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#801 21/09/2018 18h29 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Ouais, vous n’appréciez pas non plus la clarification d’un mot, je ne le ferais donc pas pour ce que signifie "ignorer". Mais à priori, pas ça:

Miguel a écrit :

Les postes #785 a #788 sont ce qu’ils sont:
pas très clairs et confus, ainsi que les #790 a #792.
Il faut arrêter de tout mélanger, et éviter d’écrire trop vite.
Ça n’apporte que de la confusion.

Vous faites comme vous le sentez. Dont ça au-dessus si vous voulez, j’apprécierais juste que vous n’englobiez pas d’autres dedans, qui n’ont rien demandé (bon, je n’ai rien demandé non plus, mais c’est pas le problème wink )

IH : ça ne va pas recommencer…

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#802 21/09/2018 21h52 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Ma  maturité du 21 Sept 2018

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-21_at_115405_am.png

- Première ligne tableau CALL JP Morgan
(JPM) Vente de 4 CALL Strike $114. premium encaissé $1.075 X400=$430
dernière ligne du tableau PUT
( JPM) Vente de 4 PUT strike $120 `Premium encaissé $2.035 X400=$814
soit total premium encaissé $1,244.00 et écart négatif sur le sous-jacent $6 X400 = 2,400
Perte $1,156.00

- Deuxième ligne tableau CALL  CITI
(C) Vente de CALL Strike $73 premium encaissé $0.722 X400=$688,80
premiere ligne du tableau PUT
(C) Vente de 10 PUT strike $74  premium encaissé $0.415 X1000=$ 415
3eme ligne du tableau PUT
(C) Vente de 4 PUT Strike $74.50 premium encaissé $0.145 X400=$58
Ensuite 6eme ligne du tableau PUT
(C) Vente de 10 PUT Strike 73.5 premium encaissé $ 0.242 X1000=$242
Total Premium encaisses sur CITI  $1,403.89 --
je vais livrer 400 actions (C) a  73. (vente des CALL assignée)
je vais lever 400 actions (C) a 74.50. peut être ?  le cours est sous le Strike -
Ecart $74.50 - $73 =$1.50 X400 = perte partielle de $600
Gain sur CITI $1,403.89 -$600= $803.89

- Avant dernière ligne tableau CALL
(TXT) Vente CALL Strike $60.00  premium encaissé $11.091 X100= $1,109.10
Je viens d’acheter a Call pour reconstituer la position
BOT    1    TXT    11.57    SEP 21 ’18 60 Call Option     USD    NASDAQOM    12:15:59    0.78   
Perte de  $48.59

- Dernière ligne du tableau CALL
(FB) Vente achat de 2 CALL Strike $150 premium encaissé $39.538 x200=$7,907.60
Je vais acheter 200 FB a $150. le pris de revient$189.54 valeur actuelle $163.55
Perte potentielle $26 X200 =$5,200.00

Sur les ventes de PUT
Je vais me retrouver acheteur de

(CS) Vente 5 PUT  Strike $16
Clôture a $15.94 je suis acheteur de 500 actions CS a $16.00 soit un déboursement de $8,000
(O). Vente de 4 PUT Strike $57.50
clôture a $55.99. je suis acheteur de 400 titres a $57.50 soit déboursement de $23,000.00

et certainement sur (TSLA) déboursement $93,000.00
Vente de 3 PUT Strike $310 premium encaissé $8.667X300=$2,600.10
Je pourrai dénouer cette vente de PUT à $310- moyennant le paiement d’une prime de $11.00  a l’instant meme 15h43 E.T
Mais je préfère lever/acheter les 300 actions a $310
et
(AAOI) Vente de 5 PUT premium $40 premium encaissé $1.025 X500=$512.50
Je lève également 500 actions AAOI a $40 soit un déboursement de $20.000

Sur toutes les autres ventes de CALL et les ventes de PUT. Tous les premiums sont totalement acquis.
Encore une belle échéance, Je compléterai les calculs demain lorsque la maturité du 21 Septembre sera passée.

Voici mon brouillon de contrôle qui me permet de verifier et de controller ce que Interactive Brokers calcule..

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-21_at_61048_pm.png

Premium Encaissés $25,887.70
Premiums Payés.    $  1.088.10

Net premium encaissés $ 24,799.60

Rectification Achat CALL FB, suite intervention TheDarkSide

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Dernière modification par Miguel (22/09/2018 15h59)


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#803 22/09/2018 00h25 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Pour FB c’est un achat de call et non une vente.

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#804 22/09/2018 09h45 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Le béotien sur options que je suis, ne comprends pas bien la stratégie sur JP Morgan. Vos points morts de strangle sont à (114+somme des premiums) et (120-somme des premiums), donc en gros 117 et … 117. Comment la vente du strangle pourrait être gagnante dans ces conditions? Ou alors les trades étaient découplés dans le temps et il ne s’agissait pas d’un strangle…?

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#805 22/09/2018 11h00 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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idamante a écrit :

Ou alors les trades étaient découplés dans le temps et il ne s’agissait pas d’un strangle…?

Idamante, les trades ont forcément été pris à des moments (assez) différents, sinon la somme des deux primes aurait été supérieure à la différence entre les deux strikes (plus de 6, donc). Ou elle aurait au moins été égale (ou très proche) en cas de strikes très éloignés du cours.

Il avait sans doute des actions JPM derrière (Je suppose. Ca a certainement été un call couvert au départ, le put a été rajouté ensuite), et ça "passait" au-delà de $120: Le "prix de vente" du call couvert aurait été amélioré. Mais c’était effectivement le seul scénario où c’était "gagnant": que JPM termine à plus de 120. Là, ça s’est malheureusement terminé en "je vends, puis je me ravise et je rachète plus cher".

Il y a juste que perso, hors de toute histoire entre Miguel et moi (mais, vraiment !), je ne suis pas toujours totalement d’accord avec la façon dont Miguel présente parfois les choses (il n’est possiblement pas d’accord avec la mienne, donc la boucle est bouclée). Par exemple ces passages du message #798:

Miguel a écrit :

Il n’est pas obligatoirement nécessaire d’avoir les $264,000 en réserve.
On peut très bien décider de n’acheter qu’une partie des titres sur les quel les contrats portent, et utiliser d’autres possibilités pour se soustraire au contrat existant, et ne pas avoir a débourser $264,000/00

Miguel a écrit :

Les cours fluctuent régulièrement surtout si la volatilité est forte. Il est alors possible des prendre d’autres positions sur le même sous-jacent soit en achetant soit en vendant des PUT ou des CALL avec des strikes et des maturités différentes pour limiter et sécuriser la position ou les positions.

Que ce que Miguel fasse lui réussisse, très bien. Ce qui me gène parfois un peu est qu’il présente les choses comme étant simples et qu’il "suffit d’oser", ainsi que des parties comme si il y avait un peu toujours moyen de s’en sortir ensuite (les passages au-dessus, dont surtout les passages en gras). Je ne crois pas qu’il pense à mal, mais il n’est pas question de véhiculer que les options seraient quelque chose de magique ou la panacée/martingale. Or j’ai l’impression que c’est par moments un peu perçu de la sorte par certains.

Dans les passages au-dessus, pour être clair: Si AAPL devait (beaucoup) baisser, pour faire ce qu’il dit, il faudra aussi prendre de la perte au passage, ce qui n’était pas forcément clairement mis en avant. Ou alors pour la deuxième citation, ça revient à "trader" comme on pourrait le faire directement sur l’action, avec les difficultés que l’on sait que comporte le market timing (et encore faut-il que ça ne baisse pas brusquement et/ou en ligne droite)

Je me permets juste de rappeler une fois de plus qu’il n’y a pas miracle. Et si les encouragement de Miguel à "y aller" (oser) sont sans doute louables, il ne s’agit pas non plus d’envoyer les gens au casse pipe en ne maîtrisant pas ce qu’ils font. Même éventuellement, si ce qui est présenté par quelqu’un avec la maîtrise et l’expérience apparaît comme simple, ça ne l’est pas forcément autant que ça peut le paraître.

Comme ça c’est dit. Chacun en tirera éventuellement ce qu’il en veut.

Dernière modification par Mevo (22/09/2018 11h09)

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#806 22/09/2018 13h22 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Je pense qu’il est difficile pour une partie d’entre nous (dont moi en tout cas) de répliquer la logique de Miguel.

Il a un portefeuille très développé, beaucoup de titres, beaucoup d’options, beaucoup de cash. Il a la possibilité de faire ce qu’il fait à sa manière parce que le temps joue pour lui, il trouvera bien quelque chose qui ira pour lui par rapport à ce qu’il a déjà.

Chose difficile à faire quand les moyens financiers ne sont pas la (même en tapant dans la marge etc) et/ou qu’on commence tout juste, il faut prendre le temps de se constituer le portefeuille, moyenner dans le temps etc, etc.

Donc oser oui, et je pense qu’il a raison sur ce point, mais avec les moyens d’assumer si ça ne se passe pas comme l’on souhaite et prendre son temps, ne pas être trop gourmand (ça c’est dur pour moi x) )

Dernière modification par cikei (22/09/2018 13h23)

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#807 22/09/2018 15h37 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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idamante a écrit :

Le béotien sur options que je suis, ne comprends pas bien la stratégie sur JP Morgan. Vos points morts de strangle sont à (114+somme des premiums) et (120-somme des premiums), donc en gros 117 et … 117. Comment la vente du strangle pourrait être gagnante dans ces conditions? Ou alors les trades étaient découplés dans le temps et il ne s’agissait pas d’un strangle…?

C’est exacte, vous avez vu juste.
"les trades étaient découplés dans le temps et il ne s’agissait pas d’un strangle"
On ne gagne pas à chaque fois, ce serait trop beau.

Mevo a vu juste aussi.

Mevo a écrit :

Il avait sans doute des actions JPM derrière (Je suppose. Ca a certainement été un call couvert au départ, le put a été rajouté ensuite), et ça "passait" au-delà de $120: Le "prix de vente" du call couvert aurait été amélioré. Mais c’était effectivement le seul scénario où c’était "gagnant": que JPM termine à plus de 120. Là, ça s’est malheureusement terminé en "je vends, puis je me ravise et je rachète plus cher".

Voici ma position sur J.P. Morgan après passation de la maturité du 21 Septembre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-22_at_80723_am.png

J’ai vendu le Put a Strike $120 en espérant pouvoir être assigné, et cela fut le cas, j’ai donc été en mesure de conserver ma ligne de 400 JPM.

Mevo a écrit :

…il ne s’agit pas non plus d’envoyer les gens au casse pipe en ne maîtrisant pas ce qu’ils font.

Ceux qui ne maitrisent pas ce qu’ils font méritent d’aller au casse-pipe. C’est le seul moyen de se faire sa propre expérience.

cikei a écrit :

…/…portefeuille très développé, beaucoup de titres, beaucoup d’options, beaucoup de cash. Il a la possibilité de faire ce qu’il fait à sa manière parce que le temps joue pour lui, il trouvera bien quelque chose qui ira pour lui par rapport à ce qu’il a déjà.

…Donc oser oui, et je pense qu’il a raison sur ce point, mais avec les moyens d’assumer si ça ne se passe pas comme l’on souhaite et prendre son temps, ne pas être trop gourmand

Donc oser oui, et je pense qu’il a raison sur ce point, mais avec les moyens d’assumer.

Oser avec les moyens intellectuels et les moyens financiers pour pouvoir faire face sereinement à ce qui pourrait avoir lieu.

Voici "Le tradeLog" avec le détail de la liquidation de la maturité du 21 Septembre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-22_at_95834_am.png

Débit pour les achats  $ 222,000.00
Crédit pour les ventes $   75.800.00
Trésorerie nécessaire  $ 146,200.00 pour couvrir l’échéance.

Ma position espèces à l’issue de ces transactions:

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-22_at_102635_am.png

Pas d’utilisation de la marge car je souhaite dans la mesure du possible:

1-  Continuer à bénéficier des revenus liés aux prêts de titres.
2-  Eviter de payer des intérêts débiteurs.

Résumé: Prendre le temps de bien apprendre le fonctionnement du Marché des Options,
et ne pas être (trop) gourmand ou "GREEDY".
EDIT: removed the Link de la file"Prêt de Titres" est corrompu

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Dernière modification par Miguel (25/09/2018 01h43)


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#808 27/09/2018 10h46 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Je pense qu’il est essentiel de rappeler des faits irréfragables. Miguel a TOUJOURS et depuis des années et de façon répétée mise en garde sur les risques des options. Il l’a fait de différentes façons avec l’intelligence, la modestie et la douceur d’esprit qui le caractérise. Je tenais à nouveau à le féliciter. Je le répète Miguel n’a pas le moindre du monde sous-entendu que c’était facile, nulle part, à aucun moment bien au contraire. Toute personne avec un peu d’empathie et de compréhension le sait et j’avoue que c’est la première fois que je lis un avis contraire mais bon il s’agit de celui qu’il ne faut pas nommer…

Amusant aussi le terme "histoire avec Miguel". Non : plusieurs douzaines de personnes sur ce forum et plusieurs vingtaines si on ajoute d’autres forums (je peux sourcer) ont eu des "histoires" uniquement avec ce  forumeur mais  ce même forumeur pense que ce sont les autres le problème. Oser donner des leçons de risques à Miguel qui a ouvert et alimenté l’une des files les plus passionnantes de IH tout en rappelant très souvent et périodiquement les risques de cette stratégie… un seul pouvait oser…

Peut-être que je devrais écrire en logique russellienne pour prouver mon raisonnement des "histoires" à sens unique… 🤔


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#809 27/09/2018 11h16 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Political, si mon message de rappel que les options n’avaient rien de miraculeuses, ou que ça n’était pas une solution magique était inutile: Tant mieux ! Il n’avait rien contre Miguel.

Sinon, vous racontez des âneries, il y a des milliers et des milliers de personnes qui ont des problèmes avec moi, et c’est uniquement de ma faute et tout le monde le sait. Peut-on s’il vous plait passer à autre chose ? Genre parler plus du sujet et moins des personnes, comme je l’avais suggéré. Merci.

EDIT: Au passage, et il n’y a absolument rien de méchant là non plus, lorsque vous dites sur votre file de portefeuille "Bon et il y a 1/3 de mon portif (la partie américaine) sur laquelle j’ai un rendement additionnel grâce aux options", c’est un peu pareil: ca donne la sensation (erronée) de la "panacée" des options. Si ça vous réussi bien, tant mieux ! La réalité est que vendre des puts vous augmente votre risque (si vous les rajoutez, ou alors il vous faut diminuer les montants alloués à autre chose si vous voulez être sûr de ne pas vous retrouver avec du levier). Et vendre des calls "cappe" votre gain potentiel en cas de grosse hausse.

Mon souhait est uniquement que les gens en soient conscients et qu’ils prennent des décisions en toute connaissance de cause. Rien de plus.

EDIT2: Avec le recul: Le coup que Miguel m’a fait est parfaitement unique, mais c’est pas le sujet. De plus, c’est du passé et c’est derrière nous. Je n’ai pas de ressentiment à ce sujet. Mais vous êtes capable de sourcer plusieurs vingtaines de personnes qui m’ont incité à leur écrire et qui ont ensuite hurlé parce que je leur avait envoyé un email tout ce qu’il y a de plus gentil et qui l’ont publié ? J’en doute.

Vous parlez de quoi ? Des gens qui ne m’apprécient vraiment pas ? Même ça vous n’arriveriez pas à en trouver "plusieurs vingtaines", pourtant il y en a, et c’est leur liberté (peut-être ont-ils même raison d’ailleurs). Ou de gens qui se sont sentis "des imbéciles" parce que je leur ai montré qu’ils avaient tort sur un point non sujet à opinion (ou pire que j’étais juste gentiment en train de leur expliquer quelque chose) ? Je trouve parfaitement regrettable que des gens prennent mal les corrections de trucs faux ou ne supportent pas les désaccords ou autres (et hautement pathétique qu’ils attaquent la personne en retour, encore plus quand c’est en boucle). Il n’est généralement pas mon intention de blesser (sauf éventuellement lorsque je réponds, parce qu’on me chie continuellement dans les bottes). Mais même là, vous n’arriveriez pas à en citer "plusieurs vingtaines" ! Alors pourquoi écrivez vous des trucs pareils ? J’ai du mal à saisir. Surtout après les nombreux messages dans la file Tesla où l’on avait parlé d’éviter la déformation et l’exagération, non ? Et votre objectif, c’est quoi ? Tellement m’emmerder que je vais partir, comme ça je ne contredirais jamais plus personne ? Je vous propose quelque chose: Sourcez "plusieurs vingtaines" de ce que vous avez en tête, que moi (et tout le monde) se fasse une idée (sur ma présentation. Mais pas MOINS que ça, sinon ça n’est pas la peine de commencer) et dites-moi ce que vous VOULEZ au final, ou ARRETEZ, tout simplement. S’il vous plait. (en plus, ça passe comme du "conflit", de la "mauvaise ambiance", etc. et c’est pas très bien vu, même si moi je n’aurais pas de soucis particulier à en causer avec vous sur ma présentation). Donc: STOP et ça fait je crois la troisième fois que je vous le demande dernièrement (File Tesla, File prefs, ici).

Dernière modification par Mevo (27/09/2018 14h27)

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#810 27/09/2018 19h25 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Dans le poste #802 de cette même file, je vous présentais mon brouillon de contrôle
sur lequel j’arrivais aux chiffres suivants:

Premium Encaissés $25,887.70
Premiums Payés.    $  1.088.10

Net premium encaissés $ 24,799.60

et …/…
Débit pour les achats  $ 222,000.00
Crédit pour les ventes $   75.800.00
Trésorerie nécessaire  $ 146,200.00 pour couvrir l’échéance.

J’ai finalement eu le temps de tout vérifier, et peux confirmer qu’il n’y a pas eu d’erreur de la part de Interactive Brokers.
Par contre, j’ai fait de petites erreurs dont une, un peu plus importante, environ $8,000:  j’avais omis les chiffres correspondant à l’acquisition de CALL option sur (FB) Facebook

Les Chiffres exacts sont :
Total Premium définitivement encaissé : $17,167.20. (Soldes premiums encaissés - premiums payés)
Sortie en trésorie : $177,000.00
voici la "réconciliation" ou rapprochement dus compte, possibilité d’agrandir en cliquant sur les 2 tableaux, pour voir plus en détail.

Je partage afin de montrer que cela requiert un constant travail de suivi. C’est une occupation qui prend pas mal de temps et ce n’est probablement peu évident pour ce qui ont un travail a côté.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-27_at_92935_am.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-27_at_93007_am.png

Sur cette maturité j’ai eu plusieurs opérations perdantes.

La vente de PUT SPY et l’achat de Call  SPY ligne #81 et #82 soit (-)$51.60 ($154,50-$102.90)
l’achat du PUT DWDP ligne #89 Perte (-)$389.00
et une perte potentielle *acquisittion de FB
Prix assigné a $150 et prix de revient (j’ajoute le premium) $ 39.53 soit un prix de revient de $189.538
alors que le cours actuel de FB est $170 soit 19.54X200=perte potentielle (-)$3908.00

Sur TSLA[/b]] assigné a $310 vaut actuellement $309
Voici ma position actuelle. J’ai vendu rapidement 2 PUT sur échéance 28/9, peut être un peu court "Tomorrow will tell"

JPM également une petite perte
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-27_at_103509_am.png

(O) Revente de CALL, une des rares REIT sur laquelle je place des options.
voici ma position
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-27_at_105232_am.png

(C). Citi vente de CALL livré,  et vente de PUT assigné pour ne pas avoir a me défaire des titres en portefeuille et réduire ma perte  ($600 - premium encaissés $58 +$288) soit (-)$254

Clin d’oeil @ TheDarkSide

Je me suis retrouvé assigné sur AAOI
Soit 500 actions levées à $40.00 piece.
Aujourd’hui le cours a encore  baissé de + de 10% et se situe à $28.09 ==> perte potentielle $11 X200= $5,500.00

Je remercie vivement tous ceux qui me suivent et m’encouragent à partager mes opérations.

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Dernière modification par Miguel (29/09/2018 02h37)


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#811 28/09/2018 10h24 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Un travail fantastique et de longue haleine Miguel, encore bravo ! Votre partage est exemplaire, dans le détail, la rigueur et la générosité à tout préciser. Lorsque vous écrivez de longs posts, c’est utile car remplis d’informations, d’exemples, de données et de chiffres. Le genre de posts longs que nous aimons tous lire : uniquement du factuel sans délayage. Dire que vous partagez la plupart de vos trades depuis… plus d’une demi-décennie ! Et pour avoir souvent vérifié, vous avez des stratégies gagnantes plus que 50 % des fois, au-dessus de la simple chance donc. Vous êtes un modèle à suivre, certes vous avez du temps, mais d’autres en ont, au moins vous partagez des choses concrètes et utiles.

Un autre point important à noter pour ceux qui voudraient s’essayer aux options : en plus de diversifier les stratégies et le type d’actions sur lesquelles vous utilisez des options, vous diversifiez énormément les maturités. C’est une saine habitude, mais comme vous l’avez répété plusieurs fois, cela demande une certaine surface financière…

Pour Tesla, ça va être fun et sportif aujourd’hui mais la volatilité c’est le moteur des stratégies options smile
Est-ce que je le dis pour la SEC ? Allez… I told you so que ça arriverait… big_smile

EDIT à l’ouverture : (j’écris vite et détaillerai plus tard).
J’ai donc dénoué mon bear put spread 255/200 maturité juin 2019 car il avait réalisé plus de la moitié du gain maximum potentiel en seulement quelques mois donc autant y aller… +65 % en 4 moiswink

Je conserve en revanche mes 2 autres bear put spreads (qui sont tous repassés en positif), le 215/140 septembre 2019 et le 200/100 janvier 2020. En effet, ils ne sont "que" à quelques dizaines de pourcents positifs mais j’ai beaucoup plus de temps pour que l’action fasse encore du yo-yo.

Dernière modification par PoliticalAnimal (28/09/2018 16h28)


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#812 28/09/2018 17h42 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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PA a écrit :

Pour Tesla, ça va être fun et sportif aujourd’hui mais la volatilité c’est le moteur des stratégies options smile
Est-ce que je le dis pour la SEC ? Allez… I told you so que ça arriverait… big_smile

En effet TESLA va occuper une bonne partie des prochaines nouvelles.
Pour moi la journée ne fait que commencer; Seeking Alpha, a déja publié 7 articles.
J’ai posté sur la file TESLA l’opinion du Motley Fool

Ainsi que ma position actuelle, après passation le rachat d’une position et une vente de CALL.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-09-28_at_55403_pm.png

Je ne sais pas du tout ce qu’il va se passer… je n’essaies même plus de faire des pronostiques.
Mais je souhaite encore y croire…

Only time will tell, lets wait and see and in the mean time lets try to make some more bucks.
As this is the name of the game… isn’t it?

BTW, Thanks a lot for your encouragements.

Edit : rajout copie d’écran

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Dernière modification par Miguel (29/09/2018 01h57)


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#813 29/09/2018 00h59 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Merci pour le clin d’oeil Miguel !
De mon côté j’ai racheté pour quelques cents les CALL 40 janvier-19 sur AAOI.
J’ai toujours les actions qui allaient en face de cette vente de call couvert.

Un vraiment chemin de croix cette action !

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#814 03/10/2018 20h52 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Sur la file intitulée APPLE: une performance exceptionnelle
j’ai mentionné un excellent article qui nous rappelle certaines erreurs
qui sont régulièrement faites par les investisseurs et probablement par certains d’entre nous sur le forum.

Que faire si la valeur de l’une des lignes de votre portefeuille augmente tellement que l’Equilibre que vous avez choisi, se retrouve complètement chamboulé

je mentionnais également

miguel a écrit :

Ma position sur APPLE représente en effet 19% de la valeur de mon portefeuille.

Ma position en Actions représente.  11.13%
et ma position en CALL Options      8.29%
Doit un total de 19.42%
0.42% représente les ventes de PUT  qui ne valent presque plus rien.
Je développerai sur la file Vente de PUT …

Donc voici mes ventes de PUT qui ne valent presque plus rien.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-03_at_124136_pm.png

Je vais dénouer quelques opérations et je vais les remplacer par d’autres ventes de PUT plus lointaines.
On appelle cela aussi "to Roll the positions"

Je vais commencer par m’occuper des opérations à échéance Dec 21’18 et Jan 18’19

Je posterai les opérations au fur et à mesure.
voici les 2 premières ventes de PUT destinées à remplacer les échéances de Dec 21’ 18

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-03_at_11214_pm.png

Pour le dénouement des ventes de PUT Dec 21’18. j’ai mis quelques ordre de achats que je modifierai peut être avant la clôture du marché.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-03_at_12107_pm.png

Je me suis impatienté car les cours du sous-jacent commençaient à baisser
j’ai ajusté le montant du premium.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-03_at_14017_pm.png
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-03_at_20002_pm.png

Voila la journée est terminée 14h02 E.T.
Et voici ma nouvelle position `vente de PUT
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-03_at_21017_pm.png

Je pense pour l’instant rester ainsi … tomorrow is another day.

Il ne s’agit nullement d’inciter a faire de même, juste un partage pour montrer a ceux qui veulent en savoir plus: Ce qu’il est possible de "faire", avec les ventes d’options, pour améliorer le rendement d’un portefeuille.

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Dernière modification par Miguel (04/10/2018 00h12)


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#815 05/10/2018 23h09 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Petite échéance que la maturité du 5 Octobre

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-05_at_21523_pm.png

Ventes de CALLs couverts
BIDU vaut $205.99  donc ma vente de CALL a $227.50. le cours est inférieur au strike donc le premium est acquis et je ne livre pas les titres  je garde les titres
(T) AT & T vaut en clôture $34 donc ma vente de 11 CALL a $ 34 devrait être levée par l’acheteur à $34
   je vais devoir livrer 1,100 actions AT & T à $34.00 soit une rentrée de fonds de 34 X1100= $37,400

Juste pour le fun
voici les cours ~ 16h E.T ou 14 h mon heure Mex Pacific.  c’était juste …juste.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-05_at_23605_pm.png

Vente de PUTs
(DE) John DEEREvaut $155.50 en clôture donc pour la vente de PUT à Strike $155, le Strike est inférieur au cours de clôture -- le premium est acquis et je ne lève pas les titres. Je n’ai pas à acheter les titres.
(T) AT & T vaut en clôture $34 donc pour la vente de 3 PUT à Strike $33.50 le Strike est inférieur au cours de clôture -- le premium est acquis et je ne lève pas les titres. Je n’ai pas à acheter les titres.

Tous les premiums Ventes de CALL et Vente sde PUT sont toujours acquis que le cours de clôture soit inférieur ou supérieur au Strikes.

Premiums encaissés

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-05_at_25954_pm.png

Total des premiums acquis sur l’échéance du 5 Octobre  $2,088.00

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#816 07/10/2018 20h07 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Pour poursuivre ce que je disais sur le post 814, et dans un but de transparence, je publie sur ce poste ma position totale sur APPLE  au 5/10/2018
Le cours de l’action Apple a baissé  Vendredi 5 Octobre
APPL (-) 1.75% à $223.99   comme vous pouvez le voir, en haut a gauche sur la copie d’écran de la courbe des cours APPLE .

Ma position vente de PUT n’a pas changé; Par contre, vu que le cours du sous-jacent a baissé, les premiums sur les ventes de PUT ont augmenté.
La situation actuelle est maintenant la suivante :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-07_at_103521_am.png

Le premium de chaque PUT a augmenté en fin de séance.
Tout à fait normal, puisque le cours de AAPL était  $232.20 en clôture le 3 Octobre, et a baissé les 4 et 5 Octobre, comme le montre le graphique des cours de APPLE, pour finir a $223.99.
J’ai placé une ligne horizontal sur le graphique à la clôture du 3 Octobre.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-07_at_110131_am.png

Ma position ferme et "long" est 1300 titres comme on peut le voir sur le haut du graphique à droite.

J’ai réduit ma position ferme sur Apple qui était de 2300 titres, ce afin de générer suffisament de liquidté pour payer les actions chinoises que j’ai mise en portefeuille, et j’ai acheté des CALL pour remplacer la vente des 1000 actions.

Pour compléter ma position total sur AAPL, et dans un but de de partage et de  transparence .
Voici ma position sur les achats de CALL au 5 Octobre 2018.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-07_at_111455_am.png

Je suis positionné avec des achats de CALL sur Apple à hauteur de 20 lots

Mon exposition totale à l’achat est de 3300 titres APPLE.

Je partage cette information pour permettre à ceux qui le souhaitent, de visualiser ce qui peut se passer lorsque l’on utilise le marché des Options.
Il ne s’agit absolument pas d’inciter qui que ce soit à reproduire mes positions.
Que va-t-il se passer? Je n’en sais absolument rien…
Serais-je gagnant? serais-je perdant ?

Only time will tell

Ma position actuelle représente 18.19% de la valeur du portefeuille. (positions longues - les ventes de PUT)

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#817 08/10/2018 10h36 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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galerien a écrit :

Bonsoir,

Je vais ajouter ma contribution à la file que je suis attentivement.

J’utilise un outil d’IB qui permet de savoir où on en est dans l’évolution du profil de gain ou perte. C’est le IB Risk Navigator. Ca m’est utile quand j’ai des positions complexes, et que je voudrais fermer la position mieux. Par exemple, quand j’ai des call/put sur plusieurs échéances, le sous-jacents etc..

Par exemple, sur le titre CF, j’ai un avis positif sur le titre. Je suis d’abord rentré long sur CF via un achat de CALL ITM. Puis un peu plus tard, je voulais pas me faire manger trop de valeur temps, j’ai positionné une vente de CALL sur un strike plus haut à 53 et échéance plus brève.
d’écran
+3 Call CF Nov’5 2018 45 Strike 45
- 5 Call CF Oct’5 2018 53 Strike 53

Mon profil de gain diminue si CF monte au délà de 53$ avant le 5 Octobre, dans  2 semaines.
Mais vu comme ça, ça m’est difficile d’y voir clairement quelque chose.
D’autant plus que mes achats de Call 45 ont passé les 8$, soit une valeur pour un sous jacent de 53$ à l’échance. Le sous-jacent est actuellement à  52.56$. Vendre ou pas ? Et quand ?   

J’ai lancé le risk Navigator, et ai filtré sur le sous-jacent CF .  L’application donne le graphique ci-dessous (que j’ai annpté et ajouté quelques lignes pointillés vertes et bleues ) :

[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2066_cf_explic.png[/url]

En gros, à l’échéance du 5 Octobre mon profil de gain est max à 53$ (logique), et sera d’environ 1500$. Impossible de prédire l’avenir avec ce niveau de précision ( le 5/10 CF vaut 53$).  Je me donne donc l’objectif de gain à 80% du gain max : soit 80%x1500$ = 1200$.

- Pour cet objectif, soit 1200$, je vais devoir vendre dans la dernière semaine (1-5 Oct) pourvu que le cours reste entre 52$ et 54$ (pointillés bleus).  Je sais que c’est dans la derniere semaine car le profil de gain du 28 Septembre (1 semaine avant le 5 Oct, profil en pointillés orange) est encore en dessous.

- Maintenant que ce passe-t-il si je vends maintenant, m’assure le gain à 900$. Je constate que 900$ est aussi le niveau de gain minimum dans 2 semaines, si le cours est toujours dans l’intervalle 51$-56$ (pointillés vert)

En gros, si le cours ne bouge pas ou monte normalement, je ne perds rien par rapport à aujourd’hui. Je me dis que le jeu en vaut la chandelle, et que je vais garder jusqu’à la dernière semaine (1-5 Oct) pour cloturer l’ensemble de ma position.

Le seul scenario le plus probable parmi les défavorables est que CF redescende dans la zone 50$-51$.  Dans ce cas là, j’aurais perdu à avoir attendu.

Voilà, c’était pour partager mes réflexions, et à la hauteur de mon faible niveau.  J’incite personne à faire de même.

Merci pour votre partage.

CF était en effet une excellente Idée.
Vous n’êtes pas revenu nous dire ce que vous avez fait avec cette échéance du 16 Novembre.

Une erreur s’était glissée dans votre texte
+3 Call CF Nov’5 2018 45 Strike 45
La maturité c’était pas Nov 5 mais Nov 16 comme le montre bien la copie d’écran que vous aviez faite .

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/3097_screen_shot_2018-10-08_at_21120_am.png

Si vous avez toujours ce CALL Nov 16’17 en portefeuille, il serait peut être temps de s’en débarasser.

En tous cas Félicitations!
J’avais reçu une recommandation d’un de mes abonnements, mais je n’avais pas suivi.

"The CF Industries (CF) November 16, 2018 45-strike call was closed after hitting its target profit of +100%. If you have not already done so, please close out of your CF position at the earliest opportunity.?


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#818 08/10/2018 21h16 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour Miguel,

En fait, je n’avais pas fait de mise à jour car mon post n’avait pas suscité d’intérêt.

En ce qui concerne ma position sur CF : elle n’est pas très clair, car je n’ai pas suivi le scénario  que j’avais décrit, c’est à dire de tout fermer le 5 Octobre.

Voici ce qu’il s’est passé :
- 3 CALL CF Nov16’18 45.0 : vendu aujourd’hui à 10.65$ , acheté à 5.1$ le 14/08
- 5 CALL CF Oct5’18  53.0  : assigné vendredi dernier, je suis maintenant short de 500 CF malgré mon opinion positive sur le titre.  J’avais vendu ces options pour 1.03$. Donc PRU est de ma position short est à 54.03$ ( moins les $ de commission).  Aujourd’hui, le titre cote vers 55.42$ (le plus haut à 52 semaine est 56.51$)

Au niveau profit de ces opérations, en prenant compte d’un cours à 55.42$ :
- Réalisé : (10.65$-5.1$) x 3 x 100 = 1 665$   ( moins quelques $ de commissions < 4$).
-  Moins values latentes : (54.03-55.48)x 500 = -725$
----------------------------------------------------------------------
Stratégie présentée : 1665-725 = +940$

Ca correspond à ce que prévoyait l’outil d’IB. Garder ou vendre au moment de mon précédent post ne m’a pas fait gagner d’argent, et m’en a finalement coûté un peu, ou m’expose potentiellement à moins de gains .
En ce qui me concerne, je trouve que le titre est monté trop rapidement. Les résultats sont prévus pour être annoncés le 07 Novembre, et il n’y a pas de dividende d’ici là. Et le titre a aligné les plus hauts. Je me serais vraiment attendu à une consolidation, aux alentours des 54$. Dans ce cas là, mon profit aurait été plus grand, vers 1200$ (croisement trait vertical bleu / oblique rose). 

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2066_cf_p2_chart.png

Ma position n’est pas bouclé, je reste short de 500 titres. Je suis prêt à attendre un peu que le titre consolide vers ma cible 53-54$. (et mais fait j’espère moins).

Si le titre teste à nouveau des plus haut, je prendrais ma perte.

Mais en contre partie de ma position short, je viens de prendre des positions opportuniste sur le titre par la vente de PUT :
-5 PUT CF Oct19’18 53.0 vendu à 0.48$  => dans l’idée de clore mon short. (mais peut être que j’aurai du vendre à CALL 54$… ). Et si dans le cas contraire CF monte vers les plus haut, c’est toujours 0.48$ de moins par action que je perdrai à cause de ma position short.

-5 PUT CF Nov16’18 50.0 vendu à 0.90$ => dans l’idée que si ça baisse bien, je possèderai les titres. (ce que je souhaite, mais à bon prix).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/2066_cf_p2_update.png

J’ai acheté ce titre par ce qu’il avait été recommandé par une newsletter à laquelle je suis abonné (la même que la vôtre Miguel). J’ai suivi cette newsletter à la lettre pendant quelques mois, et bêtement (après tout c’est ce qu’il recommande). En moyenne, ça se passait mal. J’ai donc eu l’idée récemment de faire le contraire des recommandations, mais aussi d’analyser les sociétés. Pour CF, après avoir lu les bilans, et les présentations,  j’ai suivi la recommandation, avec conviction, achat de CALL.
Pour d’autres recommandations, j’ai fait le contraire. Mais pour l’instant, je ne suis pas toutes les recommandations ( il y en a trop , et je n’ai pas suffisamment de temps).

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#819 09/10/2018 10h21 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour galerien,

J’ai suivi votre précédent post et l’utilisation de l’outil Risk Navigator.
Pour une prochaine analyse de ce type auriez-vous la possibilité de détailler un peu plus comment vous utilisez l’outil ?
J’avais essayé sur quelques valeurs mais j’ai du mal à l’appréhender.

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#820 11/10/2018 15h25 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour,

Histoire de montrer un peu comment les grosses baissent affectent les options je vous partage celle que j’ai en cours et dont la dépréciation est de + de 10% sur la journée :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/15934_evoput.png

Initial value : valeur de l’option à l’ouverture de la bourse hier
End of day : en fin de journée du même jour.

Vu comment la journée va débuter aux US je pense que ça va piquer encore un peu.
J’ai pas mal de lignes qui sont passées ITM (43k sur 90k engagés). Les échéances commencent au 19/10/2018 jusque 18/01/2019

Compte marge ratio de 1.09 pour 15k de liquidité.
Des arbitrages vont devoir se faire.

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#821 11/10/2018 16h57 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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galerien a écrit :

Bonjour Miguel,

En fait, je n’avais pas fait de mise à jour car mon post n’avait pas suscité d’intérêt.
…/…

J’ai acheté ce titre par ce qu’il avait été recommandé par une newsletter à laquelle je suis abonné (la même que la vôtre Miguel). J’ai suivi cette newsletter à la lettre pendant quelques mois, et bêtement (après tout c’est ce qu’il recommande). En moyenne, ça se passait mal. J’ai donc eu l’idée récemment de faire le contraire des recommandations, mais aussi d’analyser les sociétés. Pour CF, après avoir lu les bilans, et les présentations,  j’ai suivi la recommandation, avec conviction, achat de CALL.
Pour d’autres recommandations, j’ai fait le contraire. Mais pour l’instant, je ne suis pas toutes les recommandations ( il y en a trop , et je n’ai pas suffisamment de temps).

C’est exactement ce que je fait
je lis les lettres et suivant le cas j’adhère la recommandation, ou je ne la suis pas , ou bien je fais quelque chose de différent sur le support.
Pour l’instant ça m’a permis de bien étoffer le nombres de mes interventions, et jusqu’à présent la grande majorité de mes interventions furent bénéficiaires.
J’ai également commencé a développer mes propres trade, sur d’autre support .
En fait ces lettres c’est un bon accompagnement et ça permet d’apprendre en faisant.

Mais il faut avoir le temps de lire tout cela et d’intervenir sur le marché.
Moi qui suis financièrement totalement indépendant depuis maintenant + de 15ans j’ai le temps…

Edit : réponse a Cikei

Vu comment la journée va débuter aux US je pense que ça va piquer encore un peu.

Ce matin c’est le yoyo
en l’espace de 1h 30 , mon portefolio a vu du (-) 1,35% a l’ouverture
et grimpé jusqu’a +1.15 %
a 8h15 (-)0.56%
8h26 (-)0.25%
8h 30. +0.28% et a l’instant(-)0.70%

La volatilité est bien présente et (-) 1.39% lorsque je fini ce post.

Dernière modification par Miguel (11/10/2018 17h05)


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#822 12/10/2018 08h56 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Bonjour à tous,

Sympa les options en période de correction boursière pour se couvrir avec des ventes de put ou call pour  les payer.

J’ai une interrogation sur le débouchage d’une vente de put, en l’occurrence j’ai des vente de put total strike 51e 19 octobre donc risque faible pour le moment.

Je ne souhaite pas acquérir les actions car j’ai 20 lots et 50000e sur mon compte donc il me reste la possibilité si elle est à 50,5e le 19 octobre de:

* acheter mon put et prendre ma perte (la roller éventuellement)

Une question de néophyte:
Est il pertinent de vendre un call de strike type 50e ou moins pour équilibrer les positions et gagner la valeur temps qui reste, l’exercice étant simultané ça passe niveau couverture?

Amicalement.

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#823 12/10/2018 09h31 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Quel est le cours du sous jacent ?
Si le cours de retrouve sous les 50 à l’heure, votre call ne seras pas assigné et vous vous retrouvez toujours acheteur sur les puts.
D’autre part au le cours monte ou reste au dessus de 51 vous serez assigné sur les calls sans l’être sur les puts. Vous devrez donc livrer les titres. Ça équivaut à une vente de call non couverts.
La bonne couverture a mon avis est l’achat de put de maturité ou Strike différents. Par exemple un put Strike 50 de même maturité reduirait votre risque a une perte Max de 100$ par put.

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#824 12/10/2018 10h32 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Merci de votre réponse.

Le sous-jacent est à 53.60 environ ce matin, et je fais des aller-retour sur des put Total Exxon Chevron depuis quelques jours, ça protège également mes pea mais pas suffisamment néanmoins!

Ce matin j’ai justement pris 5 put Total strike 53 nov à 1.13e.

D’après votre réponse, c’est faisable de couvrir une vente de put par une vente de call, l’exercice des options sera simultané? (je ne veux pas être en dépassement de marge chez binck)

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#825 12/10/2018 10h37 → Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

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Attention non une vente de PUT n’est pas couverte pas une vente de CALL.
Il est possible de faire des combinaison entre vente de PUT et achat de PUT pour limiter la perte en cas d’assignation si le cours vient à chuter fortement.
Si le cours baisse sous le strike vous aller récupérer des actions TOTAL au prix du strike partiellement compensé par l’achat de PUT (ça dépend du strike que vous prenez, de la prime etc).

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