Forums de la communauté des investisseurs heureux

Horizion · #26

La baisse finira-t-elle un jour ?

JBourne · #27

Le titre continue de baisser, je pense commencer à me positionner lorsque le seuil des 8$ par action aura été franchi …
Pour le coup nous avons du décoté rentable !

Wawawoum · #28

Thomz a écrit :
les ajustements de BFR (moins de BFR = libère du cash)

Le problème dans ce cas, c’est que vous calculez du cash sorti de votre collatéral en quelque sorte. Or sans les 40 millions de $ sortis des stocks, vous n’êtes plus positif en cash. Dans ce cas, il me parait difficile de dire que 1) elle décote sur ses actifs et que 2) son cash-flow est positif alors que ce 2) vient de 1)… Soit vous considérez 1) et alors tout cash sorti de votre collatéral ne sera pas pris en compte dans votre calcul de cash flow, soit 2) les cashs sont plus importants mais dans ce cas, votre collatéral n’a plus vraiment de signification.

Qu’ils arrivent à perdre de l’argent sur une franchise est tout de même étonnant, la clé semble être dans les SG&A, ils étaient à environ 30 millions d’augmentation au Q3, et ils ne sont toujours pas sous contrôle, il faudra attendre le 10-K pour avoir une explication de cette augmentation et voir si elle est contrôlable facilement.

AleaJactaEst · #29

Un article d’un shorter sur SHOS L’article sur Seeking Alpha.

Résumé de la thèse :

1. Cash flow négatif
2. SG&A difficile à maitriser
3. L’opportunité pour SHOS liée aux fermetures des Kmart et Sears (dans des secteurs non rentables) n’est pas évidente pour l’auteur
4. Valeur liquidative à 0. Meme si le titre cote sous son working capital, en cas de liquidation il ne resterait pas grand chose pour l’actionnaire. La prochaine maturité importante : Oct 2017.
5. Lampert comme principale actionnaire - excellent financier , mais piètre manager de retail - ne peut pas apporter grand chose au business même de SHOS.

AMF : Je suis long SHOS (petite position)

Dernière modification par AleaJactaEst (31/03/2015 21h00)

Wawawoum · #30

AleaJactaEst a écrit :
1. Cash flow négatif

Dans ce cas-là, difficile de dire quelle signification ont les cash-flows. Tout ce que l’on peut dire, c’est qu’ils ne sont pas glorieux pour une entreprise "asset-light" basée sur un modèle de franchise. Même en prenant des hypothèses plutôt optimistes de cash-flow, on peut se payer IBM un poil plus cher mais avec de "vrais" CF et une marque qui est un actif et pas un passif… Après les ventes peuvent exploser et le FCF avec, mais vu la situation compétitive de la société, je ne mettrais pas ma chemise dessus. Ils sont en train de se faire bouffer par la compétition qui peut tenir des prix plus bas car 1) ils ont d’autres segments à côté et 2) ils sont plus efficaces.

AleaJactaEst a écrit :
2. SG&A difficile à maitriser

Effectivement, et c’est très embêtant, car s’ils ont un truc à maitriser, ce sont les SG&A. Apparemment, ils ont eu des problèmes avec un franchisé qui ne peut pas payer plus des frais de transfert de franchise. Cela nous ramène à la question des "clients" de SHOS, si les franchisés, qui sont fortement endettés, n’arrivent pas à faire décoller leurs ventes, cela va poser des problèmes.

AleaJactaEst a écrit :
4. Valeur liquidative à 0

C’est pousser un peu loin le bouchon un peu loin mais c’est vrai que la perspective de vendre des machines à laver et des tondeuses à gazon à l’arrière du camion n’est pas très réjouissante. On dira ce qu’on voudra sur la liquidité, mais l’immobilier de Sears est tout de même plus rassurant.

SirConstance · #31

Au vu de tous ces éléments, l’enthousiasme de certains pour cette valeur m’intrigue.
Les résultats sont en tous points inquiétants; j’ai pour ma part des doutes sur la valeur des stocks d’une entreprise qui est en forte perte de vitesse - d’autant plus dans le secteur du retail.

Cette valeur a fait -70% depuis qu’elle a été présentée par certains comme une valeur idéale (le résultat est encore plus catastrophique quand on regarde sur un horizon plus long), une entreprise sans risque de perte en capital, un "no-brainer" compréhensible et accessible à tout le monde.

Il se peut bien sûr que je me trompe, et l’avenir donnera peut-être raison aux plus optimistes. Je leur souhaite en tout cas.

JeromeLeivrek · #32

Les uns et les autres n’auraient-ils pas raison ?
J’avoue, j’ai regardé ça vite-fait :
- quand je regarde le bilan, je ne vois rien qui s’érode vraiment : seul le goodwil a été mis à 0, les variations des autres lignes sont faibles. Le chiffres d’affaires lui non plus n’est pas en chute libre.
- par contre, dans le bilan je me dis qu’il n’y a pas beaucoup de marge de sécu. Des outils de jardinage ne vaudraient pas grand-chose en cas de liquidation.
Quant aux qualificatifs "sans risque", "no brainer" etc, le devoir de l’investisseur indépendant, que vous me semblez être, est de ne même pas les lire, les promesses n’engageant que ceux qui les croient.

Wawawoum · #33

Jerome a écrit :
quand je regarde le bilan, je ne vois rien qui s’érode vraiment

Exactement, ce qui veut bien dire que soit le bilan est stable et les cash flows réels nuls, soit le bilan a baissé et les cash-flows sont positifs, mais pas les deux. En fait, c’est un peu les deux, mais l’opération est globalement sans impact.

Jerome a écrit :
Le chiffres d’affaires lui non plus n’est pas en chute libre.

Ce qui n’est pas franchement rassurant vu que le nombre de magasins a légèrement augmenté. Mettez-vous à la place de votre "client", le franchisé. Que voit-il lui dans son magasin ? Ses ventes baisser.

Jerome a écrit :
Quant aux qualificatifs "sans risque", "no brainer"

Le "sans risque" et le "no-brainer" n’existent pas effectivement. Vous avez plus ou moins de chances de gagner, c’est finalement très proche du poker, il faut miser gros quand les chances sont de votre côté, tout en sachant que l’on peut toujours tout perdre (Cf le "Kelly criterion", les moyennes géométriques et autres théories de l’information).

HuntR · #34

Ça y est je suis passé chez SHOS…
Au prix actuel (7.24 $) et au vu de la NCAV (11.7$), on ne prend pas un gros risque.

JeromeLeivrek · #35

HuntR, que voulez-vous dire précisément par "pas un gros risque" : avez-vous estimé la valeur liquidative de SHOS ? Toutes les NCAV ne se valent pas.

rocambole · #36

On a tapé les 7$ suite au départ du pdg

Vibe · #37

Oui ! Une sorte de "rupture conventionnelle" visiblement. Avec un peu de chance, le cours va encore continuer à dégringoler. Au cas où, je laisse trainer un ordre d’achat à 5,85 $ (NCAV / 2) …

InvestisseurHeureux · #38

Une division par 8 du cours par rapport au plus haut de 2013 quand même, tandis que l’EBITDA ne cesse de baisser :

Le multiple de fonds propres tangible est devenu ridiculement bas :

lesson1 · #39

C’est plutôt un EBIT qu’un EBITDA puisqu’ils ont inclus 167m de write-off du goodwill

SirConstance · #40

HuntR a écrit :
Ça y est je suis passé chez SHOS…
Au prix actuel (7.24 $) et au vu de la NCAV (11.7$), on ne prend pas un gros risque.

NCAV à 11,7 $, composée de stocks de type matériel de jardinage.
Dans un scénario de liquidation, je pense qu’une décote de 50% sur la NCVA n’est pas déconnante. Ce qui donne 5,85 $ pour un prix de 7 $…

Dernière modification par SirConstance (05/05/2015 14h50)

Geronimo · #41

Le marché n’a semble-t-il pas apprécié les derniers résultats de SHOS, retour sur les 7$.

Geronimo · #42

Vibe a écrit :
Oui ! Une sorte de "rupture conventionnelle" visiblement. Avec un peu de chance, le cours va encore continuer à dégringoler. Au cas où, je laisse trainer un ordre d’achat à 5,85 $ (NCAV / 2)

SirConstance a écrit :
NCAV à 11,7 $, composée de stocks de type matériel de jardinage.
Dans un scénario de liquidation, je pense qu’une décote de 50% sur la NCVA n’est pas déconnante. Ce qui donne 5,85 $ pour un prix de 7 $…

Vous en avez rêvé, SHOS l’a fait

Dernière modification par Geronimo (08/02/2016 18h18)

RatRacer · #43

Oui j’ai cherche si une news spécial pouvait justifier un tel plongeon aujourd’hui… Rien trouve. Du coup j’en ai achete.

Pryx · #44

Dans la meme veine, Sears Canada prend également le bouillon.
Une fois n’est pas coutume par contre SHLD resiste relativement aux deux autres

InvestisseurHeureux · #45

Un an après, SHOS cote $3,55 par action :

Et les capitaux propres sont passés de $403 M en 2016 à $271M début 2017.

Une des pires idées d’investissement de nos forums. Les justifications des uns et des autres sur celui-ci sont à relire…

Pit · #46

Et 6 mois après encore -50% à 1,60$. Ce dossier est aussi instructif à suivre dans le temps (parce que beaucoup plus simple à comprendre que Sears et avec beaucoup moins de pages

SirConstance · #47

SirConstance a écrit :
Au vu de tous ces éléments, l’enthousiasme de certains pour cette valeur m’intrigue.
Les résultats sont en tous points inquiétants; j’ai pour ma part des doutes sur la valeur des stocks d’une entreprise qui est en forte perte de vitesse - d’autant plus dans le secteur du retail.

Cette valeur a fait -70% depuis qu’elle a été présentée par certains comme une valeur idéale (le résultat est encore plus catastrophique quand on regarde sur un horizon plus long), une entreprise sans risque de perte en capital, un "no-brainer" compréhensible et accessible à tout le monde.

Il se peut bien sûr que je me trompe, et l’avenir donnera peut-être raison aux plus optimistes. Je leur souhaite en tout cas.

J’avais oublié cet avis que j’avais posté il y a 2 ans et demi. Et pourtant je n’imaginais même pas une issue aussi négative qu’aujourd’hui.

Les exemples SHOS et SHLD (voir Tesco dans une moindre mesure) montrent bien qu’il est très dangereux de parier uniquement (ou presque) sur la valeur des actifs d’une société et qu’au final c’est dans la grande majorité des cas la profitabilité dégagée par ces actifs qui importe.

AleaJactaEst · #48

Je dirais que ce qui compte c’est la capacité ou non de monétiser les actifs.

Parfois des actifs ne sont pas monétisable sauf liquidation.

valeurbourse · #49

SirConstance a écrit :
Les exemples SHOS et SHLD (voir Tesco dans une moindre mesure) montrent bien qu’il est très dangereux de parier uniquement (ou presque) sur la valeur des actifs d’une société et qu’au final c’est dans la grande majorité des cas la profitabilité dégagée par ces actifs qui importe.

Je trouve votre conclusion hâtive car il existe de nombreux cas qui contredisent votre propos. J’ai d’ailleurs gagné plus d’argent sur des actifs qui ne rapportaient rien qu’avec des bénéfices.

On peut dire de même d’investissements basés uniquement (ou presque) sur les bénéfices ou les cash-flows, ceux-ci étant de surcroît beaucoup plus fluctuants par nature que les actifs.

Comme pour Sears, le dossier est (très) mal engagé, mais son histoire n’est pas encore terminée et le marché n’a pas nécessairement raison.

Les actifs immobiliers des centres commerciaux ne sont pas à la mode aujourd’hui. Nous verrons dans quelques temps si c’est encore le cas.
Il y a quatre ans, les actifs des constructeurs et équipementiers automobiles ne valaient rien sur le marché, regardez où ils en sont aujourd’hui (Renault, MGI Coutier, Belier, Delfingen, …).
Il y a deux ans, c’était les actifs pétroliers, et il y a six ans les actifs financiers.

Bref, tout est cyclique et le métier d’investisseur dans la valeur est bien de savoir se placer en fonction de ces cycles sur les valeurs les plus solides. Ce n’est peut-être pas le cas pour SHOS (ou même Sears) mais il ne faut pas généraliser.

Pryx · #50

Bonjour à Tous;

Je partage l’avis de Valeurbourse. Il est évident que depuis que les thèses ont été évoquées ici pour SHLD et SHOS le cours à dévisser de manière importante. Cependant, l’histoire n’est pas (encore) finie.
Par contre ce que l’on peut dire aujourd’hui c’est qu’il était plus cher de rentrer il y a 4 ans que maintenant.

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[+3] #28 31/03/2015 05h30

Thomz a écrit :

[+1] #29 31/03/2015 19h37

AleaJactaEst a écrit :

AleaJactaEst a écrit :

AleaJactaEst a écrit :

[+1] #31 01/04/2015 20h16

[+2] #32 02/04/2015 00h09

[+1] #33 02/04/2015 04h36

Jerome a écrit :

Jerome a écrit :

Jerome a écrit :

[+1] #39 23/04/2015 09h49

HuntR a écrit :

Vibe a écrit :

SirConstance a écrit :

SirConstance a écrit :

[+3] #49 14/11/2017 08h50

SirConstance a écrit :

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