Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#901 20/01/2019 10h47 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   492 

M07, nous avions déjà parlé options et MIFID dans le passé. Je crois que ca dépend du broker, parce que chez IB (en direct, ce que je crois que vous n’êtes pas), ce que vous souhaitez faire est normalement possible, si je ne me trompe pas. (Je ne sais pas ce que disent éventuellement les textes concernant les options avec des sous-jacents concernés par MIFID, mais il est possible que ca n’est pas prévu ? Ce serait à regarder, ce que je n’ai pas fait).

Hors ligne

 

#902 20/01/2019 22h17 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 50 Réputation
Réputation :   354 

Bonsoir !

@Mevo, lorsque MIFID-II est entré en application (début 2018), IB (même par Lynx) a eu quelques mois de retard dans l’application. Ensuite, durant quelques autres mois, l’achat de CALL (ou vente de PUT) sur les titres "interdits" a encore été possible. Mais cela n’a pas duré, et, un peu avant l’été, ça a été supprimé (ce qui est, somme toute, logique).

Pour info, quand on passe par Lynx-broker, c’est bien IB qui gère toute la mécanique. Lynx n’intervient que comme intermédiaire de support. D’ailleurs, je suis actuellement en plein dans ce circuit : IB a "oublié" une "Retenue d’impôt" (française) dans le rapport annuel (à cause de dividendes pris en actions). J’ai contacté Lynx, qui a envoyé un message à IB, ouvert un ticket, et …attend le retour d’IB.  Cela est très pratique pour moi, car je serais dans l’incapacité de discuter directement en anglais avec les gens d’IB.


M07

En ligne

 

#903 20/01/2019 22h41 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Réputation :   

Bonsoir,
Je me permets juste d’évoquer un point qui l’a peut être déjà été, mais dans le doute…
Les dangers de la vente d’options ont été évoqués ici déjà : la perte est infinie, le gain maigre, correspond à la prime encaissée. En général on cherche à s’exposer à l’inverse (la fameuse convexité de Nicolas Taleb) : on aime connaître notre exposition maximale et s’ouvrir la possibilité d’un gain infini.
Mais ce qui n’a pas été évoqué je crois, c’est l’évolution de la volatilité implicite avec le décalage du sous jacent (c’est une grecque croisée : variation de la volatilité implicite pour un mouvement du sous jacent).
Lors qu’on vend des puts, on s’expose à une double sanction : si le prix baisse, la volatilité implicite augmente bien souvent : on perd sur la valeur intrinsèque, on perd sur la valeur temps qui explose du fait de la volatilité qui monte : le mark to market peut être non soutenable.
A l’inverse vendre des calls nous expose à une perte de valeur intrinsèque en cas de mouvement adverse du sous jacent, mais compensée bien souvent par une réduction de la volatilité implicite, et donc un gain sur la valeur temps.
C’est extrêmement important.

Hors ligne

 

[+2]    #904 23/01/2019 21h26 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

rlermi a écrit :

Bonsoir,
Je me permets juste d’évoquer un point qui l’a peut être déjà été, mais dans le doute…
Les dangers de la vente d’options ont été évoqués ici déjà : la perte est infinie, le gain maigre, correspond à la prime encaissée.

Bonsoir rlermi,

Vous dites que
…la perte est infinie…

Je ne pense pas que NNT ait écrit que la perte est infinie lors d’une vente d’option PUT.

   

Je viens de vendre 1 PUT sur TSLA

SLD    1    TSLA    4.55    JAN 25 ’19 282.5 Put Option     USD    PSE    11:37:33    0.79

mon maigre Gain est de $455.00 brut et lorsque je retire les frais mon gain net est de $454.21

SLD    1    TSLA    4.55    JAN 25 ’19 $282.5 Put Option    USD    PSE    Mercredi 23 Janvier  ——     11:37:33    commission 0.79    net $454.21    brut $455.00

Ma perte dans le pire des cas est de ($282.50 X100)-$454.21 = $29,795.79 . C’est bien loin de l’infini…

La perte peut être infinie uniquement dans le cas d’une vente de CALL "non couverte".

simply stay away from oversized naked options selling !
Extrait du tweet de Umesh Ranglani Creator of Stock Trading and Futures Trading Tools | Free Options Trading Tool

…C’est extrêmement important.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-01-23_at_125803_pm.png
Stefan Gasic (Creator of earth’s leading financial(ish) cartoon ) ‏une réponse dans la file dutweet de @nntaleb

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

[+1]    #905 24/01/2019 11h31 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Réputation :   

Miguel a écrit :

… mon gain net est de $454.21

Ma perte dans le pire des cas est de ($282.50 X100)-$454.21 = $29,795.79 . C’est bien loin de l’infini…

Bonjour,
J’extrapole peut-être, mais je pense que par "infini", rlermi veut dire rapport gain / perte qui tend vers 0. Dans ce cas précis, ce rapport est quand même de 450 / 30000, soit 0,015 (perte 66 fois supérieure au gain).
Après il faut regarder la stratégie de manière globale, c’est à dire in fine la possibilité d’acheter le sous-jacent.

Miguel a écrit :

La perte peut être infinie uniquement dans le cas d’une vente de CALL "non couverte"

Tout à fait d’accord.

Cdt
jlr

Hors ligne

 

#906 24/01/2019 17h33 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

BOT    1    TSLA    2.30    JAN 25 ’19 282.5 Put Option     USD    AMEX    09:08:17    1.08    223.12

Je viens de racheter ma vente de PUT d’hier.

    BOT    1    TSLA    2.3    JAN 25 ’19 282.5 Put Option    USD    AMEX    jeudi 23 Janvier --- 09:08:17    commission $1.08    net $231.08    Brut $230.00

Gain final de cette prise de position: $454.21 - $231.08 = $223.13

J’avais mis un ordre d’achat dès que la vente de PUT fut réalisée.
Mon suivi avec le gain, en fin de ligne, calculé par interactive brokers

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-01-24_at_92107_am.png

Je viens de remettre un ordre d’achat  de vente !  à $3.20
Edit : Les erreurs arrivent tout le temps --- comme quoi --- il est nécessaire d’avoir toute sa tête et de se relire.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-01-24_at_93006_am.png

Ceci n’est pas une incitation a faire de même, il s’agit simplement d’un partage pour permettre de mieux comprendre le fonctionnement du marché des options.

Edit pour correction.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (24/01/2019 17h39)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

#907 03/02/2019 06h53 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

La vente de PUT TSLA JAN 25 ’19 282.50 placée à $3.20, juste avant maturity, n’a pas trouvé preneur.

Ma position en fin de mois de Janvier  2019, est la suivante :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-01_at_13930_pm.png

Une ligne de 500 actions TSLA a un prix de revient récent de $305.484 soit  prix de revient total de $152,742.00
La ligne vaut au moment de la prise d’image $155,340.00
le Cours est de $310.64  31 Janv. soit une hausse de 1.18% depuis l’ouverture.
J’ai également 2 ventes de CALL en cours.

- Vente de 1 CALL a $370 J’ai encaissé un premium de $48.991 Soit $4,899.10 lorsque j’ai vendu ce CALL a échéance 15 JAN 21.

   Si je souhaitais dénouer la position a ce jour, en r-achetant 1 CALL JAN15’21 Strike $370, je devrais payer $57.90 soit un total de $5,790.99 pour le lot.
Mais l’idée n’est pas de racheter la position du moins pas dans l’immédiat.
L’idée est de laisser courir la position en espérant que le cours du sous-jacent ne progresse pas trop pour conserver la prime encaissée.

Il n’est pas exclu de racheter la position si le cours du premium venait a baisser ponctuellement.

Même raisonnement pour la vente de 2 TSLA JAN15’21  St=rike $400  premium encaissé $42.314

J’ai beaucoup travaillé les options sur ce sous-jacent. J’ai fait un volume assez important afin de générer un bon niveau de profits, et j’y suis arrivé. J’en profite pour partager mes opérations.
Les profits générés par mon activité sur le support TSLA s’elévaient à 73,930.87 (+ ou -) values inclues  le 8 Janvier 2018

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-02_at_45052_pm.png

Au 1er Février 2019  les profits générés  par l’activité sur le sous-jacent TSLA sur le marché des options. $112,170.58

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-02_at_80644_pm.png
NB : 3ème ligne dans le tableaux ci dessus.Exposition actuelle au 1er DECEMBRE  il faut lire au 1er Février 2019.
Egalement erreur au niveau de la 1ere vente de CALL $46.991  $48.991- 57.90 = X100  $890.90

J’ai suivi toutes les opérations avec l’idée de m’offrir une TSLA avec les profits générés par mon activité en options sur le seul sous-jacent TSLA. Le but est atteint depuis un moment. J’ai changé d’avis entre temps.

Je partage toujours dans un esprit d’enrichissement culturel pour permettre à ceux qui le souhaitent de mieux comprendre l’utilisation de ce marché.

Pour ceux qui souhaitent voir le detail des opérations passées depuis le 8 Janvier 2018. Ce sont ces deux fichiers ci-dessous.

Operation sur Option TSLA 1 Du 8 Janvier au 1er Octobre 2018
J’ai recommencé a me positionner timidement à la mi-Avril 2018

Opération sur Option TSLA 2 Du 1er Octobre 2018 au 1er Février 2019


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

[+1]    #908 04/02/2019 16h24 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Réputation :   

jlr a écrit :

Miguel a écrit :

… mon gain net est de $454.21

Ma perte dans le pire des cas est de ($282.50 X100)-$454.21 = $29,795.79 . C’est bien loin de l’infini…

Bonjour,
J’extrapole peut-être, mais je pense que par "infini", rlermi veut dire rapport gain / perte qui tend vers 0. Dans ce cas précis, ce rapport est quand même de 450 / 30000, soit 0,015 (perte 66 fois supérieure au gain).
Après il faut regarder la stratégie de manière globale, c’est à dire in fine la possibilité d’acheter le sous-jacent.

Miguel a écrit :

La perte peut être infinie uniquement dans le cas d’une vente de CALL "non couverte"

Tout à fait d’accord.

Cdt
jlr

C’est exactement ce que je voulais dire.
Le "risk-reward" plaide rarement en faveur de la vente d’une option.
Ce trade semble confortable et on en oublie vite les risques qui sont certes à probabilité d’occurence faible (mais moins faible que ce price le marché avec les fameuses lois normales qui sous estiment la probabilité de survenance d’un événement extreme), mais qui font très mal quand ils se produisent.

Hors ligne

 

#909 04/02/2019 19h34 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

Bonsoir rlermi,

Merci de votre intervention sur la file .

Lorsque l’on vend des options, en fait lorsque je vends des PUT options, je considère toujours que je suis acheteur du sous-jacent si le cours de celui ci baisse au niveau ou en dessous du strike que j’ai placé.

rlermi a écrit :

Le "risk-reward" plaide rarement en faveur de la vente d’une option.
Ce trade semble confortable et on en oublie vite les risques qui sont certes à probabilité d’occurence faible (mais moins faible que ce price le marché avec les fameuses lois normales qui sous estiment la probabilité de survenance d’un événement extreme), mais qui font très mal quand ils se produisent.

En fait lorsque l’on sait et que l’on suit ce que l’on fait, et lorsque les baisses se produisent, il s’agit d’une opportunité de finalement acheter le titre a un prix bien en dessous de celui que nous avions anticipé car il faut aussi considérer l’incidence du et des premiums encaissés.

Lorsque cette situation se produit c’est un événement heureux. Même si quelques fois "les risques qui sont certes (liés) à (cette) probabilité d’occurence faible" ,,,  peuvent en effet faire …"très mal quand ils se produisent."

jrl a écrit :

…/…

Après il faut regarder la stratégie de manière globale, c’est à dire in fine la possibilité d’acheter le sous-jacent..

Le 25 mai dernier j’écrivais, en réponse a un message de Jef56. Le message nº 701 de cette même file.

- avez-vous en plus de la marge donnée par le broker un calcul d’engagements? Par exemple vous avez 5 millions de pouvoir d’achat à un moment T, toutes vos options ouvertes représentent en cas de scénario boursier négatif un encours de XX, ou alors vous ne regardez que votre marge broker qui j’ai l’impression n’est pas fortement impactée avec les options?…/…

Non, je n’ai aucun calcul de la sorte, je ne sais même pas comment marche.
J’ai rarement dépassé $0.5Mill de découvert en compte ces derniers temps je suis a ± a trésorerie zéro. Le compte USD était débiteur de 100K$ vendredi 25 Mai et créditeur après la vente des 400 NVDA le samedi 26 Mai.
Je ne calcule pas mes engagements… j’ai de la marge … combien exactement je ne sais pas

…/…  comment ressentez vous le risque sur ces opérations?

au doigt mouillé. wink
je regarde les grosses lignes que je serai amené à acheter … en cas de très forte baisse.
C’est la que je commence a m’intéresser a la marge…

Car avec mes ventes de PUT un jour ou l’autre je vais me retrouver acheteur d’un paquet de titres
Si c’est ce que je souhaite "faire" a ce moment là. Je gérerai la situation.
Mais je ne pense pas aller a plus de $1M, sûrement nettement moins.
Only Time Will Tell !

Et une fois de plus le temps a bien fait les choses … je suis actuellement débiteur d’un peu plus de 900K$

Dernière modification par Miguel (04/02/2019 19h54)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

#910 12/02/2019 21h29 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Réputation :   

Je lis votre message avec retard.
Votre stratégie est étudiée, et on voit bien que votre expertise vous permet d’être conscient des risques. Je me permettais juste d’émettre un petit warning à l’attention de lecteurs peut être moins avertis qui passeraient par ici !
Excellente soirée,
Romain

Hors ligne

 

[+1]    #911 16/02/2019 21h38 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

Bonsoir rlermi

Vous me flattez…
C’est plus de l’expérience que de l’expertise…

rlermi a écrit :

…/… on voit bien que votre expertise vous permet d’être conscient des risques. Je me permettais juste d’émettre un petit warning à l’attention de lecteurs peut être moins avertis qui passeraient par ici !
…/…

Je suis conscient des risques et j’essaie de ne prendre que des riques financiers que j’ai les moyens d’assumer.
Bien que je sache a peu près ce que je fais, je fais toujours très simple afin d’éviter les erreurs.
et pourtant il m’arrive de faire très souvent des erreurs.
J’en ai fait des erreurs et j’en fais encore beaucoup. C’est en faisant des erreurs que l’on apprend.

IL y a des erreurs de manipulation qui font que je passe l’ordre a l’opposé de ce que je souhaite faire…
J’achète un PUT au lieu de le vendre.

Et il y a les erreurs de jugement, d’interprétation j’essaies d’éviter ces erreurs.

L’idée étant d’essayer de générér plus de transactions gagnantes que de transactions perdantes.

WARNING

"Un petit warning à l’attention de lecteurs peut être moins avertis…" au cas ou …ils passeraient par là.

Le marché des Options est un marché qui peut vous faire perdre plus d’argent que vous en avez
Donc un marché a risque. 
Tous les journaux spécialisés le disent et certains brokers, Intractivebrokers, vous préviennent et vous font passer des tests de connaissance avant de vous ouvrir le marché des options.

Je pense le dire clairement et le répéter assez souvent.
Je partage mes prises de positions, ainsi que certaines transactions simples, pour permette à ceux que vous appelez des " lecteurs peut être moins avertis" de justement en savoir un peu plus … si le sujet les intéresse.
Il est nécessaire d’apprendre et de comprendre le marché des OPTIONS.
D’avoir les moyens financiers et  les moyens intellectuels de s’y intéresser.

Ceci dit, je partage ma position sur le marché des Options à la maturité du 15 Février.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-15_at_55144_pm.png

On peut voir que sur cette maturité du 15 Févier, je n’ai généré que des ventes.

La dernière colonnne donne le niveau des primes à la clôture de W.S.  Vendredi 14 Février.

Les premiums encaissés sont acquis pour toutes les transactions.

Il s’agit du chiffre dans l’avant dernière colonne, multiplié par le nombre de lots, le chiffre de la première colonne et multiplié par 100  (1lot=100 actions).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-15_at_70639_pm.png

Sur ces deux opétrations le premium encaissé est acquis sans contre partie.
1-  la vente de 1 PUT JKS à $16 ---  (en françauis jai vendu une option de vente)  --- je me suis engagé à acheter 100 actions JKS à $16 [b]si a la clôture le jour de la maturité, le cours de JKS était < à $16

2-  La vente de 2 CALL NBL à $27.50 ---  ( en français j’ai vendu une option d’achat) --- Je me suis engagé a vendre 200 NBL si le cours de cette action a la clôture  était > à $27.50

Pour les autres lignes
Le cours de BABA est  $166.15  > au STRIKE  vente de PUT a $150  ==>  Prime acquise
Le cours de BIDU est $170,45  <  au STRIKE Vente de CALL a $175  ==>  Prime acquise
Le cours de DIS est a $112.50  > au STRIKE  vente de PUT a $105  ==>  Prime acquise
Le cours de HCP est a $30.84    > au STRIKE  vente de 2 PUT a $30  ==>  Prime acquise   

Le Cours de IQ est  a $21.95  >   au STRIKE  vente de 3 CALL a $21.50  ==>  Prime acquise  --- mais je dois livrer 300 IQ
Vente de 300 ACTIONS IQ a $21 donc une rentrée de $6,300.00

Pour les ventes de PUT et CALL JKS


https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-15_at_83824_pm.png

La situations est spéciale.
Le cours de clôture est EXACTEMENT $16 
Les STRIKEs sont également $16
Il faudra que j’attende demain pour voir comment cette situation sera traitée.

Les 2  lignes  XOM seule la vente de CALL a strike a $ 74 et un cours a $77.80 nettement supérieur a Strike a $74.

La position sera assignée et je devrais vendre 100 actions XOM a $74 soit une rentrée de $7,400.00

Toutes les ventes de CALL sont des "VENTES COUVERTES"  je détiens les titres en porttefeuille, donc aucun problème pour vendre et livrer les titres.

La dernière ligne VENTE de 10 PUT YNDX strike $31,50
Il s’agit de deux ventes de 5 lot
La derniere vente de 5 lots je l’ai placée 6 minutes avant clôture alors que le sous-jacent cotait $31,51

   

SLD    5    YNDX    0.05    FEB 15 ’19 31.5 Put Option     USD    PSE    13:54:07    -0.80

Vous noterez que j’ai encaissé une commissions de 80¢, j’ai été payé pour animer le marché.

J’espérais toucher la prime et peut être acheter les 500 titres à $31.50 ou au total 1000 titres a $31.50
Le cours du sous jacent en "après fclôture" a terminé à $31,87 en baisse de 7.38% par rapport à la veille.
YNDX a subit un "Margin downgrade"

Feb. 15, 2019 2:58 PM ETBrandy Betz, SA News Editor |About: Yandex N.V. (YNDX) a écrit :

Jefferies analyst Sebastian Patulea calls Yandex’s (NASDAQ:YNDX) report this morning "good, if not for the ‘100-200bps margin dilutive’ hardware experiments.

During the earnings call, management said FY19 margins will be lower for the core search business as the company experiments with new hardware and products.

Patulea says the "margin downgrade was not anticipated" but that today’s share price drop could be investors profiting from the strong run into earnings.

YNDX shares are down 7% to $32.01.

et de mauvais résultats au 4eme trimestre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-16_at_92657_am.png

Comme je le mentionne sur le graphiqhe : Le cours de YNDX a terminé à $31.47
et pourtant seules 4 de mes 10 ventes de Put a strike $31.50 ont été assignées.
C’est bizarre…  D’autant plus que maintenat j’ai une ligne de d’achat de 4 PUT  ?

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-16_at_12526_pm.png

J’ai vendu 10 PUT strike $31.50
je suis assigné sur une vente de 4 PUT au lieu de 10
et je me retrouve avec une ligne d’un achat de PUT a $31.50

Dans mon esprit le cours de clôture était de $31.51 c’est ce que j’ai vu a la clôture.
Donc pour moi, la vente de 10 PUT devait expirer sans suite. ou plutôt la vente de  10 PUT a 45.10 aurait dû être totalement assignée
Je contacte Interactive Broker a ce sujet:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/3097_screen_shot_2019-02-16_at_24533_pm.png

Ci dessous pour ceux que ça intéresse. je poste la photo d’écran de mon règlement de maturité et mon suivi. Cliquer pour agrandir.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/3097_screen_shot_2019-02-16_at_112018_am.png https://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/3097_screen_shot_2019-02-16_at_112135_am.png

Vende de PUT assignée 4 YNDX sur 10 * bizarre ---  question à Interactivebrokers en cours.
Ventes de CALL assignées  ---  seules  IQ  et XOM ont été assignées.

Je partage mes transactions toujours dans un esprit d’enrichissement culturel et de stimulation intellectuelle pour permettre à ceux qui le souhaitent de mieux comprendre l’utilisation de ce marché.
Pour les autres veuillez lire le Warning.

Dernière modification par Miguel (17/02/2019 06h13)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

[+1]    #912 16/02/2019 22h30 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   492 

Miguel a écrit :

Le cours du sous jacent en "après fclôture" a terminé à $31,87
[..]
Comme je le mentionne sur le graphiqhe : Le cours de YNDX a terminé à $31.47
et pourtant seules 4 de mes 10 ventes de Put a strike $31.50 ont été assignées.
C’est bizarre…  D’autant plus que maintenat j’ai une ligne de d’achat de 4 PUT  ?
[..]
J’ai vendu 10 PUT strike $31.50
je suis assigné sur une vente de 4 PUT au lieu de 10
et je me retrouve avec une ligne d’un achat de PUT a $31.50

Dans mon esprit le cours de clôture était de $31.51 c’est ce que j’ai vu a la clôture.
Donc pour moi, la vente de 10 PUT devait expirer sans suite.

Miguel, il n’y a rien de bizarre là-dedans (hormis la ligne d’achat de puts qui apparaît, sur laquelle je n’ai pas d’explication, mais ca peut éventuellement être quelque chose de temporaire durant le week-end dû au système d’IB, et qui se résoudra tout seul d’ici lundi).

Les options restent, comme leur nom l’indique, des options. Les acheteurs en face peuvent décider de ne pas les exercer, même si elles terminent dans la monnaie. Ce qui arrive régulièrement quand elles ne se retrouvent dans la monnaie que de vraiment quelques centimes. A priori, ils peuvent également bien décider d’exercer des options hors de la monnaie, même si je n’ai personnellement jamais eu ce cas là, par contre (donc que le cours de cloture ait été de $31.47 ou $31.51, ne change pas fondamentalement grand chose. Le cours après cloture ne devrait pas jouer, et je crois, mais sans être 100% sûr de ca, il faudrait que j’essaye, ou vous pouvez essayez de vote coté sur des options ou vous êtes long, qu’il faut que vous décidiez si vous souhaitez exercer ou non avant (ou "à") l’échéance, qui est normalement à l’heure de la cloture)

C’est bien un aspect à toujours avoir en tête en tant que vendeur d’options: Vous n’êtes pas maître de l’assignation ou non assignation, c’est l’acheteur qui décide. Et s’il n’y a généralement pas trop de questions quand l’option termine suffisamment dans la monnaie, quand elle termine juste à la monnaie, il y a un risque éventuel en tant que vendeur (par exemple si on comptait dessus, ou si on a plusieurs transactions supposées se "netter" entre elles). Le risque est ensuite que le cours décale à l’ouverture suivante.

PS: Ca ne dépend pas des acheteurs spécifiques de VOS options (les gens qui ont acheté lorsque vous avez vendu, en revendant éventuellement à d’autres entre temps), le tout est centralisé au niveau de la chambre de compensation et reparti entre tous les vendeurs de chaque option. Il faudrait normalement comprendre de votre "exemple" qu’environ 60% des gens long cette option ont choisi de ne pas l’exercer malgré qu’elle ait terminé dans la monnaie (ou que 40% ont choisi de l’exercer quand même alors qu’elle a fini hors de la monnaie, en fonction du cours de cloture effectif).

PPS: Il n’est pas forcément évident de regarder en direct le cours de cloture. Si une transaction en after market a lieu une demi-seconde juste après la cloture, ca peut par exemple fausser ce que vous "voyez". Mais il est publié un peu partout, un cours de cloture est normalement un cours de cloture. Il suffit que vous le recherchiez.

Hors ligne

 

#913 16/02/2019 23h53 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

Mevo a écrit :

Miguel, il n’y a rien de bizarre là-dedans (hormis la ligne d’achat de puts qui apparaît, sur laquelle je n’ai pas d’explication, mais ca peut éventuellement être quelque chose de temporaire durant le week-end dû au système d’IB, et qui se résoudra tout seul d’ici lundi).

Les options restent, comme leur nom l’indique, des options. Les acheteurs en face peuvent décider de ne pas les exercer, même si elles terminent dans la monnaie…/…
C’est bien un aspect à toujours avoir en tête en tant que vendeur d’options: Vous n’êtes pas maître de l’assignation ou non assignation, c’est l’acheteur qui décide.

Bonsoir Mevo,

Il est vrai qu’étant vendeur d’option, je subis le bon vouloir des acheteurs.

C’est bon de le rappeler.

Et du fait que le cours est ± identique au Strike et que la baisse fut importante l’acheteur de PUT peut décider de ne pas exercer son option si il le souhaite.

Et dans cet exemple ça se comprend vu que la baisse fut probablement excessive … le cours du sous-jacent remonte de 40¢ aprés la clôture.

Personnellement en premier lieu j’aurai souhaité que toute expirent et ensuite voyant la remontée
du cours quelques minutes plus tard, j’aurais alors souhaité acheter les 1000 actions au prix de $31.50
J’en achète seulement 400. C’est déjà pas mal.

On va voir ce que IB va me répondre.
J’ai rajouté sur le message précédent, pendant que vous me répondiez,  la copie du ticket que j’ai envoyé à IB.

Attendons lundi et je publierai leur réponse, cela confirmera très probablement ce que vous avez expliqué.

La ligne d’achat … "se résoudra tout seul d’ici lundi" . Ça aussi c’est très probable.

Dernière modification par Miguel (17/02/2019 00h00)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

[+1]    #914 28/02/2019 15h24 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Réputation :   15 

Bonjour à tous,

La file est plus calme alors je relance même si c’est pas de vente de put, ça reste pour améliorer le rendement!

Je m’intéresse aux options put sur indice avec pour objectif une couverture de portefeuille long terme,
achat d’options put donc.

Il me parait souhaitable de perdre un minimum de valeur temps donc je privilégie des options ITM

En Europe, Binck propose des options sur l’eurostoxx 50 ce qui me conviendrait.

En pratique si je regarde les prix de vente des put 3600 (Eurostoxx à 3288) soit une valeur intrinséque de 312.

15 Mars 2019: 315
18 Avril 2019 : 328
17 Mai 2019 : 374
20 Sept 2019 : 422
20 Dec 2019 : 449
20 Dec 2020 : 616

Ça me laisse perplexe donc j’ai besoin de vos lumières.
L’eurostoxx 50 est un indice dividendes non réinvestis comme le cac40.

La différence de prime entre les échéances correspond à une valeur temps ou à des dividendes?

Sur les options put 3000 SP5 (sp500 à 2790 donc valeur intrinsèque de 210 environ), on a des valeurs correctes par exemple:

Avril 2019: 208
Mai 2019: 210
Juin 2019 : 212
Juillet 2019: 215
Aout 2019: 219

Amicalement.

Hors ligne

 

[+2]    #915 28/02/2019 17h06 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   492 

stef8080 a écrit :

Il me parait souhaitable de perdre un minimum de valeur temps donc je privilégie des options ITM

Certes, mais juste au cas où cela vous avait échappé, vous ne gagnerez alors de l’argent à la hausse qu’une fois le strike dépassé. Toute hausse de l’indice (ou de votre portefeuille s’il est différent de l’indice, mais j’ai compris que l’usage du put sur l’indice était pour couvrir votre portefeuille) jusqu’au strike sera neutre vu que ce que vous gagnez d’un coté, vous le perdez de l’autre au niveau de la valeur intrinsèque du put.

Si vous souhaitez minimiser la valeur temps payée, vous pouvez également aller dans l’autre sens: Un strike plus bas un peu éloigné du cours actuel. Votre protection ne commencera alors qu’après une certaine baisse.

On en revient au "pas de miracle". Il ne reste ensuite que des choix.

Sur votre question en soi au niveau de la différence S&P500 / EuroStoxx50, les deux facteurs principaux qui expliquent ce que vous constatez sont le taux d’intérêt et le taux de distribution (dividende). Le premier est bien plus élevé sur le S&P500 (sur l’USD, en fait), alors que le second est bien plus bas.

Du point de vue de l’EuroStoxx50:
Dividendes plus élevés = le prix a d’autant plus de chances de diminuer vu que davantage est distribué.
Taux d’intérêt plus faible (sur l’EUR) = moins est touché sur le collatéral posté pour shorter le sous-jacent (ou le panier)
=> Les vendeurs de puts voudront un prix plus élevé.

Vous pouvez regarder de manière simple la valeur temps du call de même échéance/même strike et la comparer à celle du put. Vous pourriez très bien utiliser un call à la place du put: Vous shortez le sous-jacent et achetez un call au lieu d’acheter un put. La différence entre la valeur temps du call et du put reflétera le taux d’intérêt et le taux de dividende (+ quelques autres facteurs, comme par exemple le coût de location pour shorter). Regardez sur le S&P500 vs l’EURSTOXX50, éventuellement en allant sur des strikes très élevés.

Note: C’est surtout le taux de dividende MOINS le taux d’intérêt qui est important (vous vous retrouvez avec un chiffre légèrement négatif sur le S&P500, alors que vous êtes encore largement en positif sur l’EuroStoxx50). Vous pouvez regarder la différence au niveau de la valeur temps en % sur les call et put à la monnaie, vous retrouverez environ cette différence.

Hors ligne

 

[+2]    #916 28/02/2019 18h10 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Réputation :   32 

En complément de ce qu’a dit Mévo: vous pouvez aussi jeter un oeil aux futures pour les échéances considérées (la différence de prix vs le spot intègre les dividendes anticipés et le taux sans risque). Sous réserve que l’échéance considérée soit liquide, ce qui est souvent d’autant moins vrai qu’on regarde loin…

Hors ligne

 

#917 28/02/2019 18h41 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Réputation :   15 

Merci, je vais étudier ça.

Je précise que j’ai l’intention d’être actif sur ma position baissière via des aller-retour, c’est pour ça que je cherche quelque chose de facile à calculer en temps réel.

A l’achat je serai idéalement sur le même support via un ETF, le but étant de surfer la volatilité.

Actuellement je solde progressivement mes portefeuilles actions PEA, liquide à 35%.
C’est trop contraignant je trouve au niveau du suivi d’avoir x valeurs en portefeuille notamment les jours de résultats.

Actuellement j’ai des quelques options put sur Apple strike 210 janvier 2020, c’est simple à suivre, le cours reste proche de 210-cours Apple +2$. C’est même 1$ sur le strike 230.

Etre sur des échéances longues apporte un certain confort psychologique et la psychologie c’est la clef du trader:smile)

Amicalement.

Hors ligne

 

[+1]    #918 28/02/2019 18h46 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

Miguel a écrit :

Mevo a écrit :

Miguel, il n’y a rien de bizarre là-dedans (hormis la ligne d’achat de puts qui apparaît, sur laquelle je n’ai pas d’explication, mais ca peut éventuellement être quelque chose de temporaire durant le week-end dû au système d’IB, et qui se résoudra tout seul d’ici lundi).

Les options restent, comme leur nom l’indique, des options. Les acheteurs en face peuvent décider de ne pas les exercer, même si elles terminent dans la monnaie…/…
C’est bien un aspect à toujours avoir en tête en tant que vendeur d’options: Vous n’êtes pas maître de l’assignation ou non assignation, c’est l’acheteur qui décide.

…/…     j’aurais alors souhaité acheter les 1000 actions au prix de $31.50
J’en achète seulement 400. C’est déjà pas mal.

On va voir ce que IB va me répondre.
J’ai rajouté sur le message précédent, pendant que vous me répondiez,  la copie du ticket que j’ai envoyé à IB.

Attendons lundi et je publierai leur réponse, cela confirmera très probablement ce que vous avez expliqué.

La ligne d’achat … "se résoudra tout seul d’ici lundi" . Ça aussi c’est très probable.

J’ai finalement annulé le ticket envoyé a IB. En effet, Mevo, votre réponse m’a suffit, et comme vous l’aviez prédit,
"la ligne d’achat de puts qui apparaît, …/… se résoudra tout seul d’ici lundi).

C’était déja réglé le dimanche matin.

Je me suis donc retrouvé acheteur de 400 actions au strike de $31.50.
Premium encaissé sur les 4 lots assignés  $78.40
Premium encaissé $0.196 X 600 pour les six lots qui n’ont pas été assignés soit $117.60 comme mentionné précédemment. Mon suivi poste #911 de cette même file.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-02-28_at_102049_am.png

Le cours du sous-jacent YNDX est a $33.85 au moment ou j’écris ceci.

Al’linstant
Vente de  4 CALL sur échéance toute proche  (demain), Strike $34.50 avec  $0/10 de prémium soit $40

    SLD    4    YNDX    0.10    MAR 01 ’19 34.5 Call Option     USD    BATS    11:10:27    -0.24 

Notez la commission: (-)$0.24  la commission est négative = j’ai été payé pour avoir placé cet ordre.

Et si je suis assigné cela fera $3.00 de mieux que mon achat du 15 Fév. soit X 400 = $1,200.00
On va voir.

Warning : Le marché des Options est un marché qui peut vous faire perdre plus d’argent que vous en avez. Il s’agit d’un marché a risque. Comme tous les marchés d’ailleurs --- mais dans le cas des Options, "on" dit que il y aurait plus de risques.  Si "on" le dit, c’est essentiellement pour eviter a certains de s’aventurer sur ces types de transactions sans avoir les connaissances nécessaires pour appréhender le risque.
Je partage mes prises de positions, ainsi que certaines transactions simples, pour permette à ceux qui le souhaitent, d’en savoir un peu plus et de mieux comprendre le risque … enfin si cela est possible, et si le sujet les intéresse.

Dernière modification par Miguel (10/03/2019 22h44)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

#919 10/03/2019 18h29 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

Maturité du 8 Mars 2019

Ventes de CALL

Rien de bien spécial une petite échéance avec les primes acquises et pas d’assignation.
Juste pour le partage
La copie d’écran avec les ventes de CALL au 8 Mars . la derniere colonne il s’agit des primes encaissées

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_maturite769_9mars_2019-03-09_at_73921_am.png

Et voici le suivi :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-03-10_at_102733_am.png


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

[+1]    #920 14/03/2019 11h33 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Réputation :   23 

Ma première expérience de short put s’est dénouée aujourd’hui.
J’avais 500€ de ’spare’ sur un compte Binck à faire travailler. A l’automne je vends des puts Saint Gobain (SGO)15/03/2019 pour une somme de 116€. J’ai en tête de gagner la prime à l’échéance sans difficulté.
Très vite ça part mal et je fais -100% … -300% au fil des mois. Je couvre le margin call en ramenant du cash puis la semaine dernière j’apporte encore du cash en préparation de l’assignation du 15/03. J’avais en tête de porter les titres pour le rendement.
Finalement, ce jour, SGO fait un ’spike’ à la hausse à 33€. Ce qui me permet de racheter à 111€. Soit un gain final de 50 centimes après déduction de 4,50€ de frais. Le rendement est moins bon que le livret A, mais ça finit dans le vert :-)

Hors ligne

 

#921 15/03/2019 20h47 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Membre
Top 20 Réputation
Réputation :   399 

Maturité du 15 Mars

4 Ventes de CALL j’essaie de rentrer un peu de liquiditée pour diminuer mon utilisation de découvert.
Je vais essayé dans un premier temps de reduire le découvert en USD celui qui me coûte le plus cher.
1 achat de PUT (un ordre qui est mal passé, cela aurait dû être une vente de put mais j’ai zappé)
2 Vente de PUT sur Berk B et JPM

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_maturite769_du_15_mars_2019-03-14_at_31500_pm.png

Préparation du suivi

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2019-03-15_at_123249_pm.png

J’avais regardé ceci hier.
A quelques minutes de la clôture.
Il semblerait sûr que j’aie à livrer
500 JPM
et
600 LNG

Disney (DIS) est a $14.98  Il faudra attendre la clôture.

Warning : Le marché des Options est un marché qui peut vous faire perdre plus d’argent que vous en avez.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

En ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech