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#301 26/01/2022 18h56

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stef, le 22/01/2022 a écrit :

Pour ceux qui ont un peu de temps,
Intervention très intéressante de Bernard Acoyer sur Sud radio
Bernard Accoyer - Explosion des prix de l?énergie : « la situation est très grave ! » - YouTube
Son intervention est en lien avec son livre : Une affaire d’état - La tentative du sabordage du nucléaire français
Il explique comment pour des raisons politiques à partir de position dogmatique, nous en sommes arrivés à la situation actuelle. J’avais plus ou moins en tête la séquence des décisions; c’est assez sidérant. Espérons que le sujet soit mis au centre des débats présidentiels pour que des bonnes décisions soient prises rapidement.

Ce sujet est en effet central et il y a déjà au moins un candidat qui le met au centre du débat en proposant la renationalisation d’EDF remis en situation de monopole public et la construction de 6 nouveaux réacteurs de type EPR, cela afin de permettre aux ménages comme aux entreprises de bénéficier d’une stabilité des prix de l’énergie électrique, non soumis aux aléas du marché.

En attendant, plus du tiers des salariés d’EDF étaient en grève de jour pour protester contre la grande braderie de l’énergie produite par l’entreprise. Une fois n’est pas coutume, cette grève est soutenue à mots couverts par la direction.

Plus d?un tiers des salariés d?EDF en grève contre la « spoliation » de l?opérateur public

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#302 26/01/2022 22h39

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C’est vrai que c’est assez savoureux de voir une grève menée par les syndicats, CGT en tête, soutenue, même à mots couverts, par la direction.
C’est aussi amusant de constater que les grèves du secteur public, dont celles à la SNCF, EDF, etc.., sont presque toujours faites "dans l’intérêt et la défense de l’usager" "pour plus d’effectifs, de meilleures conditions de travail permettant d’offrir un meilleur service aux usagers, etc.

Ici on assume sans complexe faire grève contre une initiative qui permet de limiter les augmentations d’énergie pour les usagers (individuels et entreprises), donc directement contre l’intérêt de l’usager.

J’au même entendu aujourd’hui un syndicaliste dire "qu’on assistait à l’assassinat d’EDF".. Bon, je suis sûr que si on revient dans 1 ans, EDF ne sera toujours pas mort smile

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#303 27/01/2022 00h00

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Bonsoir,

Il ne me semble pas que faire la peau à EDF soit dans l’intérêt à moyen ou long terme de l’usager. C’est quand même EDF qui produit l’électricité, et si les choses vont de mal en pis pour elle, l’usager va en souffrir :
  - baisse de la qualité de service (avec dans le pire des cas des accidents) ;
  - le contribuable devra in fine renflouer.

Le gouvernement me semble penser à court terme (élections)… comme bien souvent.

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#304 27/01/2022 07h36

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Petite News, la Grande-Bretagne pour atteindre l’objectif zéro carbone en 2050 va financer EDF à hauteur de 100 millions de livres sterling pour la construction d’un nouvelle centrale.

LONDRES, 27 janvier (Reuters) - La Grande-Bretagne va accorder un financement de 100 millions de livres (environ 120 millions d’euros) à EDF pour la construction de la centrale de Sizewell C, dans le Suffolk (est), a annoncé jeudi le gouvernement britannique.

La Grande-Bretagne vise un objectif de zéro émissions nettes de gaz à effet de serre d’ici 2050, ce qui nécessitera une augmentation considérable de la production d’électricité à faible teneur en carbone, comme l’éolien, le solaire et le nucléaire.

Si elle était construite, la centrale de Sizewell C pourrait produire 3,2 gigawatts (GW) d’électricité, assez pour alimenter environ six millions de foyers.

Cette décision intervient également dans un contexte de flambée du prix du gaz au niveau mondial, qui a fait grimper le coût de l’électricité dans toute l’Europe. En Grande-Bretagne, les prix de l’électricité devraient augmenter d’environ 50% à partir du mois d’avril.

"Au vu des prix du gaz au niveau mondial, nous devons nous assurer que le futur de l’approvisionnement énergétique en Grande-Bretagne s’appuie sur une énergie fiable, abordable et à faible teneur en carbone produite dans le pays", a déclaré le ministre britannique des Entreprises Kwasi Kwarteng. (Reportage Susanna Twidale; version française Camille Raynaud)

Boursier.com : La GB va accorder un financement de 100 M£ à EDF pour la construction de la centrale de Sizewell C

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#305 27/01/2022 08h45

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Un peu de contexte : c’est 0,5% du coût attendu de Sizewell C (20 milliards de GBP), donc au mieux une option avec une maturité courte pour garder le projet en vie…

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[+2 / -1]    #306 27/01/2022 16h03

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Valerian, le 26/01/2022 a écrit :

Ici on assume sans complexe faire grève contre une initiative qui permet de limiter les augmentations d’énergie pour les usagers (individuels et entreprises), donc directement contre l’intérêt de l’usager.

Permettez moi de vous arrêter : vous véhiculez de fausses informations.

La grève en question n’a pas du tout la vocation que vous indiquez. Elle a pour but de dire que ce qui se passe est profondément absurde. Pour faire simple:
* L’état oblige l’opérateur historique à vendre à perte aux fournisseurs alternatifs. (vers 46€ du MWH)
* EDF a déjà vendu toute sa production 2022 (via des marchés à terme) probablement à des tarifs moins intéressants que le tarif spot actuel (autour de 200/300 environ)
* EDF va donc racheter (en l’occurance aussi à ses concurrents à qui il a déjà vendu par obligation des volumes à 42 € MWH) à des tarifs spots (donc à 200/300 voir plus si ça continue de monter) à 46€ le MWH.

C’est ici qu’on retrouve la majeur partie des milliards (environ 8) du cout de la mesure annoncées.

Le mécanisme de l’ARENH existe depuis +/- 10 ans si je ne dis pas de bêtise (qu’on me corrige si ce n’est pas le cas). Son but était de "subventionner" les fournisseurs alternatifs le temps que ceux-ci se dotent de moyen de production. (pour être dans un monde concurrentiel)

La vérité étant que depuis 10 ans tout le monde a pris les "subventions" pour se faire de l’argent facile mais que personne n’a rien construit en terme de moyen de production.

On se retrouve dons dans la situation ubuesque : on constate que les subventions de 10 ans n’ont servi à rien. Donc on en remet une couche (quelques milliards de plus). Mais ce n’est pas ce qui va améliorer la situation ni ce qui va sécuriser l’avenir énergétique de la France…

De plus, les fournisseurs alternatifs n’ont aucune obligation de répercuter cette subvention. Et la CRE n’a de toute manière aucun moyen de le vérifier…

Bref : cette mesure est une mesure purement électoraliste à quelques mois de l’élection présidentielle.

Si EDF avait été une boite privée : jamais cette situation ne serait arrivée.

D’où la raison de la grève d’EDF.

Je vous invite à vous documenter sur le sujet . (la vidéo de Bernard Acoyer par exemple.)

PS: je ne détiens évidemment pas d’actions EDF !

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#307 27/01/2022 16h58

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Canard a écrit :

La vérité étant que depuis 10 ans tout le monde a pris les "subventions" pour se faire de l’argent facile mais que personne n’a rien construit en terme de moyen de production.

Je me permets de rebondir sur ce point.
1. Avant toute chose, un projet de centrale électrique ne sort pas en un jour, encore moins en une année. Donc tirer le bilan sur les 10 dernières années est un peu prématuré.
2. Ensuite voici l’évolution de deux sources d’ENR depuis 2010 (source) :
- Eolien : 6,7 GW installés en 2010, 17,6 en 2020 : +10,9 GW (Prévision 2023 : 24,1 GW)
- Solaire : 2,5 GW installés en 2010, 10,3 installés en 2020 : +7,8 GW (Prévision 2023 : 20,1 GW)

Rien construit ? Please…

--

A mon avis, le mécanisme de l’ARENH est d’un autre temps et devrait être supprimé. Je comprends que ça râle chez EDF… C’est une décision purement politique.

[Edit] Ajout des prévisions 2023

Dernière modification par monpersylv (27/01/2022 17h04)


Be the change that you wish to see in the world

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#308 27/01/2022 20h18

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Canard a écrit :

Permettez moi de vous arrêter : vous véhiculez de fausses informations.

Je ne pense franchement pas, il n’y a qu’à lire l’article du Monde : Prix de l’électricité : appel à la grève à EDF pour protester contre les mesures imposées par le gouvernement
D’ailleurs, si le "vrai" but est de "dire que ce qui se passe est absurde", c’est bien que les grévistes sont donc contre cette initiative..

Je soupçonne quand même quelques arrière pensées côté syndicat, qui n’ont jamais caché leur profonde opposition à l’ouverture d’EDF à la concurrence (c’est ce que je lis en filigrane dans le "on organise la destruction d’EDF") et qui le manifeste à chaque occasion.

Maintenant, ça ne veut veut pas dire que suis d’accord avec la décision du gouvernement (d’autant plus que je suis actionnaire EDF) : elle est électoraliste, court-termiste et ne résout pas grand chose sur le fond.

Le mécanisme européen actuel d’ouverture à la concurrence de l’électricité est loin d’être parfait, c’est en tout le moins mauvais (ou le seul?) que l’UE ait réussi à imaginer…

L’énergie est un domaine, comme cela a été dit, du temps long : 30 à 50 ans d’exploitation d’une centrale, d’une grande technicité et complexité (même EDF met 20 ans pour construire Flamanville) et où le ticket d’entrée se mesure en milliards. Bref pas facile pour de nouveaux venus pour se faire une place au soleil (et à son énergie smile ).
Je n’ai pas l’expertise pour juger s’ils ont fait les efforts nécessaires pour cela (probablement pas et vous avez peut-être raison), mais c’est un sujet au-delà de la portée de mon post.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#309 27/01/2022 22h03

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Franchement il n’y a a pas besoin d’une grande expertise pour mesurer que les fournisseurs alternatifs n’ont rien faits à part du trading d’électrons (exceptés des acteur comme Enercoop, mais cela reste marginal).

Les seuls capacités ENR nouvelles ajoutées l’ont été grâce à des pures player, parfois rachetés par des engie ou total. Pas par des fournisseurs alternatifs.

Et c’est plutôt 12 ans que 10 ans : ça commence à faire long pour un investisseur, non?

Dernière modification par sinwave (27/01/2022 22h44)

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#310 28/01/2022 00h49

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Une vidéo qui explique bien l’absurdité de la loi NOME et pourquoi/comment on est arrivé dans la situation actuelle. Il cite ces sources dans la description.


Vidéo YouTube

Trouble Fait a écrit :

Face à l’envoler des prix de l’électricité, Bruno le maire et Barbara Pompili sont intervenu pour limiter cette hausse à 4%, afin de protéger le pouvoir d’achat des Français des conséquences de leur politique. Creusant au passage un trou de 16 milliard d’euro dans les caisses de l’état et d’EDF, mais ce n’est pas chers, c’est l’état qui paye !

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#311 04/02/2022 13h39

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Nucléaire : EDF prêt à boucler le rachat des turbines de General Electric

Après des mois de négociations, le conseil d’administration d’EDF doit valider cette opération hautement symbolique ce lundi. EDF va débourser 273 millions de dollars pour ramener les turbines de General Electric sous pavillon français. Cela doit ouvrir la voie aux annonces des projets d’Emmanuel Macron dans le nucléaire la semaine prochaine.

Nucléaire : EDF prêt à boucler le rachat des turbines de General Electric | Les Echos

Bonne nouvelle, non ?


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

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#312 16/02/2022 05h55

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Bonne nouvelle ? Humm…

Votre post tombe bien, car l’association des mots suivants me disait quelque chose : turbines,  Sous-marins, Alstom, General Electric…

Je me demande s’il y a un lien avec l’abandon dernièrement de contrats avec la marine Australienne…

Et si avec ce rachat des turbines, quel va être le devenir des brevets ?

En cette période où des bruits de bottes se font entendre pas si loin que ça de chez nous, j’ai retrouvé un article datant de 2018 La France en guerre économique sous-marine pour sauver sa souveraineté

Quelques extraits.

Portail de l’IE a écrit :

Alain Juillet, l’ancien Haut Responsable pour l’Intelligence Économique en France auprès du Premier ministre, a mis en évidence que la vente du bijou industriel français Alstom au conglomérat américain General Electric était « une perte de souveraineté », essentielle à la République Française. En effet, le transfert aux États-Unis de la production des turbines indispensables aux sous-marins français à propulsion nucléaire, clef de voûte de la dissuasion nucléaire et de la stratégie militaire de l’État-Major français, est une faute politique majeure.

Portail de l’IE a écrit :

Or, les fameuses turbines d’Alstom utilisées pour construire nos sous-marins, sont passées désormais sous pavillon nord-américain de General Electric. C’est pourquoi il serait désormais impossible à la France, et donc à l’armateur français Naval Group, de vendre un seul sous-marin dans le monde sans avoir le feu vert des institutions américaine

Espérons que nous n’allons pas payer ceci au prix fort (pour le côté économique) et dépouillé de l’essentiel.

Dernièrement en visite à Belfort, qui faisait l’innocent auprès des salariés de maintenant GE ?

PS) J’ai vu passer sur le forum une brève discussion sur cette fameuse vente des turbines d’Alstom à GE, mais je n’arrive plus à mettre la main dessus.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Aigri (16/02/2022 06h27)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#313 16/02/2022 07h03

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Bruno Le Maire n’exclut pas une nationalisation d’EDF : « Toutes les options sont sur la table ».

En cas de nationalisation il ne faut pas espérer une prime comme pour une OPA, la loi prévoie juste une indemnisation "juste" comme pour toute expropriation classique. Donc typiquement au cours de bourse (le dernier ou une moyenne)

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[+3]    #314 18/02/2022 15h41

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Après avoir repris les actifs pourris d’Areva, augmenté drastiquement le volume d’électricité de l’ARENH, racheté deux fois plus chères les turbines à GE, déclaré des problèmes de corrosion sur de nombreux réacteurs, EDF nous annonce aujourd’hui une augmentation de capital de 2.5Mds€ et un plan de cession de 3Mds€ sur 2022-2024. Alors qu’il y a quelques mois à peine ils étaient en pleine forme et devaient participer à l’effort collectif dixit Bruno Le Maire !
La presse nous raconte qu’EDF est renfloué par l’Etat mais ne vous inquiétez pas, ils ne souscrivent qu’à leur part dans le capital, c’est-à-dire 2.1Mds€, le reste sera probablement souscrit par ceux désireux d’alimenter sur leurs deniers propres la cassette personnelle du président de la république.
Des cessions, des acquisitions, des opérations sur le capital, de l’électricité magique partout, il n’y pas à dire, les affairistes qui ont élu siège dans nos institutions seront ravis smile

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#315 18/02/2022 15h47

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Une règle d’or en Bourse : ne pas mettre un € dans les boites où l’Etat a une part importante.
Ca élimine un (gros) problème de moins.


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#316 18/02/2022 15h57

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ProfesseurShadoko a écrit :

En fait, à chaque fois que l’on pense qu’on a tout vu avec EDF, c’est pire !

Et si vous lisez régulièrement le Canard Enchainé, il y a tjs des histoires de pbs de sécurité avec les centrales, donc à mon humble avis, il faudra renflouer la société encore x fois dans le futur.

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#317 18/02/2022 16h03

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Mais au cours actuel et le dividende à 0,58 on est sur du 7,25% de rendement

C’est quand même assez intéressant non pour une entreprise que l’Etat ne laissera jamais faire faillite

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#318 18/02/2022 16h59

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On disait pareil pour URW. Super dividende avec la baisse du cours.
Puis ils l’ont coupé pour 3 ans.


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#319 18/02/2022 17h39

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Sur le fond vous avez raison mais UWR s’est pris la crise COVID de plein fouet et j’imagine mal l’Etat accepter qu’EDF coupe son dividende ça ferait un tollé auprès des petits porteurs

J’essaie juste de nuancer les 13 pages d’avertissements et d’injonctions à ne pas investir dans une entreprise où l’Etat est actionnaire car personne ne semble s’attarder sur le filet de sécurité d’avoir l’Etat au capital même s’il est un piètre gestionnaire

Sur Edf je n’attendrais aucune croissance, simplement un bon rendement relativement sécurisé

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#320 18/02/2022 17h46

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frontalier57 a écrit :

j’imagine mal l’Etat accepter qu’EDF coupe son dividende ça ferait un tollé

Quand vous dites l’Etat, vous parlez bien de la France ? Parce que j’imagine au contraire très bien l’Etat accepter qu’EDF coupe son dividende et une telle mesure serait même très largement plébiscitée par 90% de la classe politique et 90% des citoyens. Les dividendes c’est le mal absolu en France.

Pourquoi alors ne l’a-t-il pas déjà fait me direz-vous ? Simplement parce qu’EDF a été une source de revenus largement non négligeable jusqu’à présent. Mais s’il fallait couper les dividendes pour assurer les investissements nécessaires à venir, l’Etat n’hésitera pas longtemps.

Dernière modification par Evariste (18/02/2022 17h50)

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#321 18/02/2022 17h49

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La croissance du dividende d’EDF  sur les 5 dernières années est de -12%

Le dividende, à titre d’exemple, était en 2013 (interim + final) de 1,16 euro (l’action valait dans les 15 euros).
Cette année nous sommes à 0,58 euro.

Le filet de sécurité c’est l’obligation senior, qui donne le superbe rendement de 1,35% sur du 8 ans. Ce filet est bien réel, la recapitalisation renforce la solvabilité néanmoins déclinante ( en 2011 EDF avait un rating de AA-, aujourd’hui de BBB+) .
Mais je suis d’accord: si l’Etat sauve Air France, ou même Renault, il sauvera les créanciers d’EDF. Mais pas l’actionnaire.

Quant à l’impopularité d’une baisse du dividende, je ne partage pas votre avis: en période électorale, renoncer aux dividendes, démontrer que la variable d’ajustement à l’effort c’est la rémunération de l’actionnaire, ce serait  un coup de maître politique de la part de l’Etat actionnaire.

Dernière modification par Flavius (18/02/2022 17h50)

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#322 18/02/2022 18h17

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De toute façon, la question n’est pas tant de savoir si le dividende ou non sera maintenu, mais à quel cours de bourse on retrouvera l’action après avoir encaissé le dividende et dans les mois qui suivent…

Si on avait la certitude que le cours remonte au moins du dividende versé, et ceci pour toujours, l’action EDF serait tout à fait intéressante ! :-)

Mais on en sait rien, puisque nous sommes incapable de prévoir les profits futurs, et ipso facto la couverture du dividende par lesdits profits.

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#323 18/02/2022 18h40

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Je suis aussi convaincu que le dividende d’edf n’en a plus pour longtemps, ne revez pas trop frontalier57. L’état a plus urgent à faire que de mettre au pot d’edf pour qu’il puisse continuer de verser un dividende et je pense qu’il ne se soucie que très peu du sort des petits actionnaires d’EDF.

La situation actuelle de hausse des prix a "fait du bien" à la trésorerie d’EDF mais on a juste gagné quelques années avant les gros problèmes à venir. La spoliation Macron (qui dans les faits aura un impact très inférieur aux 8 milliards annoncés, faites le calcul) restera un beau boulet mais le problème est surtout que les centrales nucléaires vieillissent, elles étaient concues pour 30 ans. Elles restent sures mais avec le temps leur disponibilité va baisser pour traiter les problèmes de vieillissement multiples. Il y a quelques années la cible de production nucléaire d’EDF était 420 TWh, puis 380, puis 350, puis une fourchette 300-330 aujourd’hui. Conjoncturel ? Sans doutes un peu, mais pas besoin d’être devin pour voir que la tendance va se poursuivre. Il y a 20 ans déjà que tous les experts ASN y compris disent qu’ils faut lancer un programme de remplacement du parc existant (par du nucléaire ou du gaz ou du charbon, peu importe).
Le fiasco de la construction de l’EPR a rendu toute décision en ce sens impossible aux politiques, qui voulaient tous et on les comprends un prototype qui marche avant de généraliser.
L’anonce électorale de Macron a dix ans de retard. Alors même qu’on électrifie les usages (voiture, pompe à chaleur…) nos capacités de production fondent comme neige au soleil (et je ne parle pas de la fermeture de Fessenheim tout juste finie de rénover, une stupidité sans nom dont seule la France était capable). Le mur est droit devant. Les prix de l’électricité vont flamber d’un facteur 10 et on aura des coupures régulièrement, ça c’est écrit. Ce qui ne l’est pas c’est comment EDF va se porter dans cet environnement (après tout vendre moins dans un marché très haussier n’est pas forcément un problème).


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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#324 18/02/2022 19h28

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Le dividende d’EDF est un non sens. Il n’est plus couvert par les cash flow depuis des années, et l’état à autre chose à faire que de renflouer EDF tous les 5 ans pour payer un dividende (qui revient à 80% dans sa poche).

Je l’ai déjà dit, mais le problème d’EDF est essentiellement lié aux investissements majeurs qui lui sont demandés, et qui engloutissent l’ensemble de ses cash flow. Ajoutez à cela une régulation du nucléaire historique qui garantit qu’EDF ne puisse pas profiter de cette rente, quelles que soient les conditions de marché, et vous comprenez que cette entreprise ne génèrera jamais de cash pour ses actionnaires.

Pas plus tard qu’aujourd’hui est sorti un rapport du gouvernement concernant le projet de construction de 6 EPR annoncé par E. Macron la semaine dernière. Les investissements nécessaires sont estimés à 51,7 Mds sur 25 ans, soit 2 Mds par an, sans compter les 8 autres réacteurs en option.

Le financement n’est pas vraiment abordé, mais les financiers de l’état et d’EDF y travaillent depuis longtemps, comme l’atteste ce document qui avait fuité fin 2020 (vous y lirez d’ailleurs qu’on y parle de "flux de trésorerie post-dividendes négatif jusqu’en 2029" ce qui induit qu’il n’est pas envisagé de couper totalement le dividende à cet horizon, ni qu’il soit couvert par le cash généré).
Vous y constaterez qu’il est prévu que ces investissements soient financés par EDF à hauteur de la moitié, et qu’il est prévu que la rentabilité du projet soit capée à un TRI défini à l’avance (via un système de vente à prix régulé de l’électricité produite par ces réacteurs) entre 5,5 et 8,5%.

En conclusion, vous pouvez prévoir que les cash flow vont continuer d’être engloutis dans de nouveaux investissements (EPR2, parc historique, mise à niveau du réseau, énergies renouvelables) dont la rentabilité sera volontairement limitée à des valeurs qui me paraissent intrinsèquement insuffisantes (en tant qu’actionnaire) au regard du risque pris.

Bref, je le répète une fois de plus, la probabilité pour un actionnaire minoritaire de s’enrichir à long terme avec EDF me semble proche de 0, quel que soit le rendement sur dividende à un cours donné.

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#325 18/02/2022 20h52

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M.erci pour le lien, je vois là les mêmes errements que ceux ayant présidé au lancement de l’EPR de Flamanville… par exemple les 57 milliards sont en €2020, et il faut des quantités énormes de béton et d’acier qui vont certainement coûter beaucoup plus cher que prévu avec l’utilisation d’une base de coût de fin 2020 - début 2021 (hausse des énergies, doublement du carbone etc.). Et ces 57 milliards ont déjà augmenté de 10% par rapport à un devis de 2019.

Le calendrier aussi est irréaliste, construction des tranches en moins de 8 ans après le premier béton, lancement de toutes les paires avant que la première soit en route, et surtout "saisine de la Commission Nationale du Débat Public en 2021, et prise de décision pour réaliser le programme à fin 2022"… Et on apprend que malgré l’incapacité évidente d’EDF à financer tout ça sans aide, de premières commandes ont été passées en Juillet 2021, ce qui a toutes les chances d’énerver les participants à un débat public tranché d’avance.

On comprend mieux après ces publications les remarques désagréables dans la petite note sur le nucléaire sortie il y a deux jours par la Commission Nationale du Débat Public, par exemple

CNDP a écrit :

la fiabilité et la sincérité des informations présentées ont été contestées dans tous les débats publics.

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