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[+1]    #101 09/10/2014 19h06 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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MAJ du fichier Europe avec ajout des 2 etf Vanguard (FTSE Developed Europe et FTSE 100) et du SPDR UK Dividend Aristo. J’ai précisé sur les deux derniers qu’ils sont côtés à Londres et non Euronext.
Pour le iShares UK dividends, il n’est pas référencé sur leur site partie France (donc pas dans la liste des éligibles au PEA), seulement sur la partie anglaise, pas de précision pour le PEA, introuvable sur Quantalys, Morningstar.fr. Du coup je l’ai mis de côté …

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#102 09/10/2014 21h21 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Pour le secteur "Pétrole et gaz", il existe aussi:
SPDR MSCI Energie FR0000001810
AMUNDI ETF MSCI WLD ENERGY UCITS ETF EUR FR0010791145

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#103 09/10/2014 22h15 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Ils y sont déjà, je les ai classé -à tort je pense- dans service publique. Je vais rajouter un secteur énergie.

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#104 09/10/2014 22h24 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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En tout cas, merci pour le boulot
.
Cela m’a permis notamment de voir que SPDR® MSCI Europe Consumer Staples est éligible au PEA (achetable apparemment sur l’interface de Bourse Direct), alors que je pensais le contraire.

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#105 13/10/2014 12h01 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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EviDent a écrit :

Quantalys n’a, comme vous l’avez justement remarqué, pas encore référencé les nouveaux ETF et je voulais garder l’historique "pour comparer".

Pour info Quantalys a actualisé sa base de données pour les ETF non éligibles PEA qui n’apparaissent plus comme tels. Par contre les nouveaux ETF Lyxor n’apparaissent pas non plus.

Résultats d’une recherche avancée sur quantalys.com au 13/10/14

Critères :
Société de gestion : LYXOR AM LUXEMBOURG SA, LYXOR ASSET MANAGEMENT, LYXOR INT’L AM
Catégorie : Actions Amérique du Nord
P.E.A. : Oui
ETF : Oui
Recherche parmi : Tous les fonds

Résultats : aucun fonds

Dernière modification par EricB (13/10/2014 12h02)


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#106 01/11/2014 18h08 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Fructif a écrit :

J’ai lu ou relu les grands classiques cités sur ce forum : Graham, Greenblatt, Dorsay, Faber etc.
Parmi les livres dont on parle relativement ou peu :
- J’ai bien aimé le nouveau livre de Greenblatt "The Big Secret for the Small investor", qui parle des stratégies quantitatives et des trackers
- "What Works on Wall Street" de O’Shaugnessy de  est aussi très intéressant
- Je suis en train de finir "Quantitative Value" de Wes Gray

@Fructif
Je viens de retrouver votre post par le moteur de recherche. Je cherche des avis éclairés sur l’approche value abordée dans "Quantitative Value" de Wesley Gray dont vous parlez. Il y a aussi depuis peu un etf (Qval) qui suit cette méthodologie qui me semble assez pertinente.
Voir le post : Vos 3 livres préférés (finance, développement personnel…) (14/16)
Merci par avance.

Cordialement,

Eric


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[+1]    #107 01/11/2014 18h43 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonjour,

J’ai trouvé le livre intéressant mais je trouve la méthode trop riche pour l’appliquer moi-même.
Je pense qu’il faut rester simple.

Pour ce qui est de l’ETF, je m’intéresse aussi au "Smart Beta".
J’ai par exemple le nouvel Amundi qui fait Value, Momentum, Mid, Low beta, et qui a l’avantage de n’être pas trop cher et éligible au PEA.
(J’ai aussi du Rafi qui s’apparente un peu à du Smart Beta mais pas multi facteur)

Au US, il y a plein d’ETF Quanti ou Smart Beta.
Je pense que j’y passerai quand mon PEA sera plein (bientôt).

L’ETF dont vous parlez est censé ce différencier par un choix plus restreint de sociétés et une stratégie plus active. Ce haut turnover entraîne des frais élevés, de 0.79%. Franchement, c’est trop cher je pense par rapport à la concurrence (surtout aux US).

Un jour, je ferai un point sur ce forum sur le smart beta !
Mais en avant goût, si vous investissez aux US vous pouvez regarder : PWV - PowerShares Dynamic Large Cap Value Portfolio
Depuis 2005, il a pris 100% contre un tracker SP500
Petit problème, la méthodologie n’est pas vraiment transparente
TER : 0,57%

Dernière modification par Fructif (01/11/2014 19h05)

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#108 02/11/2014 19h16 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Fructif a écrit :

J’ai trouvé le livre intéressant mais je trouve la méthode trop riche pour l’appliquer moi-même.
Je pense qu’il faut rester simple.

Merci pour votre réponse,

Oui la méthode n’est pas du tout évidente à mettre en oeuvre. Un portefeuille de 50 titres US avec des rotations et des entrées/sorties de titres toute l’année, cela risque rapidement d’être assez ruineux en frais de courtage. C’est là où l’on voit tout l’interêt d’un etf avec une gestion dynamique et automatisée. Je suis en train de voir comment trader le Qval sur le BATS exchange en minimisant les frais. Si vous avez des pistes cela m’intéresse. Merci pour les autres etfs que vous mentionnez, je vais jeter un oeil.

Cordialement,

Eric


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#109 09/11/2014 17h46 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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En fouillant chez Fortuneo j’ai tombé sur Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF (VEVE):
Cours Tracker Vanguard FTSE Developed World UCITS ETF (VEVE), bourse Euronext Amsterdam - Fortuneo

qui est noté ’Eligible au PEA’

Pensez-vous que ça s’agit d’une erreur ?

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#110 09/11/2014 17h50 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonjour Puckinparis,
En effet il doit s’ agir d’une erreur, ce tracker etant à réplication physique..

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#111 09/11/2014 22h31 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Merci pour les fichiers ETF !


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[+1]    #112 13/11/2014 17h11 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Petite mise à jour:

*Ajout de pas mal d’ETF THEAM/EasyETF qui me manquaient:
STOXX Europe 600 Capi
STOXX Europe 600 Distri
S&P500   
S&P500 USD (j’ai mis exceptionnellement un ETF libellé en dollar alors qu’il a son pendant EUR car le EUR est capi et l’USD est distri)
DJ Brazil 15   
DJ Russia GDR    M   
DJ India 15
STOXX 600 OIL & GAS   
STOXX 600 HEALTH CARE   
STOXX 600 TECHNOLOGY   

Un doute sur les brésil / russie / inde qui sont annoncés PEA dans un document de Juillet 2014, mais pas sur leur site. Je pense que leur site n’est pas à jour (les DICI sont même pas encore sorties…)

*Ajout de l’OSSIAM STOXXEUROPE 600 EQUAL WEIGHT et suppression du OSSIAM Minimum Variance US qui n’est pas PEA (surement une coquille de ma part de la version précédente).

*2 ou 3 maj de frais et d’actif net

Je penche à présent sur les ETF ComStage européens qui sont physiques mais pas annoncés PEA sur leur site français.

J’ai remarqué que même le site d’Euronext se plante sur les éligibilités PEA, par exemple celui-ci, un ETF physique sur l’Asie éligible au PEA? Assez comique de leur part wink

Bref, toujours pas de source qui ne semble pas à l’ouest…

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#113 22/11/2014 07h07 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonjour,

Je fais un petit point sur mon portefeuille avant celui de la fin d’année.

Je cherche à "fine-tuner" ma stratégie, avec plutôt une optique Lazy mais avec un "Tilt" vers des facteurs long termes vers les facteurs permettant une surperfomance des indices globaux sur base des capitalisations.

Depuis la dernière fois :
- J’ai du remplacer mes trackers Lyxor sur indices hors Europe, vers des trackers spéciaux PEA. J’en ai profité pour faire plus de "tilt" et passer mon tracker Emergents vers celui d’Amundi qui est moins cher (0,2%) et plus performant ; et d’augmenter ma part de RAFI. Boursorama et Lyxor sont censés me rembourser mes frais de transaction d’ici la fin du mois, mais pas le coût du spread. Comme dit dans un autre post les nouveaux trackers ont vraiment des encours très faibles.
- Je suis monté sur des pays « value » du type Italie ou Grèce, mais à court terme je suis plutôt perdant
- Mon allocation géographique est très diversifiée avec du Japon et du UK, mais elle est très proche du 40-45 US / 50-55 FR / 5-10 Emerging. Se focaliser sur la France permet de prendre les dividendes sans retenue à la source (gain de 10 à 30%), cependant elle sous pondère les US par rapport à un indice monde (qui devrait être à 55-60), sous-pondère les émergents et surpondère l’Europe. Cela devrait le faire à long terme mais cette année je sous performe le MSCI Wold et All World.
- Pour la partie US, j’ai du SP500 et une bonne part de RAFI (40% du total) qui est Value + Mid. Malgré des frais de trackers élevés (0,6%)
- Pour la partie France, je m’appuie largement sur les listes d’investir : Grandes Cap, Rendement et Moyennes Valmaurs. J’ai 10% de small ce qui est insuffisant.
- J’ai initié une position sur le Amundi World Smart Beta qui est Mid, Value, Momentum, Low Volatility pour « seulement » 0,4% par an.

Au final, Je suis à 15% sur 2014, et une perte maximale de 10% tout de même (mais en ligne avec les indices). Je sous-performe les indices mondiaux, mais surperfome un mix 40%US/55%FR/5%EM.

A l’avenir, je vais :
- Remplir au fur et à mesure mon PEA-PME, en m’appuyant sur les listes d’Investir. Il y a des valeurs éligibles dans les listes grandes valeurs et moyennes valeurs. Je ferai peut être un peu de value momentum, mais avec des critères simples. J’avais fait un fichier XL très complexe (surtout pour m’amuser) mais il faut revenir au basic (P/B + Momentum). Il n’est pas exclu que je prenne un tracker et que je regarde les plus grosses positions de Moneta et Indépendance et expension. J’ai d’ailleurs transféré mon PEA-PME vers Bourse Direct car beaucoup moins cher que Boursorama.
- Équilibrer cette pondération France avec de l’US. J’hésite entre l’assurance vie et le CTO. Je vais certainement aller vers le CTO, qui offre plus de possibilités et moins de frais. Je vais prendre surtout du Small Value, notamment celui de Vanguard, mais peut être aussi quelques autres facteurs (Quality, Mometum).

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#114 22/11/2014 10h23 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonjour,

Une petite question, comme vous parlez de smart beta.

Est ce que vous calculez la taille de vos positions en fonction de leur contribution à la volatilité de votre portefeuille (minimum variance ou autre) ?

Plus généralement,  est que vous avez trouvé un intérêt à appliquer une couche de smart beta sur votre couche de smart beta :-) ?

Amicalement,

R.

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#115 22/11/2014 12h50 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Pour le smart beta, je ne suis pas encore complètement arrêté.

Mais voilà où j’en suis :
- Je vais allouer une partie de mon portefeuille en dual factor : small value et potentiellement large quality ou large momentum (market momentum serait le top, sans contrebalancer trop la partie value)
- Je suis à la recherche de tracker qui identifie des valeurs à 3 facteurs, en particulier small value momentum. Mais je n’en trouve pas ! Si vous en avez trouvé je suis preneur
- Je fais une allocation fixe, car j’ai envie d’être lazy donc pas de pondération en fonction de la contribution à la volatilité. Il y a plein de pssoibilités pour équilibrer au mieux et au fur et à mesure les facteurs (il y a un papier de MSCI dessus entre autre), mais je trouve que ça n’apporte pas suffisamment par rapport à une equipondération.
- Le tracker Amundi Smart beta, fait une pondération en fonction de la contribution à la volatilité des ses sous classes de beta (size, value, volatility, momentum). Pour l’instant il n’y a qu’un tracker world mais j’ai hâte qu’il y en ai un par zone géographique, en particulier USA. J’ai posé la question à Amundi mais pas de réponse.

Je vous mets un screenshot de la source MSCI :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_msci_multi.png

Et une de scientific beta (sur laquelle repose Amundi) :
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_multi_smart20.jpg

Bien cordialement

Dernière modification par Fructif (22/11/2014 13h59)

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#116 23/11/2014 09h12 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonjour,

pour ceux que cela intéresse j’ai fait un backtest avec Portofoliovisualizer avec différents types de portefeuilles. Il s’arrête fin 2013 et le résultat est en $.
Le résultat (CAGR) prend en compte l’inflation US et c’est avec un rebalancing annuel.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_port-tilt2.jpg

J’ai mis pour comparaison un portefeuille avec 50% d’obligations, nettement moins volatile/risqué, mais bien sûr moins performant.
Je n’ai pas mis de foncières afin de ne pas complexifier.

Je me dirige vers le portefeuille "tilt légé", il a permis de prendre un bon 1 point de performance par an sans augmenter le risque.

C’est bien un backtest, on n’est pas sûr que cela continue comme cela.
Si on regarde sur différente périodes on voit que l’avantage au "tilt" baisse mais en même temps.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_til-trend.jpg

Je mets un graphique (en annualisé) aussi de la performance glissante sur 5 ans en différence par rapport à un portefeuille classique et en tant que tel. Il y a une belle sous performance lors de la bulle internet et du krach de 2008.
La surperformance est sur l’échelle de gauche et la performance sur l’échelle de droite.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_tilt_trend_graph6.jpg

Il y a tout de même 75% du temps surperformance.

Dernière modification par Fructif (23/11/2014 10h26)

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#117 24/11/2014 19h02 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Pour vous aider dans votre démarche, un papier tout chaud sur le "factor investing" (smart beta donc), publié sur SSRN: Facts and Fantasies About Factor Investing by Zélia  Cazalet, Thierry  Roncalli :: SSRN

Amicalement,

R.

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#118 24/11/2014 19h58 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Merci, je l’avais vu, mais à première vu trop compliqué pour que je m’y plonge.
Vous l’avez lu ? Vous y avez trouvé des choses intéressantes ?

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#119 24/11/2014 21h51 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonsoir,

Oui, je l’ai lu (j’ai une faiblesse pour les papiers de Mr Roncalli d’une manière générale).

En gros, on y trouve:
- Un panorama des anomalies de marchés documentées par la recherche académique, avec quelques commentaires
- Des considérations pratiques* sur la façon d’intégrer ces anomalies au sein d’un portefeuille (gestion de l’exposition à une ou plusieurs de ces anomalies, en long only ou en long/short, etc.), qui permettent d’obtenir des ratios de Sharpe bien plus élevés que 1 sans "trop" réfléchir…

Pour la petite note personnelle, j’ai sur ma liste de choses à faire d’implémenter un tel portefeuille (i.e., portefeuille de facteurs), et ce papier m’a conforté dans ma méthodologie.

Amicalement,

R.

*: J’entends "pratique" au sens "la majorité des détails sont donnés pour une implémentation effective"; comme aucun tracker n’est mentionné par exemple, d’autres personnes pourraient ne pas être d’accord avec ma définition orientée "quantitative"…

Dernière modification par roro (24/11/2014 21h55)

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#120 25/11/2014 08h07 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Effectivement, c’est intéressant mais un peu complexe pour moi.
J’avais lue un papier de Lyxor (www.lyxoretf.fr/fileadmin/user_upload/E … LLI_GB.pdf) qui est la version "accessible" de l’étude.

Au final, vous vous diriger vers quelle stratégie ?

J’aimerais bien faire une stratégie simple : small value + Momentum
Cependant il n’y a pas beaucoup de trackers momentum (qui en plus n’annuleraient pas la partie value, par exemple MTUM a -.42 en Value loading …).

Je mets un graphique sur la performance aux USA depuis 2000 de différents indices tiltés donc les historiques et les nouveaux MSCI (value weighted versus value par exemple) et des portefeuilles (mais sans rebalancing).
https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_tilt.jpg
Le mélange de facteurs est comme on le voit et on le sait très performant. Le Small Value + Momentum est top, mais il faut dire que les small value ont fait un superbe parcours. Mais même le Value + Momentum fonctionne très bien. Les facteurs  "devraient" s’annuler, mais en fait ils sont surtout décorrelés.Voyez le graphique ci dessous pour value weighted (non small donc) et Momentum, en différentiel avec l’indice standard.

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_tilt_graph.jpg

Sinon, le papier de Lyxor est "amusant" car il ne semble pas possible de mettre en oeuvre ces stratégies avec les trackers Lyxor …

Vous vous dirigez vers quelle répartition ? (mon objectif serait de maximiser le sharpe ratio + le tracking error)

Dernière modification par Fructif (25/11/2014 09h42)

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#121 25/11/2014 18h42 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonsoir,

Pour les détails précis d’implémentation, je n’ai malheureusement pas encore eu le temps de m’y pencher.

Par contre, ce que je sais:
- Je m’exposerai aux facteurs "value", "momentum" et "low volatility" (si je trouvais un ETF qui profitait du facteur "illiquidity", j’investirais également dessus, mais pour des raisons évidentes, ce n’est pas possible). Ces quatre facteurs sont en effet - à mon avis, et à l’avis de certains chercheurs - les plus significatifs.

- La façon d’allouer mon portefeuille entre ces différents facteurs sera dynamique; il y a plusieurs pistes pour faire cela dans le document de Mr Roncalli, mais c’est de l’optimisation de portefeuille assez standard (merci Matlab :-)).

- Je dois étudier en backtestant, dans mon cas précis, les différences entre portefeuille long only et long/short. D’après le document de Mr Roncalli, il semble en effet difficile de conclure en général, même si le long/short me semble le plus intuitif dans le cadre de cette stratégie là.

Je vous tiendrai au courant, ici ou ailleurs.

Amicalement,

R.

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#122 21/12/2014 11h48 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonjour,

Je reviens d’un rdv avec mon gestionnaire de patrimoine caisse d epargne.J’ai un PEA inutilisé et 150 000€ de fonds disponibles. Mon TMI concernant l impot sur le revenu est très élevé.

Mon conseiller m’a charmé avec la faible fiscalité du PEA mais ne m’a pas convaincu sur la technique à suivre (il souhaite me faire souscrire 150 000 euros en gestion pilotée par la caisse d epargne).Je n’ai aucune confiance ou très peu dans leur expertise.

Je lui ai demandé si je pouvais acheter des "trackers" qui suivent les cours de la bourse et si il pouvait me conseiller sur le choix et la répartition.Il a rapidement botté en touche sur la faible pertinence de cette idée. Je ne cherche pas forcément une performante risquée ou rapide, juste un produit qui potentiellement peut battre les fonds euros ou les unités de comptes

Mon souhait serait d’avoir par exemple 5 trackers diversifiés éligibles au PEA.J’ai cherché via ce moteur de recherche Meilleurs fonds PEA | avantages fiscaux
Mais malheureusement je suis vite face a mon manque de connaissance sur ces produits.J’ai utilisé la fonction recherche pour voir si des sujets existaient la dessus mais je n ai rien trouvé de concluant.

Je suis preneur de conseils sur la constitution:
01-Quel nombre de trackers prendre pour 150 000€
02-Combien de secteurs couvrir?
03-Ces produits ont ils des frais (comme les assurances vies) (gestion, frais d entrée, sortie)

Je continue mes recherches en espérant tomber sur de la documentation pour débutant

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#123 21/12/2014 16h49 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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Bonjour , tapez "pea tracker" dans la recherche…
ex de résultat :https://www.devenir-rentier.fr/t919

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#124 21/12/2014 17h16 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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@Guillaumezur
Pour sa femme qui n’y connait rien, Warren Buffet recommande d’investir 10% en bons du trésor et 90% en indiciel large type SP500. Sur le long terme c’est imbattable.
S&P 500 index tracker: Buffett's big investment pick; accessing it from SA - BizNews.com

Par contre on ne peut pas considérer que les temps actuels soient représentatifs du long terme…
Pour vos 150 K€ mon modeste conseil serait de ne pas investir tout en une fois dans les prochaines semaines car il est assez largement admis que le marché est plutot cher en ce moment et on peut s’attendre une année 2015 avec des creux, par exemple en cas de hausse des taux directeurs attendue pour le premier trimestre.

Allez y progressivement, et périodiquement (par exemple tous les mois ou trimestres) investissez une fraction de vos disponibilités sur un indiciel, cela vous permettra éventuellement de faire des moyennes à la baisse en completant la ligne lors de creux de marché…Prenez par exemple 40 K€ ou 50 K€ pour commencer et puis revenez voir après quelques semaines pour compléter. Vous devriez battre beaucoup de professeurs tournesols de l’investissement en actions. En résumé, il faut garder des disponibilités pour les soldes, cela fait baisser le cout moyen de la garde robe.

Dernière modification par skywalker31 (21/12/2014 17h30)


"Ne nous soumets pas à la tentation du stock picking…" - Portefeuille et Mon blog

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#125 21/12/2014 17h43 → Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA (trackers etf pea liste éligibilité)

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A mon avis :

1. prendre le temps de parcourir le forum, les sujets sur les etf/trackers sont nombreux et vous apporteront beaucoup d’informations utiles
2. définir votre stratégie
3. changer de banque pour votre PEA


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

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