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#126 17/11/2014 18h33 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonjour buckingham,
Vous pourrez constater en parcourant mes differents posts que je suis sur du Vanguard UCITS, pour ce qui concerne la partie "europe" de mon portefeuille,logé dans un PEA.
Par contre,sur la partie "U.S",je préfère les ETFs cotant aux États Unis,notamment Vanguard, moins chers et fiscalement  plus avantageux que leurs versions UCITS,en tout cas pour mon cas!(d’ailleurs, concernant les Vanguard UCITS sur marché U.S, bien que leurs frais soient très allechants, le fait qu’ils soient distribuants exposent l’investisseur à une double taxation…)
Idem pour le comstage eurostoxx50 *NR*(!), voir mon petit comparatif plus haut-etf cac40 vs etf eurostoxx-

Dernière modification par garprenti (17/11/2014 18h37)

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#127 06/12/2014 08h46 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonjour,

Au hasard d’un petit tour sur le site Vanguard europe, je suis tombé sur l’indication:"traitement fiscal:brut", dans l’onglet "prix et distribution".

Indication que l’on retrouve pour tous leurs ETFs,meme les plus larges!
Si c’est bien le cas, ca change beaucoup de choses, ,notamment l’absence d’un prelevement fiscal à la source pour les trackers monde, US, emergents…detenus en compte-titres,permettant de n’etre imposé sur ces secteurs que suivant son niveau d’imposition personnel.

Pour ce qui est d’un ETF comme le "developped europe", cela voudrait dire…imposition nulle dans un PEA,sur les titres europeens detenus, en particulier les titres allemands et suisses, et là, ça vaut son pesant de cacahuètes!

Si cette info s’ avère exacte, les ETFs UCITS Vanguard, seraient alors une vraie merveille!
Cordialement,

Garprenti

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#128 16/12/2014 22h38 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bien sûr…je me suis emballé un peu vite!
Le traitement fiscal brut est sans aucun doute le traitement du dividende de l’ETF au niveau du domicile irlandais.
Mais les dividendes versés par les sociétés le composant sont bien amputés du prélèvement à la source, puis ce qui en reste est redistribué aux detenteurs de parts de l’ETF, via un dividende non fiscalisé au niveau du domicile du fonds,mais fiscalisé au niveau du pays de résidence de l’investisseur.

Si on prend l’exemple du S&P500, Vanguard US indique un SEC yield de 1,91%.
Le tracker Vanguard UCITS S&P500 distribue apparemment un dividende de 1,48%, sur lequel l’investisseur devra s’ acquiter du prélèvement fiscal suivant son lieu de residence et son niveau d’imposition personnel…

Donc Vanguard UCITS éventuellement pour ceux eligibles PEA,sinon mieux vaut privilegier les trackers d’autres maisons,ou du Vanguard U.S pour investir sur le marché américain…

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#129 18/12/2014 15h46 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonjour,

J’aimerais investir de l’argent chaque mois sur des trackers sur du très long terme. Je pensais commencer avec 1 seul tracker qui suit l’indice MSCI world (par exemple celui la Site Entry - BlackRock).

J’ai vu qu’il existe des trackers "stratégique" qui suivent des indice dériviés du MSCI world comme ce tracker Site Entry - BlackRock qui réplique l’indice suivant msci.com/resources/factsheets/index_fac … -gross.pdf .

Les performances ont l’air nettement supérieur sur le long terme et les coûts sont semblables, y a t’il d’autres facteurs à prendre en compte?
Afin de ne pas se limiter à un seul émetteur, est-ce une bonne solution de combiner  plusieurs de ces trackers world "stratégique" en prenant des émetteurs différents?
Je cherche à investir dans quelque chose de très simple qui  demande peu de suivis.

Merci d’avance.

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#130 18/12/2014 19h44 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonjour david8.
La solution simple et efficace par excellence est l’investissement indiciel monde, vous investissez de manière passive dans un large échantillon représentatif de l’evolution du marché mondial.
Choisir de privilégier un type de gestion (momentum,value,growth, minimum variance,risk parity…etc,etc…), ou de surponderer une zone géographique, un type de capitalisation ou un secteur en particulier,relève déjà d’une gestion de conviction, ce qui n’est pas forcément une mauvaise chose si vous êtes persuadé de l’éventuelle pertinence de ce choix.

Pour ce qui est de diversifier les emetteurs…pourquoi pas, en particulier si les sommes investies sont importantes.

Pour un investissement long terme,d’autres questions peuvent se poser:

-L’éventuel intérêt d’une detention via PEA (dans le cas d’un ETF "monde",il faudrait alors privilégier une replication synthétique)
-l’éventuelle "segmentation" en plusieurs ETFs représentatifs de differentes zones geographiques,l’intérêt étant des frais de gestion annuels en général plus faibles,et la possibilité d’améliorer le traitement fiscal sur certaines zones (un tracker monde replique un indice global "net return",alors que certains indices nationaux peuvent avoir une replication gross return".par exemple,il est possible de trouver des ETFs répliquant les indices cac40 ou dax gross return" ET éligibles PEA, ce qui dans ce cas vous permet de repliquer des indices dont les dividendes ne subissent aucun prélèvement fiscal!)
-L’encours sous gestion:autant pour un gérant de fonds il peut être un handicap,autant pour un ETF il représente un gage de rentabilité pour la maison de gestion, et donc l’assurance pour l’investisseur de ne pas voir son tracker fermer demain!
En espérant vous avoir été utile,
Cordialement.

Dernière modification par garprenti (12/03/2015 19h07)

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#131 20/02/2016 13h45 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonjour,

Je vais investir sur des trackers pour placer une partie de l’épargne de mes enfants (1 an et 3 ans), deux trackers qui se contentent de suivre des indices (CAC40 et SP500).

Le principe est très simple, à chaque baisse de 20% par rapport au dernier plus haut, j’investis.

Petite question : à très long terme (20 ans), n’existe t’il pas un risque émetteur?

Prendre du CAC Lyxor et du CAC Amundi + du SP500 HSBC et du SP500 Lyxor n’est-il pas préférable que de prendre seulement 2 trackers?

Merci

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#132 22/02/2016 14h23 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonjour koldoun,
Votre démarche portant sur du long terme (20 ans), je me focaliserai plutôt sur un tracker MSCI World (Amundi ou Lyxor, ma préférence portant plutôt sur le 1er à cause des frais de gestion de 0,38% contre 0,45%) ce qui permettrai de rester plus "lazy" et de diversifier sur la partie Europe (le CAC40 ne portant que sur la France).

Dernière modification par Cigarette (22/02/2016 14h27)

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#133 14/05/2016 18h53 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonsoir,

A titre purement expérimental, j’ai créé une feuille googlesheet reprenant deux portefeuilles :

a) Optique "Capitalisations" : 90% MSCI WORLD & 10% EMERGING (correspondant à peu près au prorata de capitalisations boursières des marchés correspondants)

b) Optique "PNB" : USA 31%, EMERG 39%, Europe 23% et Japon 7%, sur la base des données suivantes des 19 premiers pays par le PNB :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_tracker_pnb.png

Investissement théorique de 10.000 € le 14/5/2015 avec capitalisation des dividendes.
Approche très passive : réallocation au mieux une fois par an.

La feuille googlesheet peut être visualisée ici : Lien vers Portefeuilles & Performance comparée

Investir 39% de son portefeuille sur les émergents est évidemment très sportif et ne peut être envisagé que dans le cadre d’un investissement de très long terme comme l’indique le graphique ci dessous tiré de la factsheet MSCI WORLD à fin avril 2016 :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/6148_msci_vs_emerg.png

Bon week end

Dernière modification par skywalker31 (14/05/2016 18h54)

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#134 18/01/2018 09h41 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonjour j’aimerais commencer une stratégie lazy en sélectionnant 3 ou 4  ETF que je placerai sur mon PEA:
1 monde ( amundi etf msci world UCITS ETF)
1 Nasdaq (amundu ETF Nasdaq 100 UCITS ETF)
1 Europe (BNPP Easy Stoxx Europe 600 )
1 "spécialisé" (Amundi MSCI Healthcare)

Vu les valorisations actuelles je ne suis pas sur qu’il s’agisse du meilleur moment pour investir (environ 50k€). En effet, je pense que nous sommes proche d’une fin de cycle.

J’aimerais connaitre vos stratégie lors de tendance baissière lorsque vous avez une stratégie lazy.
Comment faire pour réduire le risque d’acheter au plus haut? Faut-il que j’achète un peu tous les mois plutôt qu’une fois un montant élevé.

Quelle technique conseillez vous?

Merci d’avance

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#135 18/01/2018 09h51 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Bonjour hammer313,

Je vous invite à utiliser la fonction "recherche" du forum car de nombreux échanges sur ce sujet ont déjà eu lieu. De plus, si vous vous intéressez aux ETF, vous pouvez aller consulter les publications et le site de Fructif qui sont très étayés. Il me semble même que la question du marché haussier/baissier y est plusieurs fois abordée.

Bonne journée !

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#136 18/01/2018 10h10 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Je dirais : tout dépend de votre horizon de placement.
Si vous avez beaucoup d’années devant vous, démarrer une stratégie lazy maintenant reste pertinent. Le market timing est toujours difficile et la littérature tend à prouver que sur très longue période il vaut mieux rester investi que rester "cash" en espérant prédire l’avenir.
Si vous êtes sur un horizon de placement inférieur à 10 ans, vous pouvez en effet vous poser des questions sur les valorisation des classes d’actifs.
A mon avis, il manque à votre stratégie le monde "actions émergentes".
D’autant que selon de très nombreux critères, ce serait la classe d’actif "actions" la moins chère actuellement.
Je vous propose de regarder notamment ces deux sites :
Research Affiliates : asset allocation
Star Capital : stock market valuation
La dernière lettre de GMO est également intéressante sur ce point :
GMO : newsletter

Je ne réponds pas encore à votre question mais je conseille de ne pas négliger les actions émergentes dans votre allocation d’actifs.

COMMENT REDUIRE LE RISQUE D’ACHETER AU PLUS HAUT ?
Si vous avez par ailleurs un compte-titres et une ou plusieurs AV, n’oubliez pas de diversifier sur d’autres classes d’actifs (fond euro, obligations émergentes, mines d’or, …). La diversification reste très importante sur une optique moyen-terme : toutes les classes d’actifs n’évoluent pas dans le même sens (regardez la notion de "permanent portfolio" sur Google).

FAUT-IL QUE J’ACHETE TOUS LES MOIS ?
A court-terme je pense que placer les 50K d’un coup ou lisser sur 6, 12 ou 24 mois ne fera pas forcément de différence (sauf krach imminent). Par contre l’investissement régulier et progressif à long-terme est clé. Si vous mettez 50K dans votre PEA d’un coup ou lissé, il faudra de toute façon alimenter années après années votre PEA ou CTO sur le compartiment actions. Si vous hésitez, placez 10K sur le PEA et 40K par exemple sur un bon fond euro. Et tous les 6 mois ou 1 an arbitrez du fond euro vers le PEA. Et si un gros krach se produit d’ici là, arbitrez plus massivement d’un compartiement vers l’autre.

En espérant vous avoir éclairé un peu.

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#137 18/01/2018 10h30 → Investissement long terme sur les trackers : lazy portfolio (trackers etf lazy portfolio)

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Et puis je rajouterai que depuis 3 ou 4 ans, certains nous prédisent un retournement et restent liquide. Du coup, l’année 2017 a été encore une bonne année.

Alors certes, plus les années passent plus on se rapproche d’un éventuel retournement, mais quand ?

Pour ma part, je continue à investir tous les mois tout en ayant suffisamment de liquidités au cas où.

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