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#1 06/04/2019 22h39 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Je ferais régulièrement le suivi de ce portefeuille. Bien que peu intéressant pour la plupart, le partage est toujours constructif, et amène une certaine rigueur.

Je ferais simple, un World et un Émergent. Enfin surement deux de chaque, une partie FTSE sur CTO et une partie MSCI sur PEA. Peut-être un small Cap, à voir.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/thumbs/11230_screenshot_2019-04-06_ptf_lazy_xls_-_ptf_lazy_pdf.png

Dernière modification par DeadBull (06/04/2019 22h40)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille

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[+1]    #2 08/04/2019 19h13 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Je suivrai avec intérêt votre portefeuille
Il est toujours intéressant de poster et faire suivre le portefeuille car cela vous fera investir avec de la rigueur, vous pourrez être une source d’inspiration pour les moins avancés que vous et les plus avancés pourront aussi vous tirer vers le haut !

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#3 09/04/2019 19h38 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Je suivrais le votre aussi.

Nous avons a peut de chose près la même approche, la grosse différence entre nous sera le facteur humain comme les chois des émetteurs, du support, de la fréquence d’approvisionnement etc

Intéressant a comparer.

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[+1]    #4 09/04/2019 20h19 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Je me permets de vous conseiller de faire un backtest de votre portefeuille lazy.
Pour cela rien de plus facile, aller sur lyxor, prenez les ETFs quivalents et faites les opérations pour voir ce que ça donne sur 5 ans au moins.
Bien sur le passé ne fait pas le futur. Mais par contre, il peut permettre d’apréhender le type de pertes et le type de gains que vous pourriez réaliser. ça endurcit par rapport aux tentations que l’on ne saurait dominer (vente ou achat désordonnés)

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#5 11/04/2019 15h31 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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DeadBull a écrit :

Je suivrais le votre aussi.

Nous avons a peut de chose près la même approche, la grosse différence entre nous sera le facteur humain comme les chois des émetteurs, du support, de la fréquence d’approvisionnement etc

Intéressant a comparer.

Merci pour le suivi !
Qu’est ce qui vous a poussé à mettre une partie sur le PEA et l’autre sur le CTO ? Quelle est la fréquence d’approvisionnement que vous choisirai et combien de fonds comptez vous investir ?
( c’est intéressant de le savoir pour se tenir à la stratégie de base et ne pas dévier )

Dernière modification par ooryl (11/04/2019 16h16)

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#6 13/04/2019 12h07 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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@ Johntur

Je n’ai malheureusement pas trouvé la partie baktest chez Lyxor. Mais j’ai pris le temps d’étudier ma stratégie qui est des plus courantes et très bien documenté ici et là.
Je ne suis pas à ma première tentative d’investissement en bourse, reste plus qu’à tester cette stratégie en réel voir comment elle va agir sur ma psychologie. Le but pour moi est d’avoir l’esprit le plus libre possible concernant cette partie de ma vie.

@ Ooryl

Ce qui m’a poussé à choisir deux enveloppes fiscales et différentes metteurs d’ETF est le fameux proverbe, ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier. J’ai surement tort, le portefeuille ne sera pas des plus optimisés, surtout que je compte avoir des ETFs distribuant sur CTO. Quoi que ce dernier point se discute, je trouve des avantages au distribuant.
Le plus important reste que je sois à l’aise avec cette stratégie.

Pour la fréquence elle sera mensuelle pour le moment. Je peux sauver 500 euros par mois, mais comme j’ai déjà de l’épargne de coté, je vais abonder le portefeuille de 1000 euros par mois, pour atteindre la répartition suivante : 70%% action, 20% fond euro, 10% cash.

Dernière modification par DeadBull (13/04/2019 12h13)

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#7 13/04/2019 13h33 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Je me suis certainement mal exprimé. Il n’y a pas de backtest possible sur le site lyxor etf.
Pour faire un backtest, vous téléchargez en format tableur les valeurs passées sur (lyxor) des ETF en lazy sur lesquels vous pouvez simulez sur les achats que vous auriez pu faire sur x années et vous avez le modèle de ce à quoi vous pouvez vous attendre (sans garantie  bien sur mais avec la visibilité des hauts et des bas)

Gérard

Dernière modification par johntur (13/04/2019 13h35)

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#8 16/04/2019 18h55 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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DeadBull a écrit :

@ Ooryl

Ce qui m’a poussé à choisir deux enveloppes fiscales et différentes metteurs d’ETF est le fameux proverbe, ne pas mettre tous ses œufs dans le même panier. J’ai surement tort, le portefeuille ne sera pas des plus optimisés, surtout que je compte avoir des ETFs distribuant sur CTO. Quoi que ce dernier point se discute, je trouve des avantages au distribuant.
Le plus important reste que je sois à l’aise avec cette stratégie.

Pour la fréquence elle sera mensuelle pour le moment. Je peux sauver 500 euros par mois, mais comme j’ai déjà de l’épargne de coté, je vais abonder le portefeuille de 1000 euros par mois, pour atteindre la répartition suivante : 70%% action, 20% fond euro, 10% cash.

Effectivement ça ne sera pas des plus optimisés mais vos choix sont audibles et raisonnés : vous savez pourquoi vous faites cela, de même avec les distribuants. L’aspect psychologique est à prendre en compte avec eux.

Dernière modification par ooryl (16/04/2019 18h56)

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#9 04/05/2019 14h16 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Rapport Mai 2019 :

Comme les émergents représenteront environs un quart du portefeuille, ils feront leur entrée en Juillet.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11230_acctivity.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11230_transactions_519.png

Dernière modification par DeadBull (04/05/2019 14h23)

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#10 04/06/2019 22h11 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Rapport juin 2019 :

Ce mois-ci je rentre sur les émergents, j’ai remarqué que dernièrement quand les US baissent, la Chines monte, et vice-versa.

J’aime lire les portefeuilles des uns et des autres, une distraction enrichissante. Mais je suis surpris que certains fustigent le Président américain, alors qu’il crée de la volatilité. Je pense que c’est une chance pour nous autres qui sommes à la recherche d’opportunités.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11230_activity06.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11230_transaction06.png

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#11 05/06/2019 19h02 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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DeadBull a écrit :

J’aime lire les portefeuilles des uns et des autres, une distraction enrichissante. Mais je suis surpris que certains fustigent le Président américain, alors qu’il crée de la volatilité. Je pense que c’est une chance pour nous autres qui sommes à la recherche d’opportunités.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … vity06.png

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/ … tion06.png

Totalement d’accord avec vous ! Le world et les émergents ont pas mal baissé en ce moment ce qui est une opportunité pour nous !

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#12 13/08/2019 22h21 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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La lecture du "petit livre pour investir avec bon sens" de John C. Bogle m’a fait prendre conscience que la fiscalité était une partie importante de l’investissement.

Au lieu de renforcer mes positions en Juillet, j’ai vendu avec une plus-value de quelques euros. Les ETFs Vanguard, ben que séduisant, ne sont pas les plus adaptés pour ma situation actuelle, période de capitalisation.

Je pensais que le transfert de mon PEA aurait lieu dans ce crenaud. Le transfert a mis plus de trois mois.

J’ai avec le temps, développé une phobie d’etre hors marché, j’y suis donc retourné dès que le transfert fut effectué, c’est-à-dire la semaine dernière. Ça me permet de suivre.

Je comptais prendre un simple World mais l’EM me permet de faire descendre un peu l’expense ratio.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11230_1308.png

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#13 27/09/2019 20h08 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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https://www.devenir-rentier.fr/uploads/11230_2709201.png

Petite mise a jour, je n’ai touché a rien, le portefeuille fait sa vie. Il ne se passe pas grand chose, ça libère l’esprit mais ça ne donne pas envie de renforcer.

Pour patienter, j’ai fait un crédit conso chez Bourso, celui de la promo a 0.95. J’ai pris 10k sur 4 ans, que je vais placer sur Linxea Spirit. 50% sur le fond Euro boosté, 25% sur le fond euro classique, et le reste sur un ETF World.

Ça me donnera l’illusion d’investir pendant 10 mois a raison de 1000 euros par mois, peut être que d’ici la le marché bougera.

Le seul hic, c’est que j’ai ouvert cette AV il y a un mois, j’ai voulu commercer avec la répartition ci dessus, mais ils ont fait 50/50 sur les deux fonds euro. Ceux qui est impossible normalement vu que c’est mini 25% sur UC.

Ça commence bien.

Que la force soit sur vos potifs.

Dernière modification par DeadBull (27/09/2019 20h13)

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[+1]    #14 28/09/2019 09h02 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Si je puis me permettre, vous n’optimisez pas en investissant dans un ETF world au sein du contrat Linxea Spirit qui prélève 0,5 % par an sur les UC.

Sur PEA, c’est 0% de frais annuels chez les courtiers en ligne. Donc, à moins que votre PEA soit déjà plein, je ne comprends pas l’intérêt de souscrire à cet ETF au sein d’une AV.

Peronnellement, j’utiliserais plutôt Spirit pour son fonds euro boosté (attention à ne pas desinvestir avant 3 ans sinon pénalié de 3 %) et pour les SCPI et/ou les SIIC telles que URW, Klepierre, Covivio, Icade, Mercialys. C’est-à-dire utiliser Spirit pour donner une teinte immobilière au portefeuille.

Vous indiquez aussi au début de cette page 20 % de votre portefeuille en fonds euro et 10 % en liquidités. Pourquoi ne pas fusionner ces deux allocations puisque certaines AV en ligne permettent un déblocage des fonds en 72 h maxi (Spirit, Boursorama, Zen par exemple)

Enfin, je signale que l’ajout des émergents à l’indice world n’a pas été probant ces vingt dernières années.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-09-24_15-12-07.png

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#15 28/09/2019 19h47 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Malheureusement pour moi, mon PEA est loin d’être plein. Mais ne perdons pas espoir.

Le but du jeu est d’avoir le fond boosté, donc forcement 25% d’UC. Et la je n’ai pas grand choix. J’ai pensé SCPI, mais sur long terme elles ne font pas mieux qu’un ETF World (d’après mes souvenir de recherches). Les SIIC comptent pour 10% de l’indice world, donc en quelque sortent j’y suis.

Puis le fond bossté, il l’est avec de l’immo, donc cette poche a quand même une légère teinte pierre.

Vous avez surement raison pour la partie répartition, faudra que je vois ça le jour venu. J’ai une AV Suravenir aussi qui conviendrait bien a ça. Mais j’en suis loin, la répartition avance lentement, je suis une tortue.

Concernant l’indice EM, il ne sous-performe pas et est moins cher en frais. Puis ça met une touche exotique dans le portefeuille, j’aime bien.

Dernière modification par DeadBull (28/09/2019 19h52)

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[+1]    #16 29/09/2019 09h44 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Il doit y avoir des ressemblances entre nos portefeuilles (je n’ai pas encore publié mon allocation)

J’ai aussi un PEA avec le CW8, du boursorama euro exclusif, du linxea avenir et du linxea spirit.

Concernant les 25 % d’UC obligatoires lors des versements, Maxicool (je crois que c’est lui) avait indiqué comment faire pour contourner le problème (tant que c’est encore possible).
Sur ces 25 %, vous prenez un fonds très peu volatil : AXA Court Terme AC (FR0000288946) puis deux ou trois jours plus tard vous opérez un arbitrage de ce fonds vers le fond général.

C’est vrai que l’indice World contient déjà les SIIC (REIT) mais dans une proportion trois fois moindre que celle que vous imaginez :
3,4 %.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-09-29_09-41-17.png
Source : msci.com

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#17 22/10/2019 22h22 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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J’ai lu votre présentation, vous avez quand même une longueur d’avance sur moi. Vous êtes pas mal immo et SCPI alors que moi je n’y pense pas a moyen terme.

J’attends la publication de votre allocation, le partage est toujours positif.

J’ai récemment révisé mon allocation. Je pense qu’elle doit évoluer avec mon age. Mon age -10% en obligation (AV chez nous Français).

Pour la répartition des REITS dans l’indice, je l’ai dit de tête . Comme quoi il faut se méfier de sa mémoire. Mais cela ne change pas mon avis pour le moment, je ne vois pas pourquoi une sur-pondérer une classe d’actif, si cela doit se faire, cela se fera naturellement dans l’indice.

Concernant l’astuce sur Spirit, je peux vous confirmer qu’elle est toujours d’actualité. Votre message a donc été d’une certaine utilité dans la répartition de mon AV. Top.

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#18 02/11/2019 10h13 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Mon allocation est tellement banale que je ne pense pas qu’elle ait un quelconque intérêt à être publiée.

Ce forum regorge déjà de nombreux portefeuilles !

55 % immobilier (dont 80 % de SCPI à crédit ou en nue-propriété + 20 % de crowdfunding immo)

45 % financier (dont 25 % de WORLD sur PEA et 75 % en fonds €)

La cible étant plutôt de 50 % immo 50 % financier.

Je vais faire cette précision dans ma présentation.

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#19 02/11/2019 10h45 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Franck, j’apprécie cette simplicité. Tout comme celle de Deadbull.
Et pour un débutant comme moi, suivre votre portefeuille serait une source d’inspiration.

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#20 03/11/2019 12h04 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Voilà qui est fait wink

Portefeuille de Franck059

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#21 06/11/2019 22h35 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Super le partage.

Je vais vous décevoir car je compte complexifier cette stratégie dans le futur, je ne suis pas marié avec Amundi, bien que ce soit de loin le meilleur fournisseur Européen d’ETFs. Je ne compte pas surperformer, mais simplement diversifier les émetteurs.

Dans l’idéal j’aurais voulu quelques ETFs distribuant histoire de payer les frais, mais dans un PEA c’est compliqué, je n’en ai trouvé qu’un chez Vanguard qui m’irait.

Ci dessous une ébauche, je suis preneur de critiques, idées etc

50%
CW8 Amundi MSCI World UCITS ETF EUR (C)
www.justetf.com/servlet/download?isin=L … mp;lang=en

10%
PAEEM Amundi ETF PEA MSCI Emerging Markets UCITS ETF
www.justetf.com/servlet/download?isin=F … mp;lang=en

10%
VERX Vanguard FTSE Developed Europe ex UK UCITS ETF
www.justetf.com/servlet/download?isin=I … mp;lang=en

20%
ESE BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR
www.justetf.com/servlet/download?isin=F … mp;lang=fr

5%
PTPXE AMUNDI ETF PEA Japan Topix UCITS ETF
www.justetf.com/servlet/download?isin=F … mp;lang=en

5%
SPYF SPDR FTSE UK All Share UCITS ETF
www.justetf.com/servlet/download?isin=I … mp;lang=en

En écrivant, je vois que j’ai du mal a trouver la bonne répartition. Le SP500 devrait faire 25%. Ça complique beaucoup pour pas grand chose.

Dernière modification par DeadBull (06/11/2019 22h36)

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#22 06/11/2019 22h52 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Bonsoir Deadbull,

Le msci World couplé a :
- S&P 500
- Europe ex UK
- Japan
- UK.

C’est redondant !

Y a t’il une volonté particulière ?

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#23 10/11/2019 11h12 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Oui le but du jeu est de reconstituer le World a moindre frais, et en diversifiant les émetteurs.

Mon portefeuille est trop petit pour le moment, peut être plus tard.

Ou faire le pari que le S&P 500 va continuer a surperformer et surpondérer cette partie du marché.

Je partage avec vous la chaîne de Ciovacco Capital Management qui théorise que nous sommes au début d’un bull market séculaire. Ca change des fin-du-mondiste et autre colapsologue qui pullulent sur la toile.

Sa derniere video : Why Stocks Could Greatly Exceed Expectations Over Next Five Years - YouTube

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#24 10/11/2019 16h52 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Mon cher Deadbull,

Pourquoi voulez-vous diable reconstituer un world "à moindre frais" ?

Tout d’abord, vous ne reconstituerez pas un world, seulement une sous-partie, quoique la plus importante je vous le concède.

Ensuite les pourcentages que vous choisissez pour votre allocation respectent-ils vraiment ceux du World sans les pays que vous avez laissés de côté ?

Le diable se cache dans les détails…

Ensuite il vous faudra maintenir votre allocation en allégeant ou en renforçant certaines positions d’où des frais de ventes et d’achats.

En PEA vous pouvez faire 50 % Amundi et 50 % Lyxor si un seul émetteur vous chagrine.

Je signale aussi qu’un ETF comme le CW8 a  certes des frais de 0,38 % mais l’écart avec son indice n’est que de -0,07 points de base depuis trois ans, et en moyenne sur les neuf dernières années, il a été de - 0,13 points de base.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/16024_capture_du_2019-11-10_16-45-18.png

Source : amundietf.fr

Enfin, effectivement, sur 3 ans, sur 5 ans, sur 10 ans, sur 15 ans ou sur 20 ans depuis aujourd’hui il valait bien mieux se placer sur un etf SP500 même pour un Européen de la zone euro.
Par contre sur un an, l’écart se réduit et sur 3, 6 ou 9 mois c’est selon… donc ce point est à surveiller.

Dernière modification par Franck059 (10/11/2019 16h54)

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#25 18/11/2019 17h41 → Portefeuille d'ETF de DeadBull (stratégie lazy) (etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille)

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Je penses que je suis un esprit torturé. L’idée de payer 0.38 sur le long terme.

Mais j’ai choisit cette stratégie pour la simplicité et la tranquillité d’esprit, faut que je m’y tienne.

Même si la lecture actuel du livre "Antifragile: Les bienfaits du désordre" me fait réfléchir sur le choix des ETFs.

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