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#1 25/03/2019 09h47

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Bonjour !

Je me décide donc à mettre en place ma répartition d’ETF capitalisant au sein de mon PEA sur une vision long-terme (30 ans). Les démarches d’ouverture de compte sont en cours et ce n’est pas à proprement encore acté.

J’ai choisi de ne pas investir sur un seul ETF World pour essayer de baisser les frais mais aussi car la part a un cout plus élevé que les ETF que j’ai choisi (Et sans doute pour ne être pas si lazy que ça !)

J’ai pour le moment opté de répartir mon PEA comme ceci :

US 45% :

AMUNDI S&P 500 UCITS ETF EUR C (LU1681048804) : 0.15% de frais.

Europe 35% :

BNPP EASY FR STOXX EUROPE600 UCITS ETF C (FR0011550193) : 0.20% de frais.

Marchés émergents 10% :

AMUNDI ETF MSCI EMG MKTS UCITS ETF – EUR (LU1681045370) : 0.20% de frais.

Japon 5% :

AMUNDI ETF JAPAN TOPIX UCITS ETF – EUR (LU1681037609) : 0.20% de frais.

Petites capitalisations US 5% :

AMUNDI RUSSELL 2000 UCITS ETF EUR C (LU1681038672) : 0.35% de frais.

J’ai essayé de diversifier les émetteurs mais ce n’est pas forcément facile au sein du PEA. Lyxor a bien une gamme PEA mais les capitalisations ne sont pas énormes. J’ai aussi essayé de minimiser au maximum les frais. Je suis conscient que les ETF Japon et Small Caps vont être compliqués à pondérer correctement vu les petites sommes que je vais injecter (5K au départ de manière un peu lissée et 100/200€ par mois par la suite), j’essaierai de répartir tout ça correctement à l’année.

Ma principale interrogation du moment est de savoir si ma répartition est correcte.

Bonne journée !

Dernière modification par Meph (25/03/2019 09h47)

Mots-clés : etf (exchange traded funds), lazy, pea (plan d'epargne en actions), portefeuille, tracker


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#2 25/03/2019 11h12

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La répartition est correcte, si vous assumez des choix :
. forte pondération des USA (50 %)
. faible pondération des marchés émergents
. présence du Japon.
C’est une répartition classique, peu éloignée d’un ETF ACWI (aux frais élevés ou pas éligible au PEA).

AMHA :
. les USA ne sont pas à surpondérer, entre un USD/EUR fort et un président fou
. les marchés émergents ont à long terme les meilleures perspectives de croissance
. le Japon est à désespérer depuis des décennies, et le vieillissement de la population ne devrait pas arranger les choses.
Un de nous deux à raison, mais je ne sais pas lequel …


Dif tor heh smusma

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#3 25/03/2019 11h45

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Et d’une :

Faire baisser les frais internes à l’ETF n’occasionne pas obligatoirement une meilleure performance globale.

Il existe des ETF qui ont une meilleure performance sur 3, 5 ou 10 ans que d’autres pourtant moins chargés en frais.

Il en existe même qui font mieux que leur indice de référence !

Mais c’est surtout le cas des ETF synthétiques, justement souvent ceux que l’on met dans l’enveloppe PEA.

Et de deux :

En multipliant les lignes , on augmente la fréquence des arbitrages et l’on diminue le montant des transactions. Donc on augmente les frais de ces transactions. Ce sont surtout la multiplication de ces frais de transaction qui rognent la performance globale du portefeuille. Selon moi bien davantage que les frais inhérents à l’ETF lui-même.

Et de trois :

Sur les 20 dernières années, les courbes de l’indice MSCI World et du MSCI ACWI sont si proches que l’on peut se poser la question d’intégrer les émergents. Davantage de volatilité pour très peu, voire pas, de surperformance. Notamment parce que le marché actions des pays émergents reflète mal le dynamisme de l’économie de ces pays.

Et de quatre :

De nombreux portefeuilles sont partagés sur ce site et souvent leur performance globale sur une période donnée ne fait pas mieux (et parfois même bien moins) qu’un seul ETF World.

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#4 25/03/2019 12h36

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Pour appuyer ce que dit Franck,

Est ce que vous comptez faire du rebalancing pour conserver ces proportions ou uniquement alimenter en lazy suivant cette répartition (ce qui semble être dans votre titre)

En d’autres termes assumez vous le support PEA ?

Rappel (sauf si erreur et surement non exhaustif):
Intérêt/désavantage du PEA, meilleure fiscalité, meilleure réactivité, pas de frais de garde (quand on choisit bien), frais d’arbitrage,
Intérêt/désavantage de l’assurance vie, frais de gestion entre 0.6% et 0.75%, plus de choix d’ETF, arbitrage frais réduits ou nuls (en achat aussi), pas de limite ni d’arrêt de fonctionnement de l’assurance vie en cas de sortie partielle, avantage de transmission de patrimoine,

Dernière modification par johntur (25/03/2019 12h38)


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#5 25/03/2019 12h47

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Bonjour Meph,
j’avais exactement la même réflexion que vous sur le PEA, au final j’ai opté pour un ETF World, un ETF small cap US et un ETF pays émergents pour rester plus lazy et ne pas perdre trop en frais de courtage.
Le bénéfice de gagner quelques points de pourcentage sur les frais sur des petits montants (entre 0,38% dans ETF World et les 0,15%, 0,2% sur US + EU + Japon) sera annihilé par les frais de courtage plus réguliers pour maintenir votre allocation cible.
Avec une épargne mensuelle de 100/200€ par mois, je ne prendrais à votre place qu’un ETF World tout les deux ou trois mois.
J’ai quand même fait le choix de rajouter des small caps Us et des pays émergents en pensant qu’il vont avoir un impact sur le rendement global mais un simple ETF world offre déjà une belle diversification.

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#6 25/03/2019 12h54

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Je pense qu’il faut tout simplement faire les calculs, personnellement je les ai fait et selon le montant des versements il est plus intéressant d’avoir 4 etf différents qu’1 ETF world malgré les frais d’arbitrage plus élevés.

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#7 25/03/2019 14h26

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Bonjour,

Vous pensez donc qu’un rééquilibrage sur une année ne peut pas fonctionner ? Je n’envisageais pas de multiplier les transactions mais d’essayer de garder ma répartition d’année en année. Mais oui, une telle situation va engendrer des déséquilibres si l’on regarde mois par mois.

Je préfère prendre le côté assurance vie pour la partie sécuritaire en fonds euros. Le PEA est là pour m’initier un peu à la bourse, je vise peut-être trop gros pour un début, surtout aux vues des sommes faibles …


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#8 25/03/2019 15h28

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Bonjour,

J’ai commencé avec une approche assez similaire, 8 ETF et environ 250€ d’apport par mois.
Après environ 18 mois, changement de stratégie, je simplifie pour passer sur 4 ETF, World à 80% Emergents à 10% et Immobilier à 10%.
Je pense comme ceci économiser sur les frais d’achats. Avoir plus de lignes me tentait à acheter de petites sommes pour respecter mon pourcentage cible et du coup à multiplier les frais.

Pour conclure, je pense que si cette répartition sur 5 ETF vous convient, démarrez avec, et vous verrez d’ici quelques mois, peut-être aurez vous envie de simplifier, ou au contraire d’ajouter de nouvelles lignes. Je pense qu’aucune stratégie n’est vraiment figée et peut toujours évoluer.


« On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l’ont engendré. »

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#9 25/03/2019 16h00

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Pour un portefeuille lazy, j’aurai intégrer un peu plus de small caps car elles apportent pas mal de gain et peuvent prendre le relais des grandes capitalisations et de l’immobilier pour la stabilité.

30% Grandes capi US
25% small caps monde
25% grandes capi Europe
10% Emergents
10% Immobilier

Suivant l’ETF small caps retenu, on devrait être entre 45-50% US et 30+% Europe.

On peut aussi ajouter 10% d’ETF Aristocrates du dividendes en diminuant les US grandes capitalisations (à vérifier si l’ETF aristocrates est bien en majorité sur les grandes capi).

Dernière modification par Skarklash (25/03/2019 16h01)

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#10 25/03/2019 16h54

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Même avis concernant les small caps que les émergents.

Performance annuelle de l’indice World en euros et net return : + 7,29 % sur les dernières 15 années

Performance annuelle de l’indice World IMI en euros et net return : + 7,53 %

World = 1600 grosses et moyennes capitalisations dans 23 pays développés

World IMI = 4500 grosses, moyennes et petites capitalisations dans 23 pays développés

Source : msci.com

Dernière modification par Franck059 (25/03/2019 16h54)

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#11 25/03/2019 17h49

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@ meph

N’oubliez pas que des assurances vies, vous pouvez bien sur en ouvrir autant que vous le souhaitez contrairement au PEA.

Dernière modification par johntur (25/03/2019 17h49)


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#12 26/03/2019 09h22

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Intéressant Mali49, en calculant un peu les frais des ETF, il est vrai que sur un petit montant de départ, les frais sont vite égaux si l’on multiplie les transactions. Sur du World Amundi, j’aurais une ou deux transactions par trimestre alors que sur ma répartition actuelle, cela se fera chaque mois, et je ne sais pas si je pourrais m’empêcher d’en faire plusieurs …

Je me dis que je pourrai très bien débuter avec un ETF World pour m’acclimater et voir par la suite comment je pourrai me diversifier correctement sans alourdir le nombre de transactions et donc de frais.

Comme quoi, quand on pense tout seul tout est rose, mais ça éclate bien vite quand on sort de sa bulle !


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[+1]    #13 06/05/2019 14h56

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J’ai finalement débuté mes investissements fin mars/début avril avec :

PEA :

- 09 avril 2019 : 1 CW8 : 278.67€
- 06 mai 2019  : 1 CW8 : 280.93€

PRU : 279.80

Départ sur quelque chose de vraiment lazy, que de l’ETF monde, on verra par la suite.

AV Linxea Spirit :

Fonds EALT 2 : 2500€
Fonds euros général : 1250€
SCPI PRIMOVIE : 6.37098*184.43€ = 1175€

Autres :

J’envisage d’acquérir quelques actions Air Liquide au nominatif pur. Plus par curiosité et pour voir comment cela se passe. Étant donné la société, je pense partir sur quelque chose d’assez solide tout de même.

Dernière modification par Meph (06/05/2019 15h45)


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#14 05/07/2019 10h28

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Reporting début juillet 2019

Pour le mois de juin, j’ai passé mon mois à essayer de timer le marché. Résultat des courses : Ce n’est pas très probant ! J’ai vu le CW8 descendre à 267€ la part mais je pensais que la guéguerre commerciale entre Trump et le Mexique + Chine durerait un peu plus … Le cours remonte, on attend que ça redescende car on ne sait jamais avec Trump mais cela n’arrive pas. Bon, au moins, j’ai appris un petit peu !

J’ai cependant investi sur Natixis pendant leur période d’agitation. Certes, au 21 juin 2019, tout n’était pas tout rose sur les diverses explications que j’ai pu lire mais j’ai pensé à ce jour que c’était quand même beaucoup de bruits. J’ai donc crée une petite poche de liquidités pour m’investir un peu plus dans le milieu boursier (Être totalement lazy sur l’achat d’un CW8 chaque début de mois, ce n’est quand même pas très stimulant)

J’ai ainsi passé le cap début juillet, sans essayer de timer, en investissant au nominatif pur chez Air Liquide et en ouvrant une ligne URW sur mon CTO.

Concernant Air Liquide, je l’ai déjà dit dans mon message précédent : curiosité, entreprise solide, envie d’apprendre.
Concernant URW, c’est un peu la même chose. La théorie sur la fiscalité du CTO c’est bien, mais la pratique c’est bien aussi. J’avais aussi envie de voir comment fonctionner une SIIC et je suis toujours plus assidu quand j’ai un exemple sous les yeux. J’ai trouvé le cours de l’action attractif, leurs biens et leurs projets solides, je me suis lancé. J’ai compris au fil des lectures sur ce même forum que les foncières n’avaient pas trop le vent en poupe depuis quelques temps mais j’essaie d’être optimiste et de me dire que cela va repartir !

Je sais que ceci s’éloigne de ma stratégie de départ, mais je l’assume et je me force quand même à garder mon CW8 comme principale source d’investissement pour l’avenir. Cependant, je ne m’empêcherai pas non plus de tenter des choses de façon un minimum rationnelle tout de même.

PEA

- 21 juin 2019 : Achat de 75 actions Natixis : 248.49€
- 04 juillet 2019 : Achat d’un CW8 : 289.29€

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18442_pea_juillet2019.png

CTO

- 04 juillet 2019 : Achat de 7 URW : 917.15€ (PRU : 131,41427 €)

Autres :

- 4 juillet 2019 : Achat de 10 actions Air Liquide au nominatif pur : 1230.48€ (PRU : 123.048€)


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#15 05/07/2019 11h03

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Bonjour,

Votre PRU sur Natixis me parait remarquable. Je pense la même chose que vous sur le secteur financier Français qui est complètement délaissé et dont on jette les résultats aux orties.
Il faudrait que les résultats selon moi de ces banques pourraient être divisées par deux et leur valorisation serait toujours faible.

Bien à vous,


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#16 05/07/2019 12h13

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Bonjour Meph,

Il serait peut-être intéressant de renommer ce FIL portefeuille immobilier et financier.

En effet, je constate que vous avez investi en fonds euros via Spirica et que vous avez soucrit des parts de SCPI.

Et il serait aussi judicieux que vous définissiez dans ce cas une allocation :

? % immobilier ? % Actions ? % Fonds euros.

Pour du très long terme , pourquoi pas 40 - 40 - 20 ?

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#17 05/07/2019 13h00

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Je suis en train de penser à tout ça et mettre en place mes outils pour répartir correctement mon épargne. Au tout début, j’étais parti sur du 60% actions / 40% fonds euros. Je dois désormais inclure la partie immobilier. Vu que mon portefeuille est à ces débuts, je n’ai pas encore arrêté de répartition.

Concernant le premier message de la file, je ne peux plus le modifier car le délai est dépassé.


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#18 02/09/2019 10h31

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Reporting de l’été

Achats

PEA

19 juillet 2019 : Achat de 22 actions PUBLICIS : 965.5€ (PRU : 44.01)
29 juillet 2019 : Achat de 2 actions Kering : 934.9€ (PRU : 468.85)
02 août 2019 : Achat d’un CW8 : 284.699
06 août 2019 : Achat d’un CW8 : 275.58

Je me suis placé sur le luxe avec Kering suite à la baisse du cours après résultats. Il faudra peut-être attendre la résolution des manifestations à Hong-Kong pour voir repartir un peu le cours. Dans une optique de capitalisation, le luxe me semble un secteur à utiliser pour le moment.

Pour Publicis, c’est pour voir ce que donne d’essayer de rattraper le couteau qui tombe. Je pense qu’ils ont les capacités à surmonter les difficultés actuelles du marché publicitaire.

Pensées de l’été :

Je dois avouer que quand on se stimule un peu avec le suivi des marchés, du forum et diverses autres lectures, il est difficile de rester sur un simple CW8 … Pour ma phase de capitalisation et avec le temps/connaissances que j’ai, il faut quand même que je me force à rester simple !

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18442_ete_2019-2.png

AV Linxea Spirit

Les frais de gestion sur UC ont été soustraits : -1.47€ prélevés sur Primovie. C’est dommageable qu’ils ne prélèvent pas ceci sur le fonds euros général.

J’ai bien reçu au 31 juillet les 200€ de l’offre de souscription sur le fond euros général.

Dividendes reçus pour 2 mois de détention : 9.76€ sur le fonds euros général

= nombre de parts*dividende mensuel par part*nombre de mois
= 6,36302*0,76667*2 = 9,76 €

Bonne journée !


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#19 02/01/2020 13h39

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Bonjour,

Tout d’abord je souhaite aux IH tous mes vœux, une bonne et heureuse année 2020 !

Septembre, octobre et novembre ont été une période de travaux, de préparation des anniversaires et de Noël, je n’ai donc pas pu investir, c’est pourquoi je n’ai pas pris le temps de faire mes reportings.

Au 30/12/19 j’ai pris une part de CW8 à 310,81€, ce qui porte mon PRU à 286.83€.

Voici mon reporting avec les cours arrêtés au 31/12/2019 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18442_decembre_2019.png

Objectifs 2020 :

- Continuer d’apprendre.
- Continuer d’investir sur le CW8, et pourquoi pas sur des opportunités en titres vifs qu’il pourrait y avoir.
- Commencer à basculer mon épargne en AV Caisse d’épargne vers mon PEA (J’ai reçu mes fonds de rachat partiel tout juste avant la fin d’année 2019)
- Aider ma compagne à trouver une ou des solutions pour préparer elle aussi sa retraite.

Au plaisir.


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#20 03/02/2020 10h59

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Reporting Janvier 2020 :

PEA
Achat
23 janvier 2020 : Achat de 1 action LVMH : 415.43€ (PRU : 415.43)

A chaque fois que je voulais initier une ligne sur LVMH, je loupais le coche car cela repartait très vite à la hausse. Je n’ai cette fois pas tergiversé mais je consoliderai cette ligne dans les semaines/mois à venir en fonction de l’actualité.

Coupon
16 janvier 2020 : Kering : 7€

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Voici mon reporting avec les cours arrêtés au 31/01/2020 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18442_janvier_2020.png

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AV Linxea Spirit
Participations aux bénéfices :
EALT2 : 35.88€
Fonds Euro général : 12.34€

Divers
- J’ai ouvert une PEA-PME pour prendre date. Je vais essayer de trouver une ou deux valeurs à mettre dedans.
- J’ai récupéré une partie des liquidités de mes AV Caisse d’Epargne que je vais réinjecter sur mon PEA et CTO. Vu la baisse actuelle, j’essaie d’attendre le meilleur moment. Je ne sais pas trop comment va se comporter le marché mais je me dis que tant que le pic de propagation du 2019-nCov n’est pas atteint et sans bonne nouvelle de ce côté-là, ce dernier ne devrait pas reprendre une marche en avant.

Au plaisir.

Dernière modification par Meph (03/02/2020 11h47)


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#21 02/03/2020 09h57

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Reporting Février 2020 :

PEA
Achats
04 février 2020 : Achat de 1 action LVMH : 402.19€
04 février 2020 : Achat de 1 action LVMH : 403.64€ (PRU : 407.09€)
Ici, erreur de ma part, je n’avais pas vu l’exécution de mon premier ordre et voulait ne prendre qu’une seule action. Toujours pour but de lisser.

CTO
Achats
06 février 2020 : Achat de 4 actions URW : 498.39€ (PRU : 128.81€)
Toujours pour but de lisser sur cette foncière.

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Voici mon reporting avec les cours arrêtés au 29/02/2020 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18442_fevrier_2020.png

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Le marché est assez volatil en ce moment, mon portefeuille est entré pour la première fois dans le négatif mais j’arrive à garder la tête froide. Je vais essayer d’utiliser au mieux le mois de mars pour équilibrer le portefeuille avec le CW8 qui reste sous pondéré pour le moment.

Au plaisir.


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#22 07/04/2020 11h37

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Reporting Mars 2020 :

PEA
Achats

04 mars 2020 : Achat de 3 CW8 : 880,9€

PEA PME
Achats

03 mars 2020 : Achat de 9 actions GRVO : 703,9€ (PRU : 78,21€)

J’ai trouvé en Graines Voltz la société pour alimenter mon PEA-PME, j’ai suivi la discussion ici même de cette société et j’ai été séduit par cette dernière.

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Voici mon reporting avec les cours arrêtés au 31/03/2020 :

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/18442_mars_2020.png

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Un peu moins de temps pour suivre un peu les choses en ce moment, cela ne me gène pas forcément dans mon approche puisque à la base, je ne souhaitais pas passer beaucoup de temps à analyser tout ce qu’il se passe. Qui plus est, je m’attendais à ce que les marchés baissent alors que l’épidémie arrivait aux US, j’attends toujours ! Mieux vaut que je me contente d’investir mensuellement sur le CW8.

Au plaisir.


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