/2022 10h25
- BullAndBear
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mafo a écrit :
La grand mère d’Hélène (79 ans) passe de 3 à 6 mois chez chacun de ses petits enfants qui se battent pour l’accueillir.
L’important n’est pas l’age (70% des gens de plus de 80 ans sont autonomes) mais l’autonomie. Ca n’a rien a voir d’accueillir une personne autonome et une personne qui ne peut se mouvoir/perd sa tête/… On parle du c’était mieux avant mais vu que les gens mouraient plus jeunes, il n’y avait pas besoin de gérer des pathologies telles que des alzheimer ou autres. Ça permettait d’éviter la phase de dépendance. Je ne serai pas surpris que la solution trouvée a ce scandale soit une légalisation de l’euthanasie.
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#281 03/02/2022 11h02
- bajb
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Clairement cette affaire plus tous les débats autour du Covid (pour lequel ma position pro vax et pro pass n’est pas un secret) devraient entraîner un vrai débat sur la fin de vie.
Au delà des débats passionnés, reste une réalité, l’impossibilité économique (je sais pour certains c’est un gros mot) à terme de continuer le quoiqu’il en coûte pour les aînés.
Le scandale Orpéa ce sont des fautes managériales, individuelles… mais aussi un symptôme de cette réalité.
Mais cette réalité il faut l’affronter clairement et tirer clairement les conséquences des décisions.
Dernière modification par bajb (04/02/2022 09h16)
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
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#282 03/02/2022 11h11
- Kundera
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Il faudrait penser à rebaptiser le titre du topic.
Au lieu de "Orpéa : l’économie au services des personnes âgées", on pourrait mettre "Orpéa : les personnes âgées au service de l’économie"
Gare aux gourous
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#283 03/02/2022 12h23
Je signale de nouveau que le cours de LNA Santé, troisième gestionnaire d’Ehpad coté en bourse après Orpea et Korian, a très peu baissé depuis le "scandale" d’il y a 10 jours. D’où deux conclusions:
- une conclusion rassurante pour les actionnaires Korian et Orpea: le business model des Ehpad privées n’est pas mort (sinon, LNA aurait certainement baissé beaucoup plus - idem pour les foncières cotées détenant des Ehpad: Cofinimmo, Aedifica et dans une moindre mesure Icade - aucune de ces 3 foncières n’a vu son cours baisser sensiblement depuis 10 jours). Surtout que l’énorme baisse des cours Orpea et Korian a déjà probablement couvert la baisse future de la rentabilité et les pénalités s’il y a eu des malversations financières. On ne reverra peut-être jamais les plus hauts cours de début 2020, mais la probabilité d’une baisse supplémentaire pérenne semble faible.
- et une conclusion moins rassurante pour les actionnaires de LNA: il vaut mieux vendre leurs titres, puis éventuellement, s’ils sont positifs sur le secteur, acheter Korian et Orpea.
Pour ma part, je viens enfin d’acheter quelques titres Korian et Orpea, pour de petites sommes, car je suis de plus en plus convaincu que le marché a surréagi. Et après avoir lu un article mentionnant une famille qui a préféré maintenir une personne dépendante à domicile, pour un coût d’environ 15.000€/mois (!) avant aides et réduction d’impôt (donc probablement 12.000€ net/mois selon mes calculs, ce qui reste énorme), représentant notamment des aides soignantes qui alternent 24/7, car la famille ne peut pas faire ce travail.
Il est clair que:
- pour les personnes âgées valides ou faiblement dépendantes, il y a certes des alternatives moins coûteuses ou plus satisfaisantes que l’Ehpad (maintien à domicile ou en habitat partagé, avec l’aide ponctuelle de tierces personnes)
- MAIS il n’y a pas d’alternative à l’Ehpad privé pour les personnes fortement dépendantes, et le nombre de ces dernières continue de progresser fortement en France et en Europe.
Cela donne un pricing power aux Ehpad, qui pourront probablement augmenter leurs tarifs pour faire face aux surcoûts futurs et à la hausse des salaires des employés.
Dernière modification par aleph1 (03/02/2022 12h34)
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#284 03/02/2022 12h58
- Semirentier
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Et après avoir lu un article mentionnant une famille qui a préféré maintenir une personne dépendante à domicile, pour un coût d’environ 15.000€/mois (!) avant aides et réduction d’impôt (donc probablement 12.000€ net/mois selon mes calculs, ce qui reste énorme), représentant notamment des aides soignantes qui alternent 24/7, car la famille ne peut pas faire ce travail.
De plus, le risque de maltraitance me paraît majeur dans ce cas de maintien à domicile si la personne a des troubles cognitifs. Sur le nombre de soignants nécessaires, qui n’ont pas de poste dans un établissement, il y en aura forcément des maltraitants et/ou incompétents, sans aucun contrôle. Il est donc bon de prévoir en sus de ces soignants un cadre de santé expérimenté pour recruter, gérer et contrôler ce petit monde. Et un programme de formation (utilisation du lève-malade…). N’oubliez pas la médecine du travail. Et vous n’échapperez pas à un risque prud’homal, provisionnez une bonne somme. De même pour le coût des licenciements au décès.
Dernière modification par Semirentier (03/02/2022 12h59)
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#285 03/02/2022 14h03
- emilienlar
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aleph1 a écrit :
J
- MAIS il n’y a pas d’alternative à l’Ehpad privé pour les personnes fortement dépendantes, et le nombre de ces dernières continue de progresser fortement en France et en Europe.
.
Cette alternative est pourtant réelle : l’expropriation et le transfert au public de tous les EHPAD où sont constatées des maltraitances. Il semble y avoir consensus là-dessus de l’opinion comme de la classe politique.
bajb a écrit :
Clairement cette affaire plus tous les débats autour du Covid (pour lequel ma position pro vax et pro pass n’est pas un secret) devraient entraîner un vrai débat sur la fin de vie.
Au delà des débats passionnés, reste une réalité, l’impossibilité économique (je sais pour certains c’est un gros mot) à terme de continuer le quoiqu’il en coûte pour les aînés.
Le scandale Orpéa ce son des fautes managériales, individuelles… mais aussi un symptôme de cette réalité.
Mais cette réalité il faut l’affronter clairement et tirer clairement les conséquences des décisions.
Cette réalité c’est que le nombre des plus de 65 ans va doubler d’ici à 2050 pour atteindre environ 25 millions ; ce n’est pas un problème mais un progrès. Ce qui pose problème et à quoi il faut mettre un terme, c’est la présence de l’économie marchande dans le grand âge.
Ce n’est pas "quoi qu’il en coûte" mais c’est juste ce que nous devons à nos parents et nos grands-parents ; un dû n’est pas un coût. Il sera en effet nécessaire de lever de nouvelles ressources (impôts, cotisations….) pour bâtir de nouveaux EHPAD et les gréer correctement en personnels qualifiés. On ajoutera à cela que les tarifs devront mieux prendre en compte les ressources des personnes hébergées et qu’il faudra mettre un terme aux reprises sur succession. Une enveloppe annuelle d’une dizaine de milliards d’argent public me semble en effet être un minimum ; c’est peut-être beaucoup mais en aucun cas une "impossibilité économique".
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[+1] #286 03/02/2022 14h19
- piwai
- Membre (2020)
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@emilienlar
Vous avez un discours particulièrement partisan et faites une proposition qui, dans la France socialisée tout du moins, semble prémonitoire : mettre fin à l’économie marchande dans le grand âge
Un dû n’est pas un coût nous dites vous, allez donc expliquer avec votre belle morale aux employés de ces EHPAD qu’il faut travailler gratuitement par grandeur morale pour nos glorieux ainés. Evidemment, l’absence d’économie marchande n’enlève absolument rien au problème, et vous proposez une solution que beaucoup de politiques proposent en France, tellement que nous en sommes devenus les leadeurs mondiaux : plus de prélèvements et impôts en tous genre.
Dommage que l’espérance de vie était d’une 40aine d’années à l’époque de Marx, j’aurais bien aimé avoir son avis sur le sujet !
PS : vous proposez l’expropriation des EHPAD privés "récalcitrants". Mais que proposez vous pour les EHPAD publics, où je doute que tout soit rose ? Une privatisation ?
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#287 03/02/2022 14h27
- Oblible
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emilienlar a écrit :
Cette alternative est pourtant réelle : l’expropriation et le transfert au public de tous les EHPAD où sont constatées des maltraitances. Il semble y avoir consensus là-dessus de l’opinion comme de la classe politique.
Du pur Stokes
Oui, on peut exproprier les EPHAD, mais il faudra indemniser les propriétaire, savez-vous combien cette mesure va coûter aux finances publiques ?
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#288 03/02/2022 14h29
- emilienlar
- Membre (2020)
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Au contraire, il ne s’agit pas de demander aux agents des EHPAD du travail gratuit, mais d’augmenter leurs traitements et de recruter de nouveaux personnels pour les soulager dans leurs tâches. C’est d’ailleurs à cela que servirait principalement l’enveloppe annuelle d’environ 10 Md$ que j’évoque.
Comme Piwai le souligne avec justesse, la solidarité avec nos aînés relève des dépenses à "socialiser" et doit donc être financée par l’impôt ou les cotisations. Cela fait d’ailleurs des lustres que l’on évoque la création d’une 5ème branche de la sécurité sociale pour financer la perte d’autonomie.
Oblible a écrit :
Oui, on peut exproprier les EPHAD, mais il faudra indemniser les propriétaire, savez-vous combien cette mesure va coûter aux finances publiques ?
A mon avis cela ne coûtera pas bien cher si la puissance publique agit vis-à-vis des EHPAD maltraitants comme elle le fait avec les marchands de sommeil qui louent des logements insalubres : réquisition administrative sans indemnité ! Une excellente affaire pour les finances publiques.
Dernière modification par emilienlar (03/02/2022 14h33)
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#289 03/02/2022 20h26
- ColombC
- Membre (2021)
- Réputation : 17
Je suis étonné sur cette file de voir pleins de solutions, dont certaines semblent tout de même peu réalistes (expropriation!) étant donné la complexité de leur mise en place pour des résultats très peu sûrs.
Que les EHPAD soient privés ou publics, il reste à trouver du personnel pour prendre en charge ces personnes. Jusqu’à présent, aucune technologie connue ne peut remplacer l’humain pour cette tâche. Il faut de l’humain pour soigner de l’humain. Et à l’heure actuelle, je crois bien que c’est le problème majeur puisque les soignants deviennent une espèce en voie de disparition. Le scandale ORPEA risque d’achever encore plus les derniers survivant(es)!
Et la solution sociale! Un dialogue social peut avoir des résultats pour un investissement modéré:
- Trouver des moyens de diminuer les accidents/arrêts de travail, de diminuer le turnover etc.
- Mieux organiser le travail: parce que le travail à la chaîne c’est dépassé depuis le Taylorisme!
- Favoriser le dialogue entre les salariés et la direction (former les directions d’établissement par exemple)
Comme le thème de cette file c’est "l’économie au service des personnes âgées": j’attends de savoir comment l’économie va résoudre le problème à venir de l’exploitation de ces établissements. Déficit de personnel, d’attractivité financière. Hausse des salaires, des règlementations administratives.
J’aimerais interroger les personnes de ce forum qui sont déjà intervenues comme soignant en EHPAD. Je leur poserais la question simple: qu’est-ce qui les aurait motivé à rester plus longtemps sur leur poste de soignant en EHPAD?
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
L'investissement, c'est ce que l'on fait de son temps et de son énergie
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[+4] #290 03/02/2022 21h05
- rasmussen
- Membre (2021)
Top 50 Année 2022 - Réputation : 123
Franchement, si toute cette polémique n’était pas liée à des personnes en souffrance, elle me ferait mourir de rire !
Qui ignorait ces dérives, à part les bisounours ?
Il y a déjà eu de l’agitation autour de Korian il y a quelques années.
Toute personne ayant eu des proches pris en charge dans des établissements sanitaires ou médico-sociaux, publics ou privés, ne peut ignorer les petites économies mesquines faites sur le dos des patients/résidents.
Orpéa avait un taux de satisfaction de plus de 95 %, et voilà qu’avec une poignée de cas signalés par un journaliste (qui gagne de l’argent aussi dans cette affaire, me semble-t-il), on a l’impression de parler de la brebis galeuse du secteur, du mal absolu… je suis absolument certain que c’est partout pareil, et ceux qui jouent un rebond technique du secteur via Korian me surprennent : si rebond il y a, c’est sur Orpéa qu’il sera le plus fort.
Je peux citer un tas de mésaventures vécues par des proches à l’hôpital public, tout aussi mesquin (ex. pas un seul fruit ni légume frais en une semaine de nourriture Sodexo, pas de kiné pendant 1 mois alors que c’était indispensable à la rééducation, etc…).
Le taux de marge des EHPAD privés est autour de 5 %, rien de scandaleux. Le public fait peut-être 0 ce qui est en apparence plus moral, mais au passage il rémunère des labos et fabricants de matériel médical (souvent pas français et avec des marges stratosphériques), des entreprises de construction (sur fond de clientélisme), des fournisseurs de malbouffe privés (cf. paragraphe précédent), des entreprises de blanchisserie (dont une bien connue dans le SBF 120), etc. Au final, la part de l’argent versé aux hôpitaux publics finissant dans la poche d’actionnaires ou de dirigeants sans scrupules est à peu de chose près identique à celle de l’argent versé à Orpéa.
Bref, malgré tout ce brassage de vent, le titre n’a pas battu son point bas depuis vendredi dernier, et l’achat devient tentant, même s’il vaut peut-être mieux se retenir jusqu’à la fin de la surenchère de campagne électorale…
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
« Celui qui croit en une croissance exponentielle dans un monde fini est fou, ou économiste. »
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[+1] #291 04/02/2022 00h30
Qui ignorait ces dérives ?
Ben en 2007-08 il y avait des dérives dans les banques, puis à un moment la poussière sous le tapis ça fait des bosses !
@ColombC: dans ma vie d’infirmier, il est plus facile de vous dire pourquoi je ne suis pas resté bosser en ehpad que l’inverse.
Salaire de misère, le pire étant le public avec 1600 euros net. Le reste c’est pas beaucoup mieux.
Et le tout dans des conditions en général peu avenantes: travail à la chaîne, peu de moyens, etc… À un moment souffrir pour bosser ça suffit.
Seuls ceux qui ne savent pas ce que c’est iront oser dire que les soignants sont trop difficiles sur leurs conditions de travail.
Après je suis surpris de la réticence à entendre le produit de la recherche de ce journaliste.
Déjà, qu’il soit payé pour son job, me semble normal, non ? Quelqu’un ici veut bosser gratis ?
Après que veut dire "quelques témoignages ?". Il me semble qu’il en a recueilli 250, c’est pas la petite vingtaine !
Je peux vous assurer que le drame de ces milieux est une omerta incroyable.
D’où le fait qu’aient pu durer aussi longtemps ces comportements.
Et que si ce n’était pas cautionné par négligence par le management, cela n’arriverait pas.
Après tous les groupes privés sont concernés. Le seul que je n’aie pas expérimenté est Korian, mais je peux supposer que ce n’est pas mieux.
Mais la culture de cette loi du silence, car les soignants ne sont pas du genre à énoncer les problèmes, car déjà s’ils osent l’ouvrir, la hiérarchie les plie en deux si l’établissement veut protéger son image.
Pour moi le réel scandale est qu’il faille en arriver à la publication d’un tel ouvrage pour que l’état se réveille vraiment, puisque toutes les procédures qualité et autres ne sont que de la cosm-éthique.
Et que malheureusement on vit dans une société où il faut passer par le message médiatique pour être entendu.
Et je considère, au vu de l’inertie que je n’ai jamais cessé de voir depuis 1997 que je suis sur le terrain, que si cet ouvrage oblige à bouger les lignes et à prendre conscience de la réalité du problème, et bien c’est très bien qu’il ait été publié.
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#292 04/02/2022 03h44
- GoodbyLenine
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Lausm a écrit :
Qui ignorait ces dérives ?
Ceux qui ne s’étaient pas intéressés au sujet… Je vous invite à relire les textes écrits (il y a près d’une décennie) sur Synthèse : l’investissement immobilier en EHPAD ou Korian (ayant absorbé Médica) : maison de retraite et établissements sanitaires entre autres.
Ce qui est "nouveau", c’est que la sortie de ce livre, dans le contexte actuel (avec notamment la crise sanitaire du Covid et ce qu’elle a entrainé, la dénonciation plus médiatisée qu’avant de certains types de situations, ou le timing avec l’élection présidentielle dans quelques mois), semble avoir généré une émotion assez forte (et délier pas mal de langues) pour que le soufflet ne retombe pas sans des "réformes" conséquentes. Mais c’est seulement dans un certain nombre de mois qu’on pourra constater si ça a réellement été le cas.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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[+2] #293 04/02/2022 08h15
- Range19
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Lausm a écrit :
Après tous les groupes privés sont concernés.
Je crains que l’erreur serait de considérer que ce serait mieux dans le privé (dont l’associatif ).
Ce type de faits concerne tout le secteur du sanitaire et du médico social.
Plus généralement : partout ou on affiche de super sentiments, on doit s’inquiéter.
Pour ma part, j’attribue une lourde responsabilités aux personnels pour les avoir beaucoup fréquenté, observé et subi.
Le cynisme et/ou la négligence et/ou et l’ambition et/ou le manque d’empathie etc etc ne sont pas l’apanage des dirigeants.
L’omerta lâche est la règle pur de temps en temps hurler avec les loups… ça désincrimine.
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[+5] #294 04/02/2022 09h21
- PimPamPoum
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Lausm a écrit :
Après je suis surpris de la réticence à entendre le produit de la recherche de ce journaliste.
Déjà, qu’il soit payé pour son job, me semble normal, non ? Quelqu’un ici veut bosser gratis ?
Après que veut dire "quelques témoignages ?". Il me semble qu’il en a recueilli 250, c’est pas la petite vingtaine !
Mon intervention va porter sur la forme et je ne remets pas en cause la problématique et la réalité des difficultés du métier que vous rappelez si bien au cours de vos interventions. Je ne suis pas non plus investi dans ce secteur où les autorité publiques ont un pouvoir de nuisance démesuré au regard du risque que je suis prêt à accepter.
En revanche, on ne peut pas dire que le travail de ce journaliste est de la recherche. Il faut quand même rappeler ce que c’est. C’est un travail de journaliste (sans jugement de valeur) d’investigation et de témoignage rapportés et soigneusement sélectionnés pour faire passer son message. Il ne s’agit pas d’un travail rigoureux de recherche et malheureusement plein de biais d’interprétation. Si on ne prend que les témoignages des mécontents, forcement le tableau va être très noir (je peux faire le même exercice dans mon milieu professionnel, je peux vous dire que ça va dénoncer grave sans pour autant refléter une réalité beaucoup plus nuancée). L’auteur maîtrise parfaitement les techniques et la psychologie de la communication, le message est formaté pour être percutant, pour faire passer un message militant et être accessible au plus grand nombre.
Au contraire, l’aspect financier est indissociable du contenu, car 125000 impressions, même s’il ne gagne que quelques euros par bouquin ça fait une coquette somme à la fin (encore en fois je ne juge pas, chacun est libre de gagner sa vie comme il l’entend). Il ne faut pas se mentir, ce n’est pas juste un lanceur d’alerte désintéressé, mais surtout un vendeur de papier qui a tout intérêt à faire parler de lui. C’est là où il y a clairement un conflit d’intérêt dans la démarche, où le rationnel doit reprendre le dessus avec une réelle enquête indépendante et non influencée par cette hystérie collective en pleine campagne électorale.
Dernière modification par PimPamPoum (04/02/2022 09h23)
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#295 04/02/2022 10h45
- Oblible
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S’il était intéressé par l’argent, il aurait accepté les 15 millions d’euros pour ne pas publier son livre, ça fait beaucoup plus que ce qu’il va gagner avec le bouquin.
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[+1] #296 04/02/2022 10h52
- maxlille
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S’il était intéressé par l’argent, il aurait accepté les 15 millions d’euros pour ne pas publier son livre, ça fait beaucoup plus que ce qu’il va gagner avec le bouquin.
Aucune preuve ni contexte sur ces "15 millions " qui pourraient sortir de nulle part.
Encore une fois, il s’agit d’une enquête à charge, ayant pour objectif de vendre le plus de papier possible.
Ce genre de déclaration a pour seul objectif de vendre encore plus de papier.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#297 04/02/2022 10h53
- Semirentier
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KORIAN chute ce matin de 12% car France 2 va programmer un Cash Investigation sur ses EHPAD.
J’ai acheté ces derniers jours des actions ORPEA en pensant faire un rapide aller et retour. En fait, en repensant au psychodrame débile du LEVOTHYROX, il faut plutôt compter 2 ou 3 ans pour que les gens regardent les faits et non leurs fantasmes.
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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[+1] #298 04/02/2022 10h55
- Oblible
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@maxlille : est-ce qu’Orpea a porté plainte pour diffamation ?
Une société cotée accusée d’avoir voulu verser 15Me de pots de vin se doit de réagir or je n’ai vu aucune plainte ni aucun commentaire sur cette accusation.
Dernière modification par Oblible (04/02/2022 10h56)
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[+1] #299 04/02/2022 11h04
- emilienlar
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Nous perdons ce matin 6,49% sur ce dossier revenant à des niveaux de cours que l’on avait plus connus depuis 2013 ; il faut toujours être aussi téméraire pour se placer ou se renforcer sur Orpea.
Le fameux "or gris" d’Orpea ne vaudra bientôt pas plus que de la vulgaire limaille de fer.
Ce qui ne manque pas de sel dans ce dossier c’est de constater que le premier actionnaire d’Orpea est un fonds de pension canadien ; ainsi, la maltraitance subie par nos aînés finance le versement des retraites au Canada !
Canada Pension Plan est en effet en charge du régime de pension obligatoire des travailleurs canadiens hors Québec ; depuis juillet 2020, ce fonds emploie comme "senior adviser" l’inénarrable cheminot Guillaume Pépy.
Pour l’heure CPP se garde de tout commentaire sur l’affaire Orpea, cela même si on se doute bien qu’ils ne sont pas étrangers à l’éviction d’Yves Le Masne. En revanche, Radio Canada commence à s’émouvoir des maltraitances subies par les pensionnaires mais aussi de la perte de 600 millions de $ canadiens enregistrée par CPP en une semaine, perte dont les pensionnés canadiens pourraient subir les conséquences !
Une société de la Couronne au c?ur d?un scandale en France | Radio-Canada.ca
Au train où vont les choses peut-être le Canada devra-t-il inventer la sécurité sociale et les régimes par répartition !
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#300 04/02/2022 11h04
- bajb
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Sauf que vous oubliez la partie gratifiante "je suis celui grâce à qui…", l’exposition médiatique assurée pendant des années en tant que "spécialiste reconnu…" et les quelques prébendes et sinécures qui s’y rattacheront… cela n’a pas de prix et n’a pas non plus la vertu de transformer une compilation soigneusement choisie en investigation contradictoire.
Quant à l’admirable sens du sacrifice autoproclamé de l’auteur, il a failli l’émouvoir. Zorro et Robin de Bois réincarnés.
Je partage totalement l’étonnement de beaucoup ici sur cet emballement qui permet aux médias de trouver un relais au COVID qui s’épuise…
Traiter les problématiques de fin de vie c’est se mettre au boulot sérieusement, pas faire assaut d’idéologie, de buzz et de victimisation par tiers interposés tandis que les malheureuses personnes dépendantes et leurs familles deviennent plus un moyen de faire avancer ses propres opinions qu’une réelle cause.
Dernière modification par bajb (04/02/2022 11h07)
"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."
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