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Forums des investisseurs heureux

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#101 17/05/2017 18h28 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Réputation :   24 

Aujourd’hui mercredi 17 mai après bourse, je calcule l’ANR de FFP.
3824 M€ soit 152,5€ par action.
On a toujours une belle décote de 44%.

Rpmain Burnand PDG de Moneta Asset Management explique dans cette vidéo (vers la 4ème minute) que la décote de FFP n’a plus lieu d’être.
Le débrief d’Intégrale Placements: François Monnier et Romain Burnand – 17/03

Le coupon de 1.60€ a été détaché hier et devrait être payé demain.

Je suis très confiant dans la valorisation de Peugeot (40% de l’actif de FFP).
La société se paye seulement 3.4 fois sa marge brute d’autofinancement.

Par contre, je ne suis pas très confiant sur la valeur des diversifications (60% de l’actif de FFP), LISI, SEB, Orpéa, Zodiac, DKSH, capital investissement. Les marchés ont bien monté et ces sociétés réputées être de qualité me paraissent très bien valorisées.

Comme la famille Peugeot, je décide de me diversifier, en vendant du FFP (+ de 20% de mon patrimoine) et en achetant d’autres valeurs.


Je peux vous parrainer sur Boursorama, Bourse Direct, Sosh, Red, iGraal.

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#102 30/06/2017 00h29 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

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Voire cette polémique m’a fait pensé un post de parisien de 2010 me traitant de naïf et de lambda:

Holdings d’investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise…

Cet exposé qui semble analytique avait été "liké" par plusieurs membres. 7 ans après qu’en est-il?

Altamir, la société qui est critiqué en particulier ici, surperforme le CAC40 depuis 2007 (donc avec une période bear et bull). Depuis le message originel de Parisien sur mon blog, Altamir hors dividende +532%, le CAC40 dividende inclus +112%.

Parisien a écrit :

Je vais vous révéler un secret que très peu de personnes connaissent, qui montre que l’action Altamir-Amboise doit logiquement toujours décoter de 60% par rapport à son ANR.

Tellement logique que ce n’est plus le cas depuis la crise des subprimes.

Sur les holdings en général, 10 ans après, je maintiens mes propos et ma performance me confirme cela. C’est un domaine à part qui a des règles spécifiques, mais il y a de la valeur.

Ce post critique ou vis-à-vis de Wendel, est lui aussi contredis par la sur-performance par rapport au CAC et la part du non coté qui est in fine importante. IHS, un des investissement de Wendel en Afrique est aujourd’hui une success story (quoi qu’encore jeune tout peu changer, mais arguer de l’incompétence du management me semble très abusif).

On pourra enfin citer ce post critiquant Scor et son management. Là encore très bonne performance depuis.

Sous couvert d’une belle prose et d’un ton convainquant et péremptoire (très proche de l’IF dans les certitudes), le discours me semble plutôt faible. Il induit en erreur les membres et rend impossible la discussion qui pourrait servir tout le monde.

J’ai probablement dis beaucoup plus d’âneries, mais sur un ton probablement plus ouvert et constructif.

Ceci est mon avis, nul n’est obligé de le partager, mais cela m’ennuie de voir des querelles polluer les discussions de ce forum.

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#103 30/06/2017 01h06 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

Banni
Réputation :   575 

@Jester: A priori, échanger avec vous sur les actions que vous citez ici et que je connais bien pourrait être bénéfique à nous deux et à de nombreux lecteurs.
Mais pourquoi vous comportez-vous avec autant de mauvaise foi, en soulevant quasiment les mêmes questions qu’il y a un an, plus haut sur cette file, dans un but clair de nuire et de polémiquer ? D’autant que j’avais alors pris la peine de vous répondre complètement et courtoisement.


JesterInvest le 02/04/2016 a écrit :

Sur un post de 2010 (mais qui débutait déjà avant sur mon blog), Holdings d’investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise… , il me traite d’investisseur lambda (ou disons qu’il attaque frontalement une de mes thèses).

6 années plus tard, l’ensemble des valeurs qu’il critique ont surperformé sensiblement le CAC 40 (Wendel et Altamir à +100% contre +15% pour le CAC TR). Ofi PE a été retiré de la coté et a eu une performance bien supérieure au CAC aussi. Seul Eurazeo, où j’avais des réserves, n’est qu’en ligne avec le CAC (hors dividende et action supplémentaire). De même que les valeurs dont je doutais sur la même file (Paris-Orléans et Turenne).

Sur ma file perso ( Portefeuille d’actions et d’OPCVM de JesterInvest ), il a aussi bien critiqué l’investissement de Wendel en Afrique. Saham ne donne certes pas d’excellents résultats, mais IHS me semble compenser largement. Là encore il dit les choses avec certitude (du moins l’impression qu’il donne malgré diverses protections) qui se révèlent au mieux à moitié fausses.

parisien répondait alors a écrit :

@JesterInvest: Merci de me donner l’occasion de reparler des holdings d’investissement dont je n’ai plus parlé en détail depuis 2010, mais vos propos sont inutilement agressifs.

Vous m’étiez pourtant sympathique au début (moins désormais!) et comme vous l’indiquez, en 2010, j’avais critiqué, non vous-même ("investisseur lambda" ne s’adressait  clairement pas à vous), mais une  thèse d’investissement partagé par beaucoup dont vous, à savoir que les holdings d’investissement sont intéressants, notamment pour profiter de leur décote par rapport à l’ANR.

Ce sujet mérite d’être revisité en détail aujourd’hui, dans une file spécifique, car il peut intéresser beaucoup de monde.
Je pense toujours la même chose et je considère que ce qui s’est passé depuis 2010 me donne plutôt raison, même s’il faut à l’évidence regarder chaque holding au cas par cas et quelques rares d’entre elles peuvent être intéressantes.

Regardons rapidement quelques-une de vos holdings, Jester:

- vos holdings asiatiques comme First Pacific ont eu un parcours très très mauvais (regarder l’évolution du cours sur 3 ou 5 ans est édifiant, comparé à des bourses qui ont globalement bien progressé sur la période), tant dans l’absolu que par rapport aux indices "Asia ex Japan".

- Eurazeo: a sous-performé, alors que le levier incorporé (sa dette) aurait dû la faire rebondir plus fortement que le CAC40

- Wendel a surperformé, je le reconnais, en partie d’ailleurs à cause du même levier. Mais quand on regarde le graphique du cours depuis 2008, très volatil, avec de très fortes hausses et baisses, cela ne donne pas envie et cela accroît le risque de vendre à perte cette valeur longtemps très risquée (et qui aurait pu faire faillite) si un jour on veut vendre.
D’autant que les frais de gestion de la holding, avec un management surpayé, ne plaide pas en sa faveur.

Ce qui a fortement contribué au succès de Wendel c’est leur grosse pépite Bureau Veritas, et j’avais mal apprécié début 2010 à quel point le cours de Veritas allait continuer à s’envoler jusqu’en 2015. Rien ne dit qu’ils sauront trouver une autre grosse pépite dans le futur.
Mais l’aviez-vous apprécié ou aviez-vous tout simplement juste regardé la décote de l’ANR de Wendel?

- Altamir: avez-vous vraiment envie de cette holding ayant un président fondateur, Tchénio, inamovible car c’est une commandite? Comme je le pressentais, "le pouvoir corrompt et le pouvoir absolu corrompt absolument", Tchenio, avec son pouvoir absolu, a plusieurs fois pratiqué des abus à l’encontre des minoritaires.

Deux points que j’avais mal appréciés et qui expliquent la forte hausse du cours (avec point négatif, beaucoup de volatilité) entre 2010 et S1 2015:

- le talent  des gens d’Apax qui gèrent en réalité les participations d’Altamir (aidé par  le levier de la dette, qui rajoute volatilité et risque) s’est pour le moment révélé  supérieur à ce que je pensais et l’ANR hors frais de gestion a  fortement progressé sur les dernières années. Mais si ce bonnes perf. cessent un jour, les actionnaires d’Altamir seront impuissants, car ils ne peuvent pas changer de gestionnaire (car commandite) ni retirer leur argent à l’ANR (car la forte décote sur ANR persiste et pas de possibilité de réclamer comme dans une sicav de sortir à l’ANR).

- Moneta allait acheter des actions Altamir et attaquer Tchenio et ce dernier, alors que rien ne l’obligeait car il a le pouvoir absolu, peut-être pour ne pas abîmer son image sur la place de Paris, allait céder en augmentant fortement le dividende, ce qui explique la forte hausse du cours, dont vous vous servez pour démontrer que je m’étais trompé.

Mais je continue de n’avoir aucune confiance dans Technio, ni dans ses proches qui hériteront de la commandite quand il sera mort, car ses proches n’auront pas de raison de veiller à leur image et pourraient tondre les autres actionnaires.

Déjà Tchenio a pris il y a 2-3 ans une décision pérenne qui coûtera énormément d’argent aux autres actionnaires, et même Moneta s’y casse les dents: au lieu d’investir en direct, Altamir investit désormais en investissant dans des fonds Apax qui investissent à leur tour dans des participations, cumulant ainsi tous les ans les lourds frais de gestion statutaires d’Altamir aux lourds frais des fonds Apax.
Pour le moment, cela ne se voit encore pas trop dans les résultats d’Altamir, car la majorité de ses actifs sont encore investis dans ses participations historiques faites en direct, avant l’ère des fonds Apax. Quand cela changera progressivement, le cours d’Altamir risque de souffrir et si j’étais vous , je ne tarderai pas trop à vendre. L’activisme de Moneta n’y pourra rien. Evidemment, je réviserai mon opinion si contre toute attente Moneta devait l’emporter de manière décisive. Mais il sera toujours temps d’acheter à ce moment-là.

J’espère que ces quelques considérations seront utiles pour contribuer aux réflexions de Jester et des autres.

Autre point; Scor. J’avais critiqué (et j’étais loin d’etre le seul) il y a trois ans  le management sur des points pertinents, comme d’avoir investi dans une société qui periclite (les Presses Universitaires de France), principalement parce que le PDG de Scor voulait sauver les PUF. Mais il aurait dû plutôt faire avec son argent personnel et non celui de Scor.

Cela dit, j’ai fini par considérer que globalement Scor restait bien gérée, décotée et permettait une exposition aux USA et j’y avais alors nettement investi et rien vendu depuis, avec de belles plus values latentes en 2015 et 2016, moindres en 2017 où cette société sous-performe un peu. Je ne l’ai pas clamé sur ce forum puisque je n’y dévoile pas tout mon portefeuille, mais mon post élogieux sur MRM en mars/avril 2015 était explicitement globalement positif aussi sur l’actionnaire principal de MRM, qui n’est autre que Scor.

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#104 27/10/2017 14h17 → Holdings d'investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise...

Membre
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Je relance la discussion sur Wendel, j’ai cette position en portefeuille depuis maintenant presque 3 ans et demi avec un PRU de 95 EUR , mais considérant que ma monnaie de base est le CHF et que mon achat avait été fait avant la sortie l’arrêt du taux plancher eur/chf. Ma PV n’est plus que de 40% pour la détention sur la période, dividendes nom inclus.

J’ai suivi se près la transformation de MF sur la période avec son focus sur l’Afrique et les US avec un désengagement du marché français ce qui a eu pour effet de hausser la NAV, mais aussi de diversifier le portefeuille dans le nouveaux métiers. Sans parler du franc succès que paraît être Stahl, qui pourrait subir une IPO a terme.

Mais la société s’est repris  sur la NAV, malheureusement seul facteur que le marché regarde et la hausse potentielle a CT/MT paraît limité  (Sans parler du départ du dirigeant), je suis hésitant entre une prise des bénéfices ou l’attente de la publication de la prochaine NAV et je pense également que tous les investissements récents vont prendre quelques années pour porter leur effets (je ne parle même pas de la sortie de "exceet" qui paraît être un point noir tant cette société n’a jamais réussi à percer réellement).

Plusieurs membres actifs l’ont en portefeuille, quelle est votre stratégie considérant que le marché semble arriver aux étoiles.

Amicalement.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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