Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

PureLake · #351

M.erci Cupflip pour l’information! Par contre je viens d’aller sur Boursorama, cet ETF est bien éligible PEA, mais il est indiqué comme « non éligible Boursorama » malheureusement… Souhaitons que cela change prochainement.

Franck059 · #352

Pas mieux hélas chez Bourse Direct :

TomateGuacamole · #353

Chez BNP un message informe que la documentation juridique n’est pas encore disponible et que cela les empêche de prendre en compte l’ordre.

Espérons que cela soit juste une affaire de quelques semaines pour que leurs services liste correctement la documentation avec cet ETF dans la prise en compte de l’ordre.

Brady · #354

Mer.ci pour cette information, je tente d’en acheter mais cela n’est pas possible sur bousobank. à suivre

Dernière modification par Brady (03/04/2024 18h17)

Chafouini · #355

Pour le récent changement Lyxor World PEA qui est devenu Amundi World PEA (D), cela avait pris quelques jours avant qu’il soit négociable. Par contre, la bonne nouvelle, c’est que l’icone ’0%’ est déjà présente sur la fiche du titre.

ColombC · #356

Il est accessible sur le PEA BforBank

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Chafouini · #357

Le nouvel ETF Ishares World WPEA est négociable sur PEA Boursobank ce jour, sans frais de courtage.

Franck059 · #358

Sans frais de courtage ? sur PEA… Wahou ! 0€ à l’achat et à la vente effectivement.

Toujours pas dispo chez Bourse Direct.

Quelqu’un pourrait nous renseigner chez Fortuneo ?

Dernière modification par Franck059 (04/04/2024 21h19)

Gog · #359

Franck059 a écrit :
Quelqu’un pourrait nous renseigner chez Fortuneo ?

Fortuneo a écrit :
cette valeur n’est pas négociable sur un compte PEA.

sanvio · #360

BlackRock lance un nouvel ETF MSCI WORLD éligible au PEA avec des frais de 0.25%

Fructif · #361

Le nouvel ETF d’iShares sur PEA, c’est une super nouvelle, mais …

-> l’encours est encore minuscule (2 millions d’euros)
(D’ailleurs la constitution physique est assez bizarre)
-> le TER ne fait pas tout pour comparer les ETF, CW8 d’Amundi a un meilleur bid-ask et avec plusieurs millions a peut-être une meilleure capacité à avoir un swap attractif

J’espère que ça va pousser Amundi à faire baisser le prix de la part de CW8 (il paraît que ce n’est pas si facile à faire).

Dernière modification par Fructif (05/04/2024 18h47)

sirinial · #362

Bonjour Fructif,

Je suis curieux, qu’est-ce qui vous a paru "assez bizarre" dans la constitution physique de l’ETF ticker WPEA ?

Je pense que vous faites référence au panier de substitution de l’ETF qui doit être constitué à 75% ou plus d’entreprises européennes. Du coup j’ai jeté un coup d’œil sur le lien donné par sanvio, j’ai compté environ ~40 actions dans le panier de substitution et j’y ai remarqué 3 actions US qui m’ont paru incongrues en effet : Texas Pacific Land pondéré à 2.88%, Robinhood pondéré à 2.67%, Coinbase pondéré à 2.61%.

Était-ce à ça auquel vous pensiez ou bien pas du tout ?

Cordialement

sven337 · #363

Simulation perso pour remplacer ma ligne ex-EWLD par WPEA.
Environ 300k€, donc chez Saxo on aurait :
- courtage vente 250€
- spread vente environ 171€ (sur la base du "coût du spread" rapporté par Saxo)
- courtage achat 250€
- spread achat environ 122€ (idem - spread plus faible sur WPEA d’après Saxo ? à vérifier)

soit un coût total de l’opération de 0.27%, pas la mer à boire, si on se base sur les TER (ce qui n’est pas fiable !) la différence serait amortie en 2 ans.

Sauf que ce calcul est très sensible au spread effectivement payé et qu’il faudrait être vigilant lors de l’exécution ce qui requiert un peu de travail.

Je vais continuer à réfléchir mais je crois que je vais passer mon tour, au moins jusqu’à ce que WPEA ait un peu d’historique pour pouvoir refaire un calcul plus précis.

Dernière modification par sven337 (06/04/2024 12h55)

mimizoe1 · #364

sanvio, le 05/04/2024 a écrit :
BlackRock lance un nouvel ETF MSCI WORLD éligible au PEA avec des frais de 0.25%

Bonjour Sanvio, et tout le monde ,

Je viens de signaler à la modération que ce message (et les suivants) n’ avait peut-être pas sa place dans cet file (ce n’ est pas un changement de nom, mais un nouvel ETF)

Sans doute plus approprié donc dans l’ une de ces 2 files ?
etf en pea site:www.investisseurs-heureux.fr at DuckDuckGo
Ne soyez donc pas contrarié SI vous message serait déplacé (à la modo de juger)

En tout cas, votre ETF est à suivre .. mais pas achetable chez BourseDirect (comme d’ hab’)

iShares MSCI World Swap PEA UC IE0002XZSHO1 WPEA Tracker PEA SRDLO
4.9619 EUR -0.75 % Temps réel EURONEXT PARIS
Valeur non disponible à la négociation (Euroclear Bank)

Double6 · #365

Cette histoire d’Euroclear va être un problème pour bourse direct car autant ça pouvait passer sur le CW8 en misant principalement sur les PEA autant maintenant ne pas avoir les ishares c’est se couper des nouveaux clients et risquer des transferts sur les anciens.

Fructif · #366

Bonjour Sirinial,

pour l’instant l’actif du iShares MSCI World Swap PEA UCITS ETF est composé comme suit :
- Une quarantaine d’actions en "long"
- Les mêmes actions en position short
- Un future MSCI World
- Un swap de performance ?

Avec un si petit encours, ils font comme ils peuvent.

Dernière modification par Fructif (07/04/2024 10h02)

Fructif · #367

En fait, à la réflexion, je pense que c’est seulement une façon bizarre de présenter l’inventaire.

Dernière modification par Fructif (08/04/2024 19h36)

Plutarque · #368

Que pensez-vous de l’ETF iShares MSCI World Swap PEA (IE0002XZSHO1) de Blackrock ?

Les frais de gestion sont de 0,25%, il est éligible au PEA, et le prix de la part est de seulement 5€.

A première vue, cela semble très intéressant par rapport au CW8. Où est le piège ?

Dernière modification par Plutarque (14/04/2024 15h16)

AloneInKyoto · #369

Pour le moment et sur le papier WPEA a tout pour plaire :

• réplique l’indice MSCI World bien connu
• éligible PEA (qui est une spécificité française)
• faible valeur liquidative qui permet d’investir régulièrement de petits montants, à l’inverse de CW8 qui atteint les 500 €
• frais de gestion annoncés inférieurs à son unique concurrent
• risque de basculer sur un indice ESG à terme probablement moins élevé qu’avec Amundi qui a tendance à en coller un peu partout

Malgré tout je pense qu’il est urgent d’attendre :

• c’est aujourd’hui un fonds microscopique avec à peine 16 M€ d’actifs sous gestion du fait de son lancement récent – pour comparaison CW8 gère plus de 3600 M€ à date
• l’historique est nul par définition, on ne connait pas la capacité du fonds à répliquer l’indice sans trop d’erreur
• si jamais le fonds ne décolle pas le risque qu’il ne soit pas maintenu m’apparait comme non négligeable puisqu’il n’intéresse que le marché français et qu’il en existe déjà une vingtaine d’autres dont deux gérés par Blackrock (gamme iShares)

Par ailleurs certains courtiers affirment qu’ils ne vont pas le référencer, Bourse Direct en particulier qui semble ne pas travailler avec Euroclear.

Dernière modification par AloneInKyoto (14/04/2024 22h05)

PascalD · #370

Bonjour,

Chez Boursorama les frais de courtage sur WPEA sont à 0 sur le PEA

A mon sens il y a 2 cas d’usage.

- Arbitrage des CW8 par WPEA
Toute chose égale par ailleurs, vendre les CW8 pour acheter du WPEA serait rentable en 2 ans.
Malheureusement, l’encours est encore faible et nous n’avons pas le Tracking Error.
-> Pour ma part, je vais être prudent et atteindre que l’encours soit > 1Mds

- Achat des WPEA sans arbitrage
Le risque est tout à fait acceptable.

Bonne journée.

Trahcoh · #371

Pouvez-vous détailler comment un arbitrage serait rentable svp? Moi je vois juste une perte de 0,5% liée à la vente.

Plutarque · #372

Les frais de gestion sont inférieurs à ceux du CW8, donc à partir d’une certaine durée les frais liés à la vente sont rentabilisés.

Cupflip · #373

Ceci étant valable toutes choses égales par ailleurs (spread, performance de la réplication synthéthique, performance du prêt de titres, etc.)

Double6 · #374

Mais les frais de gestion sont ils plus pertinents que la tracking difference ?
Notamment pour un ETF synthétique ?
Le niveau de frais est plus pertinent pour l’émetteur que pour l’acheteur (dans ce cas précis uniquement bien sûr)
Le CW8 a une excellente tracking difference depuis quelques années (à voir si cela tient) le ishares fera t’il mieux, peut être oui peut être non.
En tout cas l’encours fait qu’il n’est pas achetable pour le moment.

Dernière modification par Double6 (16/04/2024 13h29)

Trahcoh · #375

"Les frais de gestion sont inférieurs à ceux du CW8, donc à partir d’une certaine durée les frais liés à la vente sont rentabilisés."

Pas du tout. Ce qui compte c’est la performance, qui est nette de frais. Regardez les etf cw8 et mwrd, les frais sont différents, mais les performances sur 5 ans sont strictement les mêmes (constaté sur google Finance). De même les etf psp5 et 500. Il n’y a pas de lien entre les frais de gestion d’un etf et sa performance.

Tous ces etf Amundi surperforment leur indice de référence. 2% sur 10 ans pour le CW8, plus de 10%(!) sur 10 ans pour les etf s&p500.

LU1681043599 | Amundi MSCI World UCITS ETF - EUR (C)
FR0011871128 | Lyxor PEA S&P 500 UCITS ETF - Capi.
LU1681048804 | Amundi S&P 500 UCITS ETF - EUR (C)

Je repose donc ma question, puisqu’on nous rebat les oreilles ici depuis plusieurs semaines avec l’incroyable etf Blackrock, à croire que certains sont rémunérés pour en faire la publicité: Pouvez-vous détailler comment un arbitrage serait rentable svp?

Pour les autres, je rappelle les bases: pas d’arbitrage d’etf, plus d’argent dans la poche. Un arbitrage, c’est une perte certaine pour un gain espéré.

Dernière modification par Trahcoh (16/04/2024 15h22)

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