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#1 22/03/2020 13h46

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

J’ouvre mon post concernant mon futur portefeuille (ouverture chez Bourse Direct en cours…), avec une stratégie Lazy sur base d’ETF.

J’ai lu beaucoup (mais vraiment beaucoup beaucoup…) de post sur ce site, mais il y a encore beaucoup d’informations à ingurgiter et je pense que le mieux c’est de se lancer pour vraiment rentrer dans le vif du sujet : Cependant, votre aide me sera précieuse smile

Pour rappel de ma présentation : J’ai 37 ans, j’ai beaucoup investi dans l’immobilier et je souhaite maintenant m’orienter en parallèle vers la Bourse.

Dans un premier temps, je compte investir 15 000 € dans les prochains mois (3 x 5000 € ? ou un One shot ? Grand débat…) et par la suite, entre 500€ et 1000€ par mois.

Possible d’augmenter de temps en temps les versements en fonction des primes au travail.

Le but étant de mettre le PEA à 150 000 € d’ici une dizaine d’années.

J’aimerais suivre les conseils de Fructif pour la répartition du portefeuille, à savoir :

•    Tracker Monde développé (MSCI World) : 75%
•    Tracker Emergent (MSCI Emerging Markets) : 10%
•    Tracker Europe Small Euro (MSCI Small EMU) : 5%
•    Tracker Small cap US États-Unis (Russell 2000) : 10%

Reste maintenant à choisir les bons ETFs smile

Est-ce qu’il y a un réel intérêt à doubler les trackers avec 2 différents fournisseurs pour éviter une fermeture de l’un d’eux ?

D’avance merci pour votre aide & bonne journée,

Julie

Mots-clés : etf (exchange traded funds), lazy, portefeuille

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#2 23/03/2020 15h13

Membre (2020)
Réputation :   0  

Bonjour,

Je suis très intéressé par les réponses à votre thread car je ne suis pas trop loin de cette réflexion, mais avec en tête cette répartition:

•    Tracker Monde développé (MSCI World) : 80%
•    Tracker Emergent (MSCI Emerging Markets) : 12%
•    Tracker Small cap US États-Unis (Russell 2000) : 8%

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#3 23/03/2020 15h26

Membre (2019)
Réputation :   103  

ESTJ

Bonjour,

Après avoir beaucoup lu la partie ETF, voilà déjà les réponses et remarques que je peux donner.

Statistiquement, le one shoot est mieux. Ça a été discuté de nombreuses fois. Un compromis, pour être plus apaisé, est d’investir une partie de la somme dès le début (par exemple 50%), de booster les premiers versements (avec les 50% restants), puis de prendre le rythme de croisière.
En l’occurrence, vu la situation actuelle, ce que vous envisagez sur trois mois ne me paraît pas déconnant. Avec l’incertitude, j’irais même jusqu’à étaler encore un peu (par exemple 4000 les trois premiers mois et 2000 les trois suivants).

Concernant le choix des ETF, je ne me suis vraiment renseigné que sur le World, et à vrai dire pour un PEA je n’en ai pas trouvé des masses…

Enfin, de mon point de vue, si votre fourchette d’investissement peut aller jusqu’à 500 euros, je ne sais pas si c’est pertinent de prendre 4 ETF. J’ai vu beaucoup de portefeuilles qui se contentent d’un World et d’un petit peu d’emergents. Si elle est plus proche de 1000 euros la séparation est moins impactée par les frais.
A vous de voir.
Pour des ETF synthétiques (ce qui est forcément le cas pour des ETF World en PEA), c’est la maison mère qui compte vraiment, c’est à dire CA et SG pour Amundi et Lyxor.

Ce poste et notammentce message donne des réponses à vos questions.

Dernière modification par pnarcade (23/03/2020 15h35)

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Favoris 1    #4 24/03/2020 08h12

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bazoom a écrit :

En l’occurrence, vu la situation actuelle, ce que vous envisagez sur trois mois ne me paraît pas déconnant. Avec l’incertitude, j’irais même jusqu’à étaler encore un peu (par exemple 4000 les trois premiers mois et 2000 les trois suivants).

Je pense effectivement faire de cette façon, un petit mixte des 2 solutions smile

Bazoom a écrit :

Concernant le choix des ETF, je ne me suis vraiment renseigné que sur le World, et à vrai dire pour un PEA je n’en ai pas trouvé des masses…

Enfin, de mon point de vue, si votre fourchette d’investissement peut aller jusqu’à 500 euros, je ne sais pas si c’est pertinent de prendre 4 ETF. J’ai vu beaucoup de portefeuilles qui se contentent d’un World et d’un petit peu d’emergents. Si elle est plus proche de 1000 euros la séparation est moins impactée par les frais.

Je vais dans un premier temps partir uniquement sur un ETF world, jusqu’à ce que mon portefeuille atteigne les 30 000 € environ, et par la suite diversifier au fur et à mesure.

Je ne suis pas bloqué sur un apport de 500 € / mois, ca va vraiment dépendre de beaucoup de choses, mais je devrais néanmoins être plus souvent sur un apport de 1 000 €.
Disons que le Covid19 rend un peu la situation inhabituelle pour le moment, enfin de mon côté.

Pour ce qui est de l’ETF World, effectivement on parle principalement des 2 ténors, à savoir :

       * Amundi CW8
       * Lyxor EWLD

Je pense partir sur le CW8, je pense que l’un comme l’autre sont très proches par rapport à ce que j’ai pu lire un peu partout.

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#5 24/03/2020 10h26

Membre (2019)
Réputation :   6  

Le réel avantage de l’ETF World de chez Lyxor est de pouvoir ajuster votre investissement au plus près de ce que vous souhaitez.
Contrairement à celui de chez Amundi qui, aujourd’hui, vous fera investir 460€ pour l’achat de deux actions mais il y a encore quelques semaine vous faisait investir 666€ pour ces mêmes deux actions. Tout cela pour vous dire que vous ne pourrez pas contrôler exactement le montant de votre investissement en tout temps.

Si cela n’est pas un problème pour vous, vous pouvez tout à fait partir sur celui de votre choix.

Dernière modification par Pyriox (24/03/2020 10h28)

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#6 27/03/2020 00h12

Membre (2018)
Réputation :   39  

Bonsoir Julie.

Moi-même investi dans une stratégie avec ETF World en PEA, je n’ai pas vu dans votre portefeuille ou présentation la répartition de vos actifs. Vous avez fait de l’immobilier, mais avez-vous des placements sécurisés (fonds euros, obligations) ? Quelle sera votre allocation cible à l’issue de vos entrées en PEA ?

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#7 27/03/2020 14h05

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour,

J’ai actuellement quelques placements sécurisés comme des plans épargnes retraites, PEL ou assurances vies tournées vers les fonds euros : Dans sa globalité, je dirais que j’ai 50 000 € de placés de cette façon. Étant des produits pour défiscalisés au Luxembourg, je souhaites ne pas y toucher dans l’absolu.

J’ai donc ouvert il y a peu une assurance vie chez Boursorama (Mandat Équilibré) pour un placement moyen terme, et pouvant me permettre de sortir l’argent un peu plus facilement si besoin : Je vais planifier d’y mettre 20 000 € dessus pour le milieu de l’année (plusieurs versements prévus d’ici juin / juillet pour atteindre le but).

Grosso modo, j’ai actuellement 50 000€ sur le compte courant, qui vont être dispatchés comme ceci :

- 25 000 € gardé sur le compte courant pour le moment (Ca rassure les banques lors des demandes de prêt immo, même si pour le moment on me finance à 110%)
- 15 000 € sur le futur PEA
- 10 000 € sur l’assurance Vie fraichement ouverte, pour atteindre les 20 000 €

L’objectif est atteindre les 25 / 30 000 € d’ici la fin de l’année sur le PEA en restant en ETF World uniquement, et début d’année prochaine tenter une diversification.

Parallèlement à ça je continue l’investissement locatif, même si les recommandations de la Banque de France concernant le taux d’endettement maximum à 33% vont surement me bloquer à un moment donné…

Dernière modification par JulieNancy (27/03/2020 14h08)

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#8 27/03/2020 17h58

Membre (2019)
Réputation :   6  

Bonjour,

Vous dites avoir beaucoup lu et beaucoup appris notamment sur ce forum.
Vous semblez également vous orienter vers des investissements réfléchis et cohérents (fonds euros, ETF World, immobilier en direct).
Une question me vient cependant à l’esprit : pourquoi investir une telle partie de votre portefeuille dans votre assurance vie Boursorama en choisissant un mandat de gestion qui peut s’avérer totalement imprévisible et que vous ne contrôlez aucunement ?

Dernière modification par Pyriox (27/03/2020 18h00)

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#9 28/03/2020 09h25

Membre (2020)
Réputation :   3  

Disons que je suis parti sur cette solution d’assurance vie car je trouvais bête d’avoir de l’argent qui ne sert à rien sur le compte courant, et ça me permet d’avoir un capital de secours le cas échéant, et surtout, disponible tout de suite contrairement au PEA.

Maintenant effectivement pourquoi une gestion pilotée, je n’ai pas spécialement de réponse : C’est vrai que je pourrais repasser en manuel mais ce n’est pas ma priorité du moment.
Je me dis, peut-être à tord aussi, qu’il ne gère surement pas si mal que ca : Le contrat Boursorama ressort d’ailleurs dans les meilleurs assurances vies du magasine "Le Revenu - Avril 2020"…Bon ok, ça vaut ce que ca vaut smile

Je reste principalement focus sur le PEA et sur l’immobilier pour le moment smile

Bon après il y a peut-être une meilleure solution qu’une assurance vie pour placer de l’argent et surtout l’avoir disponible directement si besoin ?
C’est vraiment dans le but d’avoir une bouée de secours au cas où smile

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#10 25/05/2020 08h22

Membre (2018)
Réputation :   13  

Assurance vie oui, mais plutôt 100% fond euro qu’une gestion pilotée même en équilibrée. Je trouve que la gestion pilotée ne se prête pas à de l’argent qui doit être disponible tout de suite, il peut y avoir des hauts et des bas.

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#11 25/05/2020 10h07

Membre (2011)
Réputation :   129  

JulieNancy, le 27/03/2020 a écrit :

Grosso modo, j’ai actuellement 50 000€ sur le compte courant, qui vont être dispatchés comme ceci :

- 25 000 € gardé sur le compte courant pour le moment (Ca rassure les banques lors des demandes de prêt immo, même si pour le moment on me finance à 110%)
- 15 000 € sur le futur PEA
- 10 000 € sur l’assurance Vie fraichement ouverte, pour atteindre les 20 000 €

L’objectif est atteindre les 25 / 30 000 € d’ici la fin de l’année sur le PEA en restant en ETF World uniquement, et début d’année prochaine tenter une diversification.

Bonjour Julie,

Pourquoi garder 25000 euros sur le compte-courant et ne pas les placer sur le Livret A et le LDD ? C’est toujours 125 euros d’intérêts par an de gagné (ce qui permet d’acheter 5 boîtes de 50 masques chez Franprix) !

Concernant l’assurance-vie, si vous pensez débloquer cet argent à court ou moyen terme, effectivement, il vaut mieux mettre la somme sur le fonds euros. Attention, sachant qu’elle est récente, si vous faites un retrait prochainement vous serez imposée à 30 %. Au vu du rendement futur des fonds (1 % ou moins), je pense que le rendement net devrait tourner autour de celui du LDD (0,5 %). Il serait peut-être plus opportun de remplir d’abord ces deux livrets, puis de mettre l’excédent en fonds euros, vu que ça contribuera encore à "rassurer" votre banque en vue d’un emprunt immobilier.

Vous pouvez également jouer long terme en ouvrant un PEL (qui doit rapporter autant que le fonds euros) : ça vous permettra de "sécuriser" un taux d’emprunt immobilier si, on ne sait jamais, le projet immobilier devait se faire dans quelques années, et qu’il y aurait une augmentation des taux d’ici là. Et là aussi ça augmente les avoirs déposés à la banque pour un rendement net comparable aux fonds euros.

Concernant le PEA, le CW8 me semble plus intéressant : son encours est 10 fois plus important que celui de l’ETF de Lyxor (qui doit être de 30 millions environ), et risque donc moins d’être fermé. De plus ses frais sont plus faibles.

Dernière modification par Vibe (25/05/2020 10h09)

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[+1]    #12 25/05/2020 17h15

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Merci pour vos retours smile

Finalement avec cette période incertaine de Covid, des recommandations du HCSF d’un taux d’endettement maximum de 33% qui m’inquiète un peu, et d’un projet immobilier qui n’avance pas, j’avoue que je me suis concentrée exclusivement sur mon PEA, oubliant un peu la partie assurance vie.



Je pense rester sur l’ETF World au moins jusqu’à 50 000 €, et on verra pour la diversification à ce moment là.

Prochainement, je vais donc reprendre un rythme d’environ 1 000 € par mois de versement sur le PEA, et le surplus sur un LDD de façon temporaire, en attendant de voir si d’autres projets immobiliers sont possibles, avec ou sans apport…

Dernière modification par JulieNancy (25/05/2020 17h17)

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Favoris 1    #13 12/08/2020 15h13

Membre (2020)
Réputation :   4  

Erreur pardon

Dernière modification par Bobinv (12/08/2020 15h31)

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[+1]    #14 05/10/2021 19h04

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Etant quotidiennement (ou presque) sur ce forum, je me rends compte que ça fait un petit moment que je n’ai pas mis mon portefeuille à jour…je m’y colle donc de ce pas :-)

Approchant de cette fin d’année 2021, voilà un peu comment est réparti mon portefeuille :

* J’ai actuellement 6 appartements (j’en ai vendu 2 cette année, dont un ce mois-ci normalement et racheté un autre au mois de mars) pour une valeur totale estimée à environ 750 000 €
* Ma résidence principale, estimée à 700 000 €
* Des parts de SCPI pour 400 000 €
* Mon PEA, exclusivement en ETF World, pour une valeur de 50 000 €
* Une assurance vie pour 10 000 €
* Un LDD pour 12 000 €
* Des placements divers au Luxembourg (Plan retraite, PEL, Assurance vie…) pour environ 80 000 €
* Des comptes courants (toujours pour rassurer les banques) à environ 30 000 €

Grosso modo, j’ai donc un portefeuille d’investissement d’environ 2 millions d’euros, mais avec un endettement conséquent de 1.4 millions.

Concernant mon appartement qui sera vendu d’ici 1 mois environ à mon locataire actuel, il va me libérer 150 000 € que je vais pouvoir réinvestir ailleurs : Dans l’idéal, j’aimerais remettre 100 000 € sur mon PEA pour augmenter un peu la partie « Bourse », toujours en ETF World, et 50 000 € comme apport pour 1 voir 2 appartements si la banque continue de me suivre à ce moment…ce qui n’est pas gagné à la vue de mon taux d’endettement mais également à cause des recommandations du HCSF.

Dans le cas contraire, je placerais surement ces 50 000 € sur un ETF distribuant pour avoir un peu de dividende, ou bien je ferais un remboursement anticipé pour me dé-endetter un peu…à voir.

Je me rends également compte que finalement, même si l’envie y est, je n’arrive pas à investir « énormément » sur mon PEA : les banques demandent maintenant de l’apport pour chaque projet ou presque, ce qui diminue fortement mes fonds disponibles à investir.

Quoi qu’il en soit, la suite de l’aventure dépendra essentiellement de la possibilité pour la banque de me suivre dans mes autres projets :-)

Prochaine étape donc, la répartition des 150 000 € provenant de la vente de mon appartement :-)

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#15 29/06/2022 18h05

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

J’ai aujourd’hui 80 000 € à placer et je me demande comment le faire au mieux.

Dans ma première idée, je pensais compléter mon assurance vie Boursorama pour atteindre un niveau de 50 000 €, et en parallèle ouvrir une Assurance Vie Linxea du même montant pour rassurer la banque et renforcer mon dossier pour les futurs prêts.

Le but étant de faire dans la foulée une Avance Sur Titre sur l’AV Boursorama (débloquer 25 000 €) afin de profiter des bonnes conditions actuelles (Crédit MyLombard 0.95% sur 5 ans), puis se servir de l’AV Linxea pour roller la dette d’ici 5 ans.

Pensez-vous que l’idée soit bonne ?

Dans une deuxième idée, et pour faire dans la simplicité, je pourrais également envoyer ces 80 000 € sur mon PEA CW8 et c’est fini.

Je suis preneuse de vos avis / conseils, ça me trotte dans la tête depuis quelques jours et je ne sais pas trop quoi faire pour le moment.

Merci d’avance smile

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#16 29/06/2022 18h46

Membre (2020)
Réputation :   108  

Bonjour,

Il ya plusieurs sujets en un.

Au vu de votre patrimoine global, il me semble dommage que vous n’ayez pas déjà votre PEA au taquet, donc je privilégierais une option qui conduise à le faire grandir rapidement, même si il est vrai qu’en restant sur votre stratégie ETF world cela ne vous donnera pas le levier du credit lombard.

En même temps, le moment n’est peut-être pas le mieux choisi pour faire un all in. Les acteurs que j’estime les plus crédibles du forum ont majoritairement l’air de penser que les marchés vont continuer de baisser dans les mois qui viennent, et cela incite plutôt à une stratégie de DCA (versements mensuels réguliers) sur le PEA. Je verrais bien 5K€ par mois pour finir de le remplir en 2 ans.

Ou prendre ces 5 k€ ? Sur votre capacité d’épargne si elle existe (à quelle hauteur ?) et sur les 80k€ qui viennent d’arriver.

A partir de là, tout ou partie à définir des 80k€ en fond euros sur AV BSB et vous videz en priorité tous vos livrets, comptes bancaires autres et autre AV éventuelles de plus de 8 ans au fur et à mesure pour finir l’étape PEA. A voir en fonction de vos flux si vous aurez besoin d’attaquer l’AV BSB fond euros ou non pour le faire. Si vous pensez que cela passera sans j’ai envie de dire banco pour le lombard en plus. Et si votre capacité d’épargne suffit pour mettre rapidement le PEA au taquet alors votre projet à 2 av pour rouler la dette est à mon avis pertinent.

Bonne soirée


Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin

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#17 29/06/2022 19h44

Membre (2020)
Réputation :   57  

Bonjour,

Je pense également qu’il pourrait être intéressant de continuer de renforcer votre PEA au fil du temps. Le marché est environ à -20% de l’ATH. Ca semble, dans une stratégie long terme/ très long terme intéressant de continuer de renforcer. Si le marché baisse tant mieux, vous pourrez continuer de renforcer ! Impossible de savoir si ça ira plus bas !

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[+1]    #18 08/06/2023 18h35

Membre (2020)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Parce que je suis sur ce forum 20 fois par jour minimum mais que je me rends compte que ça fait un petit moment (presque 1 an…) que je n’ai pas mis à jour mon portefeuille / situation financière, je vais prendre un peu de temps pour m’y coller smile

Je vais faire ça de façon assez succincte mais si besoin je peux redonner quelques précisions smile

Situation en mai 2023 :

* Salaires du Couple : +/- 11 500 €
* Revenus locatifs appartements + SCPI + Crowdfunding (estimation) : +/- 6 500 €
==> TOTAL Revenus : 18 000 €

==> TOTAL Mensualités prêts : 9 600 €

Endettement à 52%, mais 25/30% en différentiel

Reste à vivre : entre 6 500 € et 8 500 €

Patrimoine :

* RP : 700 000 €
* 6 appartements : +/- 800 000 €
* 7 SCPI : +/- 800 000 €
* 2 PEA (exclusivement ETF World CW8) : 160 000 €
* Quelques Assurances Vies : 130 000 €
* Crowdfunding : 100 000 €
* Livrets A + LLDS : 60 000 €

TOTAL Patrimoine BRUT : 2 750 000 €
TOTAL Patrimoine NET : 900 000 €


Depuis plusieurs mois maintenant, je n’arrive plus à emprunter pour du locatif, que ce soit avec ma banque qui m’a toujours suivi dans tous mes projets ou via un courtier : Les obligations du HCSF de 35% maximum d’endettement me bloquent totalement, même si j’ai un reste à vivre suffisant. Et les 5% de dérogations (20% des 20% d’exceptions, hors RP) ni changent rien…

D’après mon conseiller bancaire, seul les projets internes à la banque pourraient être financer, sans être bloqué par les obligations HCSF : donc du Pinel, LMNP EHPAD, SCPI…

Je me concentre donc actuellement sur mes 2 PEA pour arriver à la limite des 2 x 150 000 € : 300 000 €. J’espère y arriver d’ici 3/4 ans maximum.

Je vais me retirer du crowdfunding pour justement alimenter progressivement ces 2 PEA, et guetter quelques baisses de l’indice pour piocher dans les livrets A si besoin.

Bien sûr, je reste attentive aux annonces gouvernementales au sujet de la relance de l’immobilier, si jamais des actions étaient prises rapidement pour débloquer un peu la situation…comme par exemple l’assouplissement des règles HCSF de 35% d’endettement…Il me semble que des annonces doivent être faite la semaine prochaine justement.

Enfin, un conseiller Banque privée m’a informé qu’un crédit in fine poserait beaucoup moins de souci à être validé face à la limite de 35% d’endettement HCSF…même si l’endettement est déjà supérieur à 35% : A voir réellement dans le concret, et avec tout ce que cela implique également (remettre ses PEA dans la BP, nantissement…)

Voilà voilà smile

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#19 08/06/2023 21h20

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
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Vous faites bien de vous retirer du crowdfunding, en espérant que vous pourrez récupérer toutes vos billes.

Personnellement, sur 8 ans, j’ai un TRI annuel de négatif de -1,34 %.

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#20 09/06/2023 07h27

Membre (2022)
Top 20 Année 2023
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Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   102  

ISTJ

Votre patrimoine est TRES déséquilibré en faveur de l’immobilier. Il me semble que monter la part d’actifs financiers (actions / obligations) serait plus sage que de chercher à encore acheter de l’immobilier.

Même si vous pouviez emprunter plus, compte tenu du cout actuel des crédits et de la très probable baisse des prix sur l’immobilier (un repricing de 20 % ne serait pas déconnant compte tenu de l’évolution de la solvabilité des ménages), le TRI d’un achat immobilier me semble aujourd’hui moins attractif que le TRI d’un placement obligataire par exemple.


Parrain Corum: 9LCZUO - Parrain Fortuneo: 12405145

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#21 10/06/2023 07h53

Membre (2020)
Réputation :   3  

Merci pour votre réponse.

Effectivement j’ai bien conscience d’avoir un patrimoine bien déséquilibré, c’est pour cela que depuis quelques mois maintenant je m’attaque vraiment aux placements sur mes PEA afin de les "saturer" au plus vite : Cependant, même si j’ai encore une bonne capacité d’investissement, ça reste malgré tout plus long à augmenter par rapport à l’immobilier et son fameux effet de levier.

Je pense malgré tout que continuer l’investissement immobilier, en fonction bien sur des conditions le moment venu, ne devrais pas ou peu me limiter dans les autres placements PEA : La mensualité du prêt étant en grande partie comblée par le locataire (mais là aussi, les conditions futures vont surement modifier un peu la donne).

Je garde également en tête d’aller sur le secteur du private equity prochainement, mais j’attends encore un retour de ma banque pour voir dans quelles conditions cela serait possible.
Si cela se concrétise, effectivement ma capacité d’épargne mensuelle sera diminuée.

Bonne journée à tous smile

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