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#151 03/02/2018 15h33

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ISTJ

Je suis allé à la source, le site de l’émetteur…
TFE : 0,07%.
J’étais autant surpris que vous mais c’est bien ça…


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#152 03/02/2018 15h53

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Je viens de regarder le Lyxor STOXX Europe 600 (DR) UCITS ETF C-EUR chez Fortuneo,

L’interface me dit :
- non éligible PEA
- Frais 0.10%

Le DICI parle de 0.30% de frais

Quelqu’un saurait-il le pourquoi de ces disparités ?

Sinon, il y a le Vangard FTSE Developed Europe UTICS ETF : IE00B945VV12
- Eligible PEA
- Physique
- Distribuant
- Frais 0.12%

Ce n’est pas du STOXX 600, mais ce n’est pas très éloigné …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#153 03/02/2018 16h35

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Je n’ai pas regardé la composition du Vanguard mais sa performance est bien inférieure au STOXX 600 :

Dernière modification par traz (03/02/2018 16h36)

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#154 03/02/2018 16h51

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Négatif maxicool…

Lyxor STOXX Europe 600 (DR) UCITS ETF | MEUD FP

Le PEA c’est non d’après la source ?

Dernière modification par cricri77700 (03/02/2018 16h57)


Maintenant je profite !!!

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#155 03/02/2018 17h34

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traz a écrit :

Je n’ai pas regardé la composition du Vanguard mais sa performance est bien inférieure au STOXX 600

Il faut comparer ce qui est comparable !
Le Lyxor capitalise les dividendes alors que le Vanguard les distribue …

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#156 03/02/2018 17h43

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Cricri.
J’ai teste ce matin sur bourse direct. J’ai eu accès au passage d’ordre…
Peut être une erreur de BD qui est un peu en galère en ce moment.


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#157 03/02/2018 17h53

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Sur bourse direct on peut avoir accès au passage d’ordre mais au moment de l’exécuter cela doit être impossible.


Maintenant je profite !!!

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#158 03/02/2018 18h11

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Je regarderais ce soir. J’assiste a la compétition de gym de ma fille.
Mais c’est surprenant toutes ces différences…

EDIT : effectivement, on arrive jusqu’au passage d’ordre. Mais impossible de le passer.
>> achat impossible en PEA chez Bourse Direct.

Reste par contre l’énigme des frais…

Sur la page Lyxor,
- TFE : 0.07%
-  Total des Frais sur Encours 0.07 %

Sur le DICI,
- Frais courants : 0,30 %

Sur la fiche technique,
- TFE (frais/an) : 0,07 %


Le DICI précise toutefois qu’il y a des frais d’entrée et de sortie, mais que ces frais ne sont pas appliqués lors d’un achat en Bourse où le fonds est côté…
Il précise aussi que les frais courants intègrent ces frais d’entrée/sortie.

Donc, si on en les paye pas lors d’un achat en Bourse, je pense quand même que les frais réels sont de 0,07%…

Dernière modification par maxicool (03/02/2018 22h23)


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#159 03/02/2018 18h57

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malcolm a écrit :

Il faut comparer ce qui est comparable !
Le Lyxor capitalise les dividendes alors que le Vanguard les distribue …

Autant pour moi, je n’avais pas fait attention à cela. Existe t-il une ressource pour voir le cours dividendes réinvesties ?

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#160 05/02/2018 15h06

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Bonjour,

Je possede un PEA (avec 10€ en liquidité uniquement) chez bourso.

Ayant un peu plus d’épargne je souhaite investir progressivement sur 2 ou 3 traker (World,Europe, emergent)

Vu leur frais sur les ordres 1.99€ < à 500€ , j’avais comme idée de le transférer chez Bourse Direct pour optimiser les frais (0.99€)

Cependant, je suis tombé sur le PEA de Yomoni (ils gerent et investissent sur des tracker)
Leur frais sont de 1.6% annuel (prelevements tous les mois)

Est ce que c’est une bonne idée de transferer mon PEA chez eux?

Ou mieux vaut que je parte chez BD?

Merci

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#161 30/07/2018 15h21

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Je me pose la même question, étant déjà client de Yomoni en AV.

Si quelqu’un peut nous éclairer ?

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#162 30/07/2018 17h12

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Starr974, je pense que vous avez la réponse dans votre question.

500€ X 1.60% = 8€

Ou alors je rate quelque chose, dans ce cas, éclairez-moi.

Dernière modification par Aigri (30/07/2018 17h13)


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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[+2]    #163 30/07/2018 18h29

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Sans hésitation pas de PEA chez Yomoni surtout pour une stratégie "lazy" en etf.

Frais annuel Yomoni 1,6%
Frais Bourse Direct ordre 0.99€ < 500€ et 0.09% > 4400€, et surtout aucun droits de garde !

Le seul intérêt pour vous d’en ouvrir un chez Yomoni est la simplicité, à vous de voir le prix que vous êtes prêt à la payer.

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[+1]    #164 15/08/2018 12h08

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Pour ma part je viens d’ouvrir un pea chez bforbank . Outre les 80 EUR offerts les frais de courtage sont remboursés jusque 2000 EUR pendant 2 mois.

Ainsi je passe mes ordres sans aucun frais et ensuite je laisse mon portefeuille évoluer avec un investissement progressif mensuel. Le surcoût sera largement absorbé par les 80 eur

Au bout d’un an je demande le transfert gratuit chez bourse direct pour des ordres moins coûteux.

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#165 15/08/2018 13h01

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INTJ

Je suis aussi chez Bforbank et personnellement j’hésite toujours à migrer chez Bourse Direct car leur gestion d’incident à l’air déplorable surtout après Mifid II. Je vous conseille de regarder la liste des incidents et leur résolution sur la file dédié à BD.

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#166 24/08/2018 18h44

Banni
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Bonjour

Les ETF suivant sont ils disponibles sur Binck ou BD et éligibles PEA ?

- Amundi MSCI World LU1681043599

- Lyxor NASDAQ 100 FR0007063177

- ishares Euro STOXX Midi IE00B02KXL92

- Lyxor STOXX Europe 600 Technology FR0010344796

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#167 24/08/2018 19h55

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Le Lyxor Nasdaq et l’Ishares ne sont pas éligibles au PEA, les 2 autres si.
Ces 4 ETF sont sur BD.

Pour le Nasdaq vous avez LU1681038243 (Amundi) et FR0011871110 (Lyxor) qui sont éligibles.

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#168 24/08/2018 21h20

Banni
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Nickel ! Ils ont des belles performances aussi

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#169 13/11/2018 13h39

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Bonjour,

J’envisage de commencer à investir sur des ETF sur indice S&P 500 dans le cadre d’un PEA ou CTO.

Pardonnez-moi si certaines de mes questions paraissent bêtes, je suis très novice en la matière.

Je me pose des questions sur la pertinence de choisir un ETF avec couverture du risque de change.

A ce titre, je vois que Lyxor propose:

FR0011871128 - LYXOR PEA S&P 500 UCITS ETF avec comme Benchmark le S&P 500 Net Total Return

LU0959211243 - LYXOR ETF S&P 500 DAILY HEDGED avec comme benchmark le S&P 500 Daily Hedged Euro net Total return Index

De prime abord, je suis davantage favorable à un tracker qui réinvestit les dividendes ce que ne fait pas le Daily Hedged.

Autre point que je n’arrive pas à réconcilier, la manière dont l’évolution de l’EURUSD impacte ces ETF.

En théorie, si l’USD se renforce face à l’EUR alors la performance de l’ETF S&P 500 coté en EUR sans couverture devrait s’apprécier.

En comparant les prix historiques des deux ETF et leurs benchmarks respectifs sur une période où l’USD s’est apprécié face à l’EUR, je constate que c’est vrai.



Mais comment réconcilier ce 6% de performance de l’ETF Lyxor dans une période où son benchmark génère une performance de +1.51% avec l’USDEUR en hausse de 3.20%?

Je suis également surpris de l’écart entre l’ETF Daily Hedged et son benchmark.

De la même manière, en prenant une période de 6 mois où l’EUR s’est apprécié face au USD.



Ici en prenant la performance du benchmark + la variation de la paire USDEUR, on retrouve à quelques points de base près la performance de l’ETF Lyxor sans couverture.

En revanche, l’écart entre l’ETF avec couverture et son benchmark est-il justifié par la distribution de dividende?

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[+1]    #170 13/11/2018 15h02

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Plantagenet, je ne suis pas sûr et je n’ai pas creusé plus que ça la question, mais votre réponse pourrait venir du "DAILY" hedged. Ce doit logiquement être la performance quotidienne qui est ajustée du cours de change. Et ça a pour conséquence de pouvoir pas mal diverger sur une période, de la perf du point de départ au point d’arrivée ajustée de la variation du change entre ces deux points également.

Vous pouvez avoir chaque jour une hausse ou une baisse, ajustée d’un change qui varie à la hausse ou à la baisse. Et ensuite, vous avez l’addition de l’ensemble de ces journées.

Pour éviter ce phénomène, il faudrait prendre du non hedgé et hedger vous-même (a priori difficile dans un PEA pour le hedge). L’ETF cote "pour tout le monde" et les gens peuvent entrer et sortir à n’importe quel moment, donc impossible d’ajuster le change entre deux points pour chacun, raison pour laquelle c’est fait quotidiennement.

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#171 13/11/2018 15h26

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Merci pour votre réponse, effectivement cela fait sens pour le daily hedged.

En ce qui concerne les versions non couvertes contre le risque de change, est-ce qu’à votre connaissance les sociétés qui commercialisent ces ETFs communiquent sur l’impact précis du change sur la valo de l’ETF?

En fouillant la documentation chez Lyxor ou Amundi, j’ai vu que le risque de change était spécifié sans qu’il y ait une formule précisant l’impact.

Dernière modification par Plantagenet (13/11/2018 16h10)

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[+1]    #172 13/11/2018 16h46

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Ben, a priori, ca parait simple: C’est du S&P500, donc tout USD, coté en EUR.
Votre formule est (S&P500 / EUR/USD). Si l’EUR/USD est au même niveau au moment où vous achetez et vous vendez, vous avez le retour du S&P500. Si l’EUR/USD monte, vous avez moins. S’il baisse, vous avez plus (si c’était bien cela la question).

Il est donc même théoriquement possible de "gagner en perdant" et de "perdre en gagnant" à cause du change:
S&P=100
EUR/USD = 1,13
Cours ETF EUR = 100 / 1,13 = 88,50

Evolution à S&P +20% = 120 et EUR/USD - 25% = 0,85 => Cours ETF = 141 (Chanpagne !)
Evolution à S&P +20% = 120 et EUR/USD + 25% = 1,41 => Cours ETF = 85 ("Perdu en ayant gagné")
Evolution à S&P -20% = 80 et EUR/USD - 25% = 0,85 => Cours ETF = 94 ("Gagné en ayant perdu")
Evolution à S&P -20% = 80 et EUR/USD + 25% = 1,41 => Cours ETF = 56 (Kleenex !)

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#173 13/11/2018 17h06

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Mevo a écrit :

Ben, a priori, ca parait simple: C’est du S&P500, donc tout USD, coté en EUR.
Votre formule est (S&P500 / EUR/USD). Si l’EUR/USD est au même niveau au moment où vous achetez et vous vendez, vous avez le retour du S&P500. Si l’EUR/USD monte, vous avez moins. S’il baisse, vous avez plus (si c’était bien cela la question).

Il est donc même théoriquement possible de "gagner en perdant" et de "perdre en gagnant" à cause du change:

Merci pour les précisions.

Cela peut faire office de macro hedge si on regarde l’année 2008, 2001 et 2000.
Par contre en 2002, les pertes auraient été magnifiées..

Difficile de se positionner sur la meilleure formule.

Dernière modification par Plantagenet (13/11/2018 17h06)

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#174 14/11/2018 09h52

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Bonjour,

la couverture de change est très compliquée, les sociétés sont internationales, elles cotent en $ mais sont soumises aux fluctuations de l’ensemble des marchés sur lesquelles elles interviennent.
De ce fait, couvrir à 100% le $ pour le marché américain peut également à mon sens conduire à des prises de risques complémentaires.
Typiquement, si vous achetez Arcelor Mital en € à Amsterdam, vous posez vous la question de vous couvrir contre le dollar ?   Le risque est pourtant comparable à une grande partie des société du S&P500.

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#175 29/11/2018 11h34

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INTP

Bonjour,

Ci-dessous un message de BourseDirect daté du 23/11/2018

BourseDirect a écrit :

LYXOR S&P 500 ETF, Sortie du PEA

LYXOR informe que les actions du Compartiment de la SICAV de droit luxembourgeois MULTI UNITS LUXEMBOURG ne rempliront plus les critères d’éligibilité au PEA à partir du mardi 11 décembre 2018.

Si vous êtes détenteur de l’un de ces titres, vous devez le(s) céder d’ici le 10 décembre 2018 afin d’éviter la clôture de votre PEA et la perte des avantages fiscaux liés à ce compte.

Lyxor S&P 500 UCITS ETF /D/EUR     LU0496786574

Lyxor S&P 500 UCITS ETF /D/USD     LU0496786657

Lyxor S&P 500 UCITS ETF / Daily Hedged to EUR/Dist     LU0959211243

Lyxor S&P 500 UCITS ETF / Daily Hedged to EUR/Acc    LU0959211326

Lyxor S&P 500 UCITS ETF / Daily Gedged to CHF/Dist    LU1302703878

Lyxor S&P 500 UCITS ETD /C/EUR    LU1135865084

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (29/11/2018 11h34)


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