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Forums des investisseurs heureux

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#51 04/12/2012 14h49 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Est-ce que quelqu’un sait pourquoi le cours de Pennon a pris une telle claque courant novembre ? Je ne trouve rien dans le newsflow qui justifie un tel mouvement … Merci par avance.


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#52 04/12/2012 14h56 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Bonjour,

Une petite recherche sur google renvois vers le site du telegraph : je cite
"Utility group Pennon has seen its shares plunge in recent weeks – hit by the double whammy of regulatory uncertainty in the water sector and a profit warning from its Viridor waste unit."

Slts

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#53 04/12/2012 15h08 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Merci ! J’avais trié les news de bloomberg mais ai dû passer à côté de celle-ci ! Je passe mon tour …


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#54 01/01/2013 11h35 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Après Repsol qui perd sa filiale YPF en Argentine, c’est la Bolivie qui nationalise des [petites] compagnies d’électricité appartenant à Iberdrola :
La Bolivie nationalise des compagnies d’électricité appartenant à l’espagnol Iberdrola

En Mai 2012, la Bolivie avait déjà nationalisé TDE qui appartenait encore à une société espagnole, Red Electrica.

Ceci me semble mettre en exergue deux choses :

- Les pays émergents, c’est bien pour les entreprises qui vendent des produits de marque (L’Oréal, Coca Cola, LVMH…), ça l’est un peu moins pour les services aux collectivités, les télécoms ou le pétrole.

- Je cherche toujours l’intérêt pour un utility de vouloir s’internationaliser ou grossir à tout prix. Il n’y a pas de synergie, juste du risque en plus.

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#55 20/01/2013 16h16 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Bonjour,

je relance ce topic pour vous demander votre avis sur une Utility qui ressort souvent dans "les opportunités boursières de la semaine" de ce site: Fortum OYJ

Cette entreprise finlandaise est proche de son plus bas à 52 semaines et offre un rendement de 7%.

Petit résumé de l’entreprise:

Fortum figure parmi les 1ers producteurs nordiques d’électricité. Le CA (avant éliminations intragroupe) par activité se répartit comme suit :
- production d’électricité (47,8%) : 93,7 TWh produits en 2011, répartis entre Europe (81,4%) et Russie (18,6%) ;
- vente et distribution d’électricité (26,3%) : 77,8 TWh distribués à destination des particuliers et des entreprises ;
- production et vente de chaleur (24,4%) : 47,4 TWh produits et 51,4 TWh vendus en 2011 ;
- autres (1,5%).
La répartition géographique du CA est la suivante : Finlande et Suède (77,3%), Russie (15%), Pologne (3,3%) et autres (4,4%).

La Russie est un bon relais de croissance pour l’entreprise.

Si le dossier vous intéresse, je vous invite à lire cette page " Why invest in Fortum": Why invest in Fortum

Bon dimanche
Jussi

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#56 24/10/2015 19h07 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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RBC Capital Market sur les utilities européennes ce jeudi.

Les plus gros upsides seraient sur EDF et GDF-Suez !

Mais comme Morningstar (qui semble apprécier EDF), je trouve que RBC ne "décote" pas assez les entreprises dont l’Etat français est actionnaire, alors que la gouvernance en est fortement affectée.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_rbc-utilities.gif

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#57 19/12/2016 11h00 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Signalons que le distributeur de gaz et d’électricité britannique National Grid cote proche de son plus bas à 52 semaines.

La société est une des rares entreprises de service aux collectivités européennes a avoir eu un parcours opérationnel et boursier exemplaire :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_national-grid-20161216.gif

Elle a également un IH Score de 5, tendance positive, un chiffre élevé pour un utility.

C’est que la distribution de gaz et d’électricité jouit d’un monopole de fait (un peu comme les sociétés de pipelines aux USA) et on peut remarquer que les sociétés du secteur ont eu de beaux parcours boursiers :

Ici Snam, distributeur de gaz en Italie :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_snam-20161216.gif

Ou Red Electrica, distributeur d’électricité en Espagne :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_red-electrica-20161216.gif

Ou encore Enagás (distributeur de gaz en Espagne).

Malgré l’endettement élevé, la dette de ses sociétés a généralement une bonne notation, en phase avec la bonne prévisibilité et croissance des cash flows :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_utilities-20161216.gif

-

J’ai finalement arbitré à perte (-30% moins les quelques dividendes et DPS) ma ligne Standard Chartered pour rentrer sur National Grid.

Avec la crise politique en Italie, Snam est pas cher, mais le prélèvement à la source italien (26% et pas certain qu’il soit récupérable en totalité) dissuasif.

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#58 26/12/2016 08h48 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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J’ai regarde National Grid. Mais avec un FCF qui ne couvre pas, et de loin, le dividende, je ne suis pas a l’aise. N’ayant pas la capacité d’analyser les capex, entre capex de maintenance et capex de croissance, je prefere m’abstenir.

En plus, je n’aime pas trop quand les societes classifient les paiements d’intérêts en cash flow financiers dans le reporting.

Ne pensez-vous pas que on se retrouve dans un cas un peu similaire a Centrica, meme si les marchés ne sont pas tout a fait les mêmes?

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#59 26/12/2016 10h03 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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C’est toujours le problème avec les entreprises de services aux collectivités.

Les flux de trésorerie libres sont systématiquement inférieurs aux résultats nets et quasi-systématiquement aux dividendes.

Dans le cas de National Grid, on peut voir quand même que la dynamique de l’EBITDA, du flux de trésorerie, des capitaux propres est ascendante, donc oui j’espère qu’elle ne suivra pas le même chemin que Centrica.

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#60 26/12/2016 12h03 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Ne sachant pas comment évaluer ces entreprises … j’ai choisi l’etf i-shares 600 utilités (Europe) en euros qui était au bas de l’année apres le paiement du dividende le plus gros de l’année en octobre
C’est paresseux comme approche mais le rendement était supérieur a 5% et trimestriel
C’est intéressant de voir leur % sur les diverses companies qui le composent

J’avais des Enel que je viens de vendre apres la remontee a 4.12 vendredi . me reste des centrica bien remontes apres les résultats.
J’ai achete Suez et GDF et Veolia apres la baisse … en espérant un upside et PV - sinon du rendement en attendant

https://www.ishares.com/uk/individual/e … tf-de-fund

IH National Grid est la plus forte position a presque 15% de l’etf !

Dernière modification par sissi (26/12/2016 12h06)

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#61 26/12/2016 13h08 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Bonjour InvestisseurHeureux,

Pourquoi ne pas avoir renforcé Centrica avec la vente de standard Chartered ? plutôt que de rajouter un acteur sur le même créneau avec National Grid ?

Vous n’avez pas encore vendu Centrica, vous pensez donc que la valeur reste à ce stade sous évaluée et remontera ?

La concentration des lignes n’est-elle pas source d’une meilleur performance ?

Merci par avance,

Flynn

Dernière modification par ErrolFlynn89 (26/12/2016 13h09)

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#62 26/12/2016 13h34 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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ErrolFlynn89 a écrit :

Pourquoi ne pas avoir renforcé Centrica avec la vente de standard Chartered ? plutôt que de rajouter un acteur sur le même créneau avec National Grid ?

Ce n’est pas tout à fait le même créneau (production d’électricité/gaz vs transport d’électricité/gaz).

ErrolFlynn89 a écrit :

La concentration des lignes n’est-elle pas source d’une meilleur performance ?

Quand les titres sont bien choisis, assurément.

Hélas, l’expérience semble montrer que cela n’a rien d’évident et qu’un peu de diversification ne fait pas de mal, spécialement dans une optique de rente à travers les dividendes.

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#63 26/12/2016 14h54 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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sissi a écrit :

Ne sachant pas comment évaluer ces entreprises … j’ai choisi l’etf i-shares 600 utilités (Europe) en euros qui était au bas de l’année apres le paiement du dividende le plus gros de l’année en octobre

J’ai été surpris de constater que, contrairement à ce que je pensais, bien que cet ETF soit domicilié en Allemagne, son reporting concernant le prélèvement à la source était, à l’instar des ETFs irlandais, transparent.  En effet en page 211 du rapport (https://www.ishares.com/uk/individual/e … t-2015.pdf), les postes suivant sont distingués.

1. Dividends from domestic issuers  1,061,027.88
2. Dividends from foreign issuers (before withholding tax)  8,323,978.74
4. Deduction of foreign withholding tax -526,736.66
5. Other income 832,207.12 dont 352,486.87 de Income from withholding tax refunds/claims

Le reporting est donc plus transparent que celui des ETF irlandais car il distingue les retenues à la source et les réclamations.  J’avais lu un état financier d’un ETF domicilié en Allemagne dont l’indice de référence était le DAX.  J’imagine que tous les dividendes étaient sous le poste "Dividends from domestic issuers" sur lequel aucune retenue à la source s’opère et conclu à tord que les reporting allemands n’étaient pas transparents car le poste "Deduction of foreign withholding tax", égale à zéro, n’apparaissait pas.

Je ne sais pas à quelle période le poste "Income from withholding tax refunds/claims" est relatif mais en supposant que cela soit la période se finissant au 28/02/2015, cela permet d’estimer la perte de dividende relative au prélèvement à la source:
(526,736.66 -352,486.87) / (1,061,027.88+ 8,323,978.74) = 1.86%.  C’est tout à fait acceptable.

Finalement, je me demande si les émetteurs d’ETFs ont l’obligation légale de reverser à leurs ETFs le montant des retenues à la source qu’ils récupèrent après démarches (Income from withholding tax refunds/claims)?  J’ai entendu que certains émetteurs les conservaient pour eux même…

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#64 26/12/2016 16h41 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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@ sisi:
Pourquoi ne pas aller vers l’amundi qui performe comme l’ishares dividende réinvestit et qui à l’avantage d’être capitalisant?
Bienvenue chez Amundi ETF | Amundi ETF France | Particuliers

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#65 26/12/2016 18h02 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Klaus

Je crois que toute la série etfs 600 listee en Allemagne c’est des etfs "irlandais" çar on les retrouve tous sur le site UK de i-shares - faut que je vérifie au versement de dividende si c’est bien zéro retenue

Oui vous avez raison je devrais aller sur des capitalisants aussi … Je n’avais pas regarde les amundi … du au fait que on ne m’avait pas averti que l’abattement dividende ne s’appliquerait peut-être pas aux etfs distribuants..  Entre-temps j’ai débattu de la chose avec des pros et c’est moins clair…
N’etant pas des FCP ou similaire a des fonds actifs …mais bien simplement un panier d’actions a dividendes …on pourra probablement les faire entrer sous l’abattement- mais pas garanti!

A tord peut-être je croyais aussi que la chasse au rendement favoriserait les distribuants…
En fait les etfs sont tous distribuants aux USA - et en Europe c’est au choix …Amundi faisant surtout du capitalisant.J’ai 2 lyxor distribuants MSE et SEL encore un peu sous mon target de vente

Merci pour votre input … je vais aller voir… et j’ai besoin de trucs a acheter pour 2017 - ayant vendu beaucoup de positions en PV pour compenser les pertes espagnoles!

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#66 26/12/2016 21h22 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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InvestisseurHeureux a écrit :

C’est toujours le problème avec les entreprises de services aux collectivités.

Les flux de trésorerie libres sont systématiquement inférieurs aux résultats nets et quasi-systématiquement aux dividendes.

Dans le cas de National Grid, on peut voir quand même que la dynamique de l’EBITDA, du flux de trésorerie, des capitaux propres est ascendante, donc oui j’espère qu’elle ne suivra pas le même chemin que Centrica.

J’ai acheté du National Grid à 893 pence il doit y avoir 2 ans de ça ; en ce moment on côte 951 pence mais je reste en moins-value de 10% suite à la baisse du £. Bref, cela "ne fait pas la rue Michel" même si les dividendes reçus doivent couvrir la moins-value potentielle. Il me semble qu’ils ont un réseau en Grande-Bretagne et aussi un autre aux Etats-Unis.

Dans le même genre j’ai aussi de l’ERG, distributeur de gaz en Italie acheté il y a 4 ans environ : moins-value potentielle de 3% mais bons dividendes perçus.

ERG S.p.A: BIT:ERG quotes & news - Google Finance

J’avais aussi signalé sur le forum APA group qui exploite un gros réseau de pipelines gaziers dans l’état  australien du Queensland :

APA Group: ASX:APA quotes & news - Google Finance

En tout état de cause, le transport d’énergie est une activité beaucoup moins aléatoire et risquée que la production, le profil boursier des transporteurs étant logiquement moins heurté que celui des producteurs.

De façon générale ces valeurs jouent le rôle de "stabilisateur automatique" dans un portefeuille : pas de grosse plus-value à espérer mais des dividendes réguliers et en croissance ; voilà qui compense des positions plus agressives ou spéculatives prises par ailleurs.

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#67 07/01/2017 19h38 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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stokes a écrit :

Dans le même genre j’ai aussi de l’ERG, distributeur de gaz en Italie acheté il y a 4 ans environ : moins-value potentielle de 3% mais bons dividendes perçus.

ERG S.p.A: BIT:ERG quotes & news - Google Finance

Je me rends compte avec effroi, mea maxima culpa, que j’ai écrit des âneries !

Puisque personne ne les a relevées et ne m’a infligé de "-1", je vais corriger moi-même :

ERG n’est pas un distributeur de gaz mais un producteur d’électricité éolienne, hydroélectrique et de gaz naturel :

Who we are - ERG

Le pire c’est que j’ai la valeur en portefeuille !

Le distributeur italien de gaz auquel je pensais se nomme Ascopiave :

Gruppo Ascopiave: distribuzione gas naturale ed energia

L’une comme l’autre sont de bonnes petites valeurs italiennes avec un dividende grassouillet qui ne touchent pas au nucléaire, ce qui est peut-être mieux quand on constate les déboires connus par Areva et EDF.

Dernière modification par stokes (07/01/2017 19h39)

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#68 07/01/2017 20h11 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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Stokes

Vous etes pardonne haha!

Ne fut ce que pour avoir parle de petits stocks a dividendes qui m’étaient inconnus …
Surtout continuez a me donner des idées!
C’est bon en petite dose dans mon home-made "etf" haha!

Dernière modification par sissi (07/01/2017 20h14)

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#69 07/01/2017 21h48 → Utilities (services aux collectivités) : EDF, GDF, Enel... (edf, enel, gdf)

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En France on a Rubis comme belle réussite dans le secteur, je ne l’apprendrai sans doute pas à grand monde mais ça me semble mériter d’être rappelé. Belles progressions à la fois du cours et du dividende.
NB: Rubis a sa file dédiée
http://www.rubis.fr/fr/relations-actionnaires/img/dividende-net-2015.jpg

Dernière modification par Gap (07/01/2017 21h57)

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