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#1 22/03/2020 13h46

Membre
Réputation :   1  

Bonjour à tous,

J’ouvre mon post concernant mon futur portefeuille (ouverture chez Bourse Direct en cours…), avec une stratégie Lazy sur base d’ETF.

J’ai lu beaucoup (mais vraiment beaucoup beaucoup…) de post sur ce site, mais il y a encore beaucoup d’informations à ingurgiter et je pense que le mieux c’est de se lancer pour vraiment rentrer dans le vif du sujet : Cependant, votre aide me sera précieuse smile

Pour rappel de ma présentation : J’ai 37 ans, j’ai beaucoup investi dans l’immobilier et je souhaite maintenant m’orienter en parallèle vers la Bourse.

Dans un premier temps, je compte investir 15 000 € dans les prochains mois (3 x 5000 € ? ou un One shot ? Grand débat…) et par la suite, entre 500€ et 1000€ par mois.

Possible d’augmenter de temps en temps les versements en fonction des primes au travail.

Le but étant de mettre le PEA à 150 000 € d’ici une dizaine d’années.

J’aimerais suivre les conseils de Fructif pour la répartition du portefeuille, à savoir :

•    Tracker Monde développé (MSCI World) : 75%
•    Tracker Emergent (MSCI Emerging Markets) : 10%
•    Tracker Europe Small Euro (MSCI Small EMU) : 5%
•    Tracker Small cap US États-Unis (Russell 2000) : 10%

Reste maintenant à choisir les bons ETFs smile

Est-ce qu’il y a un réel intérêt à doubler les trackers avec 2 différents fournisseurs pour éviter une fermeture de l’un d’eux ?

D’avance merci pour votre aide & bonne journée,

Julie

Mots-clés : etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille

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#2 23/03/2020 15h13

Membre
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Bonjour,

Je suis très intéressé par les réponses à votre thread car je ne suis pas trop loin de cette réflexion, mais avec en tête cette répartition:

•    Tracker Monde développé (MSCI World) : 80%
•    Tracker Emergent (MSCI Emerging Markets) : 12%
•    Tracker Small cap US États-Unis (Russell 2000) : 8%

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#3 23/03/2020 15h26

Membre
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Bonjour,

Après avoir beaucoup lu la partie ETF, voilà déjà les réponses et remarques que je peux donner.

Statistiquement, le one shoot est mieux. Ça a été discuté de nombreuses fois. Un compromis, pour être plus apaisé, est d’investir une partie de la somme dès le début (par exemple 50%), de booster les premiers versements (avec les 50% restants), puis de prendre le rythme de croisière.
En l’occurrence, vu la situation actuelle, ce que vous envisagez sur trois mois ne me paraît pas déconnant. Avec l’incertitude, j’irais même jusqu’à étaler encore un peu (par exemple 4000 les trois premiers mois et 2000 les trois suivants).

Concernant le choix des ETF, je ne me suis vraiment renseigné que sur le World, et à vrai dire pour un PEA je n’en ai pas trouvé des masses…

Enfin, de mon point de vue, si votre fourchette d’investissement peut aller jusqu’à 500 euros, je ne sais pas si c’est pertinent de prendre 4 ETF. J’ai vu beaucoup de portefeuilles qui se contentent d’un World et d’un petit peu d’emergents. Si elle est plus proche de 1000 euros la séparation est moins impactée par les frais.
A vous de voir.
Pour des ETF synthétiques (ce qui est forcément le cas pour des ETF World en PEA), c’est la maison mère qui compte vraiment, c’est à dire CA et SG pour Amundi et Lyxor.

Ce poste et notammentce message donne des réponses à vos questions.

Dernière modification par pnarcade (23/03/2020 15h35)

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#4 24/03/2020 08h12

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pnarcade a écrit :

En l’occurrence, vu la situation actuelle, ce que vous envisagez sur trois mois ne me paraît pas déconnant. Avec l’incertitude, j’irais même jusqu’à étaler encore un peu (par exemple 4000 les trois premiers mois et 2000 les trois suivants).

Je pense effectivement faire de cette façon, un petit mixte des 2 solutions smile

pnarcade a écrit :

Concernant le choix des ETF, je ne me suis vraiment renseigné que sur le World, et à vrai dire pour un PEA je n’en ai pas trouvé des masses…

Enfin, de mon point de vue, si votre fourchette d’investissement peut aller jusqu’à 500 euros, je ne sais pas si c’est pertinent de prendre 4 ETF. J’ai vu beaucoup de portefeuilles qui se contentent d’un World et d’un petit peu d’emergents. Si elle est plus proche de 1000 euros la séparation est moins impactée par les frais.

Je vais dans un premier temps partir uniquement sur un ETF world, jusqu’à ce que mon portefeuille atteigne les 30 000 € environ, et par la suite diversifier au fur et à mesure.

Je ne suis pas bloqué sur un apport de 500 € / mois, ca va vraiment dépendre de beaucoup de choses, mais je devrais néanmoins être plus souvent sur un apport de 1 000 €.
Disons que le Covid19 rend un peu la situation inhabituelle pour le moment, enfin de mon côté.

Pour ce qui est de l’ETF World, effectivement on parle principalement des 2 ténors, à savoir :

       * Amundi CW8
       * Lyxor EWLD

Je pense partir sur le CW8, je pense que l’un comme l’autre sont très proches par rapport à ce que j’ai pu lire un peu partout.

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#5 24/03/2020 10h26

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Le réel avantage de l’ETF World de chez Lyxor est de pouvoir ajuster votre investissement au plus près de ce que vous souhaitez.
Contrairement à celui de chez Amundi qui, aujourd’hui, vous fera investir 460€ pour l’achat de deux actions mais il y a encore quelques semaine vous faisait investir 666€ pour ces mêmes deux actions. Tout cela pour vous dire que vous ne pourrez pas contrôler exactement le montant de votre investissement en tout temps.

Si cela n’est pas un problème pour vous, vous pouvez tout à fait partir sur celui de votre choix.

Dernière modification par Pyriox (24/03/2020 10h28)

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#6 27/03/2020 00h12

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Bonsoir Julie.

Moi-même investi dans une stratégie avec ETF World en PEA, je n’ai pas vu dans votre portefeuille ou présentation la répartition de vos actifs. Vous avez fait de l’immobilier, mais avez-vous des placements sécurisés (fonds euros, obligations) ? Quelle sera votre allocation cible à l’issue de vos entrées en PEA ?

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#7 27/03/2020 14h05

Membre
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Bonjour,

J’ai actuellement quelques placements sécurisés comme des plans épargnes retraites, PEL ou assurances vies tournées vers les fonds euros : Dans sa globalité, je dirais que j’ai 50 000 € de placés de cette façon. Étant des produits pour défiscalisés au Luxembourg, je souhaites ne pas y toucher dans l’absolu.

J’ai donc ouvert il y a peu une assurance vie chez Boursorama (Mandat Équilibré) pour un placement moyen terme, et pouvant me permettre de sortir l’argent un peu plus facilement si besoin : Je vais planifier d’y mettre 20 000 € dessus pour le milieu de l’année (plusieurs versements prévus d’ici juin / juillet pour atteindre le but).

Grosso modo, j’ai actuellement 50 000€ sur le compte courant, qui vont être dispatchés comme ceci :

- 25 000 € gardé sur le compte courant pour le moment (Ca rassure les banques lors des demandes de prêt immo, même si pour le moment on me finance à 110%)
- 15 000 € sur le futur PEA
- 10 000 € sur l’assurance Vie fraichement ouverte, pour atteindre les 20 000 €

L’objectif est atteindre les 25 / 30 000 € d’ici la fin de l’année sur le PEA en restant en ETF World uniquement, et début d’année prochaine tenter une diversification.

Parallèlement à ça je continue l’investissement locatif, même si les recommandations de la Banque de France concernant le taux d’endettement maximum à 33% vont surement me bloquer à un moment donné…

Dernière modification par JulieNancy (27/03/2020 14h08)

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#8 27/03/2020 17h58

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Bonjour,

Vous dites avoir beaucoup lu et beaucoup appris notamment sur ce forum.
Vous semblez également vous orienter vers des investissements réfléchis et cohérents (fonds euros, ETF World, immobilier en direct).
Une question me vient cependant à l’esprit : pourquoi investir une telle partie de votre portefeuille dans votre assurance vie Boursorama en choisissant un mandat de gestion qui peut s’avérer totalement imprévisible et que vous ne contrôlez aucunement ?

Dernière modification par Pyriox (27/03/2020 18h00)

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#9 28/03/2020 09h25

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Disons que je suis parti sur cette solution d’assurance vie car je trouvais bête d’avoir de l’argent qui ne sert à rien sur le compte courant, et ça me permet d’avoir un capital de secours le cas échéant, et surtout, disponible tout de suite contrairement au PEA.

Maintenant effectivement pourquoi une gestion pilotée, je n’ai pas spécialement de réponse : C’est vrai que je pourrais repasser en manuel mais ce n’est pas ma priorité du moment.
Je me dis, peut-être à tord aussi, qu’il ne gère surement pas si mal que ca : Le contrat Boursorama ressort d’ailleurs dans les meilleurs assurances vies du magasine "Le Revenu - Avril 2020"…Bon ok, ça vaut ce que ca vaut smile

Je reste principalement focus sur le PEA et sur l’immobilier pour le moment smile

Bon après il y a peut-être une meilleure solution qu’une assurance vie pour placer de l’argent et surtout l’avoir disponible directement si besoin ?
C’est vraiment dans le but d’avoir une bouée de secours au cas où smile

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#10 25/05/2020 08h22

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Assurance vie oui, mais plutôt 100% fond euro qu’une gestion pilotée même en équilibrée. Je trouve que la gestion pilotée ne se prête pas à de l’argent qui doit être disponible tout de suite, il peut y avoir des hauts et des bas.

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#11 25/05/2020 10h07

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JulieNancy, le 27/03/2020 a écrit :

Grosso modo, j’ai actuellement 50 000€ sur le compte courant, qui vont être dispatchés comme ceci :

- 25 000 € gardé sur le compte courant pour le moment (Ca rassure les banques lors des demandes de prêt immo, même si pour le moment on me finance à 110%)
- 15 000 € sur le futur PEA
- 10 000 € sur l’assurance Vie fraichement ouverte, pour atteindre les 20 000 €

L’objectif est atteindre les 25 / 30 000 € d’ici la fin de l’année sur le PEA en restant en ETF World uniquement, et début d’année prochaine tenter une diversification.

Bonjour Julie,

Pourquoi garder 25000 euros sur le compte-courant et ne pas les placer sur le Livret A et le LDD ? C’est toujours 125 euros d’intérêts par an de gagné (ce qui permet d’acheter 5 boîtes de 50 masques chez Franprix) !

Concernant l’assurance-vie, si vous pensez débloquer cet argent à court ou moyen terme, effectivement, il vaut mieux mettre la somme sur le fonds euros. Attention, sachant qu’elle est récente, si vous faites un retrait prochainement vous serez imposée à 30 %. Au vu du rendement futur des fonds (1 % ou moins), je pense que le rendement net devrait tourner autour de celui du LDD (0,5 %). Il serait peut-être plus opportun de remplir d’abord ces deux livrets, puis de mettre l’excédent en fonds euros, vu que ça contribuera encore à "rassurer" votre banque en vue d’un emprunt immobilier.

Vous pouvez également jouer long terme en ouvrant un PEL (qui doit rapporter autant que le fonds euros) : ça vous permettra de "sécuriser" un taux d’emprunt immobilier si, on ne sait jamais, le projet immobilier devait se faire dans quelques années, et qu’il y aurait une augmentation des taux d’ici là. Et là aussi ça augmente les avoirs déposés à la banque pour un rendement net comparable aux fonds euros.

Concernant le PEA, le CW8 me semble plus intéressant : son encours est 10 fois plus important que celui de l’ETF de Lyxor (qui doit être de 30 millions environ), et risque donc moins d’être fermé. De plus ses frais sont plus faibles.

Dernière modification par Vibe (25/05/2020 10h09)

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[+1]    #12 25/05/2020 17h15

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Bonjour à tous,

Merci pour vos retours smile

Finalement avec cette période incertaine de Covid, des recommandations du HCSF d’un taux d’endettement maximum de 33% qui m’inquiète un peu, et d’un projet immobilier qui n’avance pas, j’avoue que je me suis concentrée exclusivement sur mon PEA, oubliant un peu la partie assurance vie.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/21634_pf.png

Je pense rester sur l’ETF World au moins jusqu’à 50 000 €, et on verra pour la diversification à ce moment là.

Prochainement, je vais donc reprendre un rythme d’environ 1 000 € par mois de versement sur le PEA, et le surplus sur un LDD de façon temporaire, en attendant de voir si d’autres projets immobiliers sont possibles, avec ou sans apport…

Dernière modification par JulieNancy (25/05/2020 17h17)

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#13 12/08/2020 15h13

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Erreur pardon

Dernière modification par Bobinv (12/08/2020 15h31)

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