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[+1]    #1 23/04/2019 17h41

Membre
Réputation :   1  

Bonjour,
Après moult réflexions, je me lance dans la création d’un portefeuille d’ETF pour un budget de 300k (150k PEA et 150k CTO)
Critères de choix par ordre :
- Capitalisation (afin d’éviter une fermeture de l’ETF)
- Capitalisant (je considère que les gérants d’ETF se débrouilleront mieux que moi avec les taxes à l’étranger et je n’ai pas envie de m’embêter à réinvestir moi-même)
- Physique (car je n’arrive pas à comprendre totalement le fonctionnement d’un synthétique)
- Frais

Je sépare volontairement l’investissement en 2 catégories : PEA et CTO.
 L’enveloppe PEA plafonnée n’ayant pas pour but d’être modifié d’ici 10 ans
 L’enveloppe CTO pouvant être ponctionnée ou réinvestie selon envie (ressenti du marché mais surtout projets personnels)

Voici ma sélection :
Pour le PEA :
• Pour l’US (40%) : Amundi MSCI USA UCITS, LU1681042864, frais : 0,28%, capitalisant, synthétique (Unfunded swap), Actif : 1000M€
• Europe (30%) : MSCI Europe SPDR, IE00BKWQ0Q14, frais : 0,25%, Capitalisant, Physique (DR), actif :  500 M €
• Emergent (20%) : MSCI Emergents Amundi LU1681045370, frais :0,2%, Capitalisant, Synthétique (Unfunded swap), actif : 2800M€
• Small cap Europe (10%) : SPDR MSCI Europe small cap UCITS, IE00BKWQ0M75, frais : 0,3%, capitalisant, physique, actif : 90M€

Pour le CTO :
• Monde (80%), j’hésite entre : 
Amundi MSCI World UCITS DR, LU1437016972, frais : 0,18%, capitalisant, physique (DR), Actif : 200M€ (réplication directe sur un MSCI world ?)
• Emergent (10%) : Amundi IDX MSCI EM MRKT UCITS DR, LU1437017350, frais : 0,2%, capitalisant, physique (DR), actif : 1500M€
• Small cap monde (10%) : SPDR MSCI WORLD SMALL CAP UCITS EUR, IE00BCBJG560, frais : 0,45%, capitalisation, physique, actif : 350M€ (seul UCITS capitalisant en euros que j’ai trouvé)

En écrivant cette liste, je remarque qu’il n’y a que Amundi et SPDR. Une diversification sur l’émetteur de tracker doit-il être un critère de sélection ?
Autre point : tous les ETFs sont en €, à priori, je ne vois pas l’intérêt d’en prendre en $… cependant, j’avoue ne pas être serein sur cette décision… j’ai l’impression de passer à coté de quelque chose.

Concernant la mise en place de l’investissement, je pense le faire en 4 coups sur une année. Cependant, je ne sais pas quoi faire du pécule en attente.
Je vois plus ou moins 4 possibilités :
1. Rester liquide (accepter la non-performance mais rester serein quoi qu’il se passe)
2. Placer dans un ETF « consommation » type SPDR MSCI EUROPE CONSUMER STAP UCITS ETF (afin de profiter d’un peu de croissance tout en limitant la perte en cas de crise)
3. Placer dans un ETF obligation corpo Investissment grade type Xtrackers EUR Corporate Bond UCITS ETF 1C
4. Placer dans une AV 0% frais d’entrée dont les rachats partiels peuvent se faire simplement par internet et rapidement (<10 jours)

J’ai vu peu d’info sur le forum sur le sujet de la liquidité en attente d’investissement, donc je suis preneur d’avis et réflexions sur le sujet.

Bonne journée à tous.

Dernière modification par Schmil (23/04/2019 17h42)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), liquidité, portefeuille

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#2 23/04/2019 17h58

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Bonjour

Vos portefeuilles paraissent sains, j’aurai privilégié des netrées plus longues et plus régulières dans le temps. (12 fois en mensualité est vraiment un minimum pour rentrer sur le marché je trouve, 24 mensualités me paraissent plus adaptée)

Pour moi je mets toutes mes liquidités en assurance vie fond euro.
Ensuite je les sors pour les mettre là où ils faut (sur le PEA ou ailleurs)
Le problème des obligations sur PEA est réel dans le cas d’une utilisation de certains momentum.

Bien à vous et pour votre partage


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#3 23/04/2019 20h20

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Bonsoir,

pour rester liquide : livret a et lld. Sur fond euro asurance vie mais c’est moins liquide (me conernant en tout cas, je ne souhaite pas toucher ces € car assurance vie <8ans)

Sinon vous demandez un autre emetteur etf :
- pour le World, capitalisant, physique, frais 0,12% : Lyxor Core MSCI World UCIT, LU1781541179
capitalisation 182M€, il est plus récent que le Amundi ce qui explique l’encours plus faible probablement.

Bonne soirée

Dernière modification par Zigoto54 (23/04/2019 20h21)

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#4 25/04/2019 18h15

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Bonjour,

Merci pour l’ETF Lyxor.

Personnellement, ce qui m’ennuie sur les assurance vie, c’est que ça traîne souvent en longueur : faut faire la demande de rachat partiel, que la demande soit traitée, vérifier deux semaines plus tard que le virement est fait (ou pas), et enfin effectuer l’achat d’ETFs. Un peu trop de suivi pour moi.

N’ayant pas trouvé de bonnes pratiques sur le sujet, je pense faire : 50% ETF "consommation" et 50% ETF obligation IG (dans le CTO). Ayant déjà une poche "investissement sécurisé" bien remplie, je préfère investir le capital en attente d’investissement !

Concernant la mise en place de l’investissement sur 1 an, c’est justement pour éviter de perdre de la rentabilité sur le capital en attente d’investissement.
Cependant, après réflexion, si la stratégie 50%/50% mentionnée ci-dessus s’avère relativement rentable (>3% net annuel), au lieu de 4 rentrées sur 1 an, je pense à en faire 6 sur 2 ans. Je préfère une rentrée par trimestre plutôt qu’une par mois par pure feignantise !

Bonne soirée

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#5 25/04/2019 18h37

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Schmil a écrit :

Pour le PEA :
• Pour l’US (40%) : Amundi MSCI USA UCITS, LU1681042864, frais : 0,28%, capitalisant, synthétique (Unfunded swap), Actif : 1000M€
• Europe (30%) : MSCI Europe SPDR, IE00BKWQ0Q14, frais : 0,25%, Capitalisant, Physique (DR), actif :  500 M €
• Emergent (20%) : MSCI Emergents Amundi LU1681045370, frais :0,2%, Capitalisant, Synthétique (Unfunded swap), actif : 2800M€

L’intérêt  à vos yeux par rapport à un World est d’avoir la partie Europe en réplication physique ? Ou c’est les frais plus faibles qui vous poussent à avoir plusieurs lignes ?

Sur le CTO le Lyxor Core sera probablement plus intéressant en effet.

Schmil a écrit :

Une diversification sur l’émetteur de tracker doit-il être un critère de sélection ?

À mes yeux ça ne peut pas faire de mal, mais je traite cela comme un critère très secondaire.
Pour moi le critère premier est l’indice répliqué, ensuite les frais (ou la tracking difference, des fois on a des surprises en ne regardant que les frais). Très loin derrière, l’émetteur.

Schmil a écrit :

Autre point : tous les ETFs sont en €, à priori, je ne vois pas l’intérêt d’en prendre en $…

En effet, aucun intérêt.

Si vraiment vous êtes "flemmard", le mieux c’est de rentrer en une seule fois smile
Et c’est le plus logique mathématiquement. Par contre il faut avoir les nerfs pour. Si vous ne les avez pas, vous perdez votre temps à vouloir rentrer en-bourse-mais-pas-sur-l’indice-désiré-parce-que-mon-doigt-mouillé-me-dit-que-c’est-moins-risqué. Donc assurance vie Générali avec rachat partiel en 72h.

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#6 25/04/2019 18h56

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Bonsoir,

Visiblement, Schmil a acheté trois logements (en une seule fois?) au comptant pour le même montant. A mon avis, il ne prend pas plus de risque à rentrer sur le marché actions en 1 fois…

Bien à vous,
cat

Dernière modification par cat (25/04/2019 18h57)

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#7 25/04/2019 21h07

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Merci pour vos retours.

Concernant les 4 lignes ETF dans le PEA, c’est bien pour avoir la réplication physique sur l’Europe (et pas vraiment pour les frais). Par ailleurs, le PEA sera plafonné et ne sera pas amener à bouger, ça ne demande donc qu’un ou deux efforts ponctuels (pas besoin de réfléchir à la bonne répartition à chaque ajout/retrait).

Pour les logements, en effet, ils ont été acheté les 3, en une fois, au comptant. Cependant, je ne désire pas forcément répéter mes erreurs passées ^^’

Entre rentrer en une fois ou en plusieurs fois, j’avais lu pas mal de sujets/débat sur le forum et ailleurs sur internet. Ce que j’en avais ressorti c’était qu’il n’y avait pas grande différence sur le long terme. Mais je me sens plus à l’aise à lisser sur un laps de temps et autre point important : c’est une stratégie plus simple à communiquer (ma compagne serait bien soucieuse que je décide d’un "one shot" en bourse !)

Et pour ce qui est de mon doigt mouillé, il se basait sur les indices de corrélation pour trouver un actif avec un risque relativement décorrélé par rapport aux actions (qui reste l’objectif d’investissement final) afin de diversifier les risques pris.

Merci pour l’info sur assurance vie Générali, rachat partiel en 72h, c’est pas mal du tout!

Bonne soirée

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#8 25/04/2019 21h42

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La corrélation mathématique, c’est mignon, mais ça n’a pas la valeur prédictive qu’on lui donne à court terme (et à long terme non plus, si ma mémoire est bonne, on observe comme par magie que les différentes classes d’actifs ont tendance à être plus corrélées lors des crashs).

Si votre objectif est d’éviter à une partie de votre capital un risque de marché, alors la logique est de ne pas s’exposer du tout au marché. Choisir un ETF (donc des actions !) qui vous a l’air décorrélé des actions (…), ça n’a pas un fondement rationnel bien solide. L’AV me semble un bon compromis.

L’Europe en réplication physique, rien à dire, c’est un choix respectable. En plus, le fait d’avoir plusieurs lignes ne vous sera pas trop douloureux si vous remplissez le PEA d’un seul coup, et pour 150k€ ça se justifie d’essayer d’optimiser un peu par rapport à un seul ETF World. (Si c’était à refaire pour moi, je prendrais un seul ETF World en PEA, mais c’est parce que contrairement à vous je l’ai rempli petit à petit et que le suivi de la répartition était fastidieux).

Bon courage.

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