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#1 17/10/2018 11h51 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

Membre
Réputation :   10 

Bonjour, je suis en train d’étudier ma maniere de completer mon portefeuille lazy après avoir lu le livre Epargnant 3.0. Je voudrais votre avis et attirer l’attention des lecteurs sur les frais des courtiers proposant un PEA : binck et bourse directe. Actuellement j’ai un PEA chez binck.

je pars sur un investissement d’environ 400 euros/mois.
Pour respecter à peu près la répartition (75% / 25%) j’achete 1 ETF World (270 euros) et 2 ETF SP500 (90 euros)

- Binck les frais représentent 0.9 % pour ETF world et 2.8% pour ETF SP500. (2.5 euros en dessous de 1000 euros).
- Bourse directe les frais représentent 0.37 % pour ETF world et 1.1% pour ETF SP500. (0.99 euros euros en dessous de 500 euros).

Cela représente une sacré différence et un gros manque à gagner je trouve chez binck par rapport à bourse directe. On remarque aussi que l’on perd tout de même 1.1 % sur les ETF500 car elles ont une faible valeur.

- Que conseillez vous ? changer de courtier ?  Acheter tous les 2 mois pour réduire les frais de courtages en doublant les quantités (réduit les frais de moitié chez binck) ?
- Le fait d’échelonner les achats tous les 2 ou 3 mois ne nuit t’il pas à la méthode ?


Merci

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : courtier, epargnant, etf, lazy

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#2 17/10/2018 12h17 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Réputation :   63 

Bonjour, plusieurs remarques:
- pourquoi faire 75% World et 25% SP500 ? Il y a déjà 55% d’US dans le World, ce doublon est-il volontaire ?
- Bourse Direct est imbattable pour les ordres sur le marché Euronext avec son 0.99€. Binck sera plus compétitif si vous investissez par ex sur le marché US ou sur des montants plus importants.
- Pour optimiser les frais de courtage, vous pouvez varier la fréquence des versements et passer à 2 ou 3 mois, ca ne nuit pas à la méthode, au contraire presque car ca lisse encore plus les points d’entrée.

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#3 17/10/2018 14h19 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Réputation :   10 

Merci pour votre réponse.

- En effet je voulais un peu plus représenté le marché US que je trouve plus performant que l’Europe mais ce n’est peu etre pas une bonne solution pour le long terme. Il y a peu d’ETF "large" compatible avec un PEA.
On m’a conseillé Stock 600 mais la progression est mauvaise sur les ETF que j’ai vu.

- Binck me parait plus sérieux que Bourse Direct. Mais les frais dans cette tranche de prix sont trop important. Je veux bien me renseigner avant d’envisager de transferer mon pea chez Bourse direct.

- Je pense dans un premier temps investir tous les 2 mois pour réduire les couts.
Amundi world (frais de 0.45% Binck contre 0.37 % chez bourse Direct pour l’achat de 2 titres).
ETF SP500 (frais de 1.4% chez binck contre 0.6% chez bourse direct pour 4 titres)

On voit que l’ETF500 a une faible valeur ce qui l’handicape fortement par rapport aux fris.

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#4 14/06/2019 20h52 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Bonsoir,

Je poursuis depuis quelques temps une stratégie d’investissement lazy simple avec des ETF dans mon PEA.

Je n’ai pas trouvé sur le forum de fil traitant du sujet suivant (et je m’excuse par avance si je les ai ratés !) : quels sont les meilleurs trackers de base à avoir dans son PEA dans le cadre de ce type d’investissement ?

Quand je parle d’une stratégie lazy assez simple, c’est une stratégie comme suit :
- 65% monde
- 15% émergent
- 10% valeurs technologiques NASDAQ
- 5% small caps US
- 5% small caps Europe

Actuellement je dispose des ETF suivants en portefeuille. Je n’ai pas encore franchi le pas sur les trackers small caps. Je précise par ailleurs que j’ai dû changer récemment (et peut-être me suis-je un peu précipité) suite à l’inéligibilité au PEA à venir de certains trackers.
AMUNDI ETF MSCI WR : LU1681043599
LYXOR NSDQ 100 PEA : FR0011871110
LYXOR MSCI EM PEA : FR0011440478

Pour l’instant les deux ETF Lyxor ont des encours très faibles… Et je trouve les frais du tracker Lyxor émergent (0.55%) très élevés pour de la gestion indicielle.

Est-ce que ce sont les meilleurs trackers en termes de frais de gestion, de volumes traités (liquidité et pérennité probable du tracker) ou d’autres facteurs que je n’aurais pas encore identifiés ?

Dit autrement, quels sont les meilleurs ETF actuels pour une stratégie lazy simple comme celle décrite ci-dessus ?

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#5 14/06/2019 21h24 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Dans mon PEA, je suis une logique assez lazy car je vise uniquement : du WORLD, de l’EM, du Small US et du Dividende Europe.
Sur d’autres supports (AV et CTO) je diversifie un peu en mettant un peu d’obligations et de l’ETF SIIC.

PEA :

AMUNDI ETF MSCI WR
LU1681043599   
   
AMUNDI ETF EU HDVD
LU1681041973   
   
AMUNDI RUSSEL 2K
LU1681038672

AMUNDI PEA MSCI EM
FR0013412020

Je renforce et équilibre tout ça au gré des variations mensuelles et pour construire/respecter un pourcentage global d’actifs.

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#6 14/06/2019 21h35 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Pour le small US, il n’y en a qu’un qui est éligible au PEA : LU1681038672 (Amundi, 0.25% de frais, 51M d’encours).
Pour le small Europe il y a LU1291101555 (BNPP, 0.13% de frais, 92M d’encours) et sur la zone euro LU1598689153 (Lyxor, mais qui est distribuant, 0.4% de frais, 211M d’encours).

Pour le World, il y a l’Amundi que vous citez ainsi que le Lyxor (FR0011869353) mais il a faible encours (19.4M) et pas mal de frais (0.45%).

Pour les marchés émergeants, vous avez également le nouvel ETF d’Amundi : FR0013412020 (0.2% de frais, 176M d’encours). Pour le Nasdaq, il y a aussi le nouvel ETF d’Amundi : FR0013412269 (0.23% de frais, 38M d’encours).
Je pense qu’une bonne partie des entreprises de cet ETF se trouve déjà dans le World mais vous pouvez faire le choix de sur-pondérer le secteur technologique (ce qui est moins lazy du coup).

Pour les ETF Nasdaq et EM d’Amundi, attention à ne pas acheter ceux qui ne seront plus éligibles au PEA le 29 juillet prochain !

Dernière modification par traz (14/06/2019 21h46)

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#7 15/06/2019 07h55 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Je pose une question un peu dérivé du sujet initial .
Dans cet optique de stratégie lazy , quel est le meilleur courtier ?

Apparemment binck sort du lot , je remarque en lisant sur le forum que certains choisissent un prestataire suite à des opportunités ( frais offerts etc … ) mais finalement il y a des inconvénients majeurs sur la durée ( interface médiocre , service client ne repond pas , difficulté pour la déclaration fiscale,  ou autres ) .

C’est une impression subjective , pouvez vous me donner vos retours d’expérience ?

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#8 15/06/2019 10h25 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Merci pour vos réponses. Si j’essaye de synthétiser ceux qui semblent les plus pertinents (*), on obtient :

ETF monde
AMUNDI ETF MSCI WR - LU1681043599

ETF émergent
AMUNDI PEA MSCI EM - FR0013412020

ETF small caps US
AMUNDI RUSSEL 2K - LU1681038672

ETF small caps Europe
BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps - LU1291101555

ETF valeurs technologiques NASDAQ
LYXOR NSDQ 100 PEA - FR0011871110
ou
AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 - FR0013412269
(difficile de départager les deux à l’heure actuelle)

(*) Sur la base des critères de minimisation des frais, d’encours les plus importants et d’une préférence pour la capitalisation

Dernière modification par Concerto (15/06/2019 10h38)

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[+1]    #9 15/06/2019 10h44 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Réputation :   29 

Attention !  le Amundi MSCI Europe High Dividend Factor LU1681041973 perd son éligibilité au PEA le 29 juillet prochain

Une alternative limitée à l’Eurozone existe:
Amundi MSCI EMU High Dividend UCITS ETF FR0010717090 qui est éligible au PEA

Il s’agit d’ETF High Dividend et non small caps …

Edit: message rédigé pendant que Concerto modifiait et corrigeait son message initial

Dernière modification par Cristobal (15/06/2019 10h48)

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#10 15/06/2019 10h53 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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AMUNDI ETF EU HDVD n’est pas un ETF small caps mais high dividend.

Fructif, dans son livre "Créer et piloter un portefeuille d’ETF", constate que les entreprises à haut dividendes n’ont pas une meilleure performance que les autres. De plus, si vous êtes en phase de capitalisation, votre objectif n’est pas de vous verser un revenu (qui ne peut être sorti du PEA avant 5 ans sans impôts) mais de capitaliser.
"Ainsi, les actions versant le top 30% de dividendes ont eu une performance de 11.1% par an entre 1928 et 2016 aux États-Unis contre 12.7% si l’on classe les entreprises selon le critère Price to Book."
Malgré tout, certains aiment bien les trackers distribuants dans leur PEA afin de ré-investir régulièrement sur les supports qu’ils souhaitent (avec des frais de courtage supplémentaires).

Dans mon message, j’ai proposé 2 ETF small Europe :
Le LU1291101555 (BNPP, 0.13% de frais, 92M d’encours) et sur la zone euro LU1598689153 (Lyxor, qui est distribuant, 0.4% de frais, 211M d’encours).

Igad, concernant le meilleur courtier, vous pouvez utiliser la fonction recherche, il y a déjà des fils qui traitent de ce sujet.
Pour ma part, j’utilise Bourse Direct et DeGiro (pour la marge très peu cher) et j’en suis très content (service client réactif, interface suffisante pour mon utilisation, frais très bas).

Concernant le Nasdaq, l’Amundi a moins de frais (0.13% vs 0.3%), il a plus d’encours (286M vs 34M) et a une meilleure performance.
J’ai pris l’ancien ETF Nasdaq d’Amundi pour comparer l’historique (LU1681038243).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_tre.gif

Dernière modification par traz (15/06/2019 11h03)

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#11 15/06/2019 11h33 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Cristobal a écrit :

Il s’agit d’ETF High Dividend et non small caps …

Edit: message rédigé pendant que Concerto modifiait et corrigeait son message initial

Effectivement, j’ai corrigé la coquille dans mon message précédent. L’intitulé et la référence du tracker sont bien en ligne maintenant !

ETF small caps Europe
BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps - LU1291101555

Dernière modification par Concerto (15/06/2019 11h34)

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#12 15/06/2019 12h06 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Cristobal a écrit :

Attention !  le Amundi MSCI Europe High Dividend Factor LU1681041973 perd son éligibilité au PEA le 29 juillet prochain

Une alternative limitée à l’Eurozone existe:
Amundi MSCI EMU High Dividend UCITS ETF FR0010717090 qui est éligible au PEA

M.erci pour votre vigilance, je n’avais pas vu que celui ci faisait partie des inéligibles au 29/07 !
Après l’EM LU1681045370 il va falloir que je vende celui ci aussi…
Amundi commence à me faire ch…!

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#13 15/06/2019 18h22 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Petit enrichissement suite aux réponses ci-dessus. Si j’essaye de synthétiser ceux qui semblent les plus pertinents (*), on obtient :

ETF monde
AMUNDI ETF MSCI WR - LU1681043599

ETF émergent
AMUNDI PEA MSCI EM - FR0013412020

ETF small caps US
AMUNDI RUSSEL 2K - LU1681038672

ETF small caps Europe
BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps - LU1291101555

ETF valeurs technologiques NASDAQ
AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 - FR0013412269

En réfléchissant à l’allocation, je me rends compte qu’il manque peut-être un tracker Europe pour rattraper la prépondérance des US dans l’indice MSCI World. Or je vois que le tracker AMUNDI ETF STOX600 (LU1681040223) fait partie de ceux qui deviennent inéligibles au PEA et il ne semble pas avoir de remplaçant : une alternative possible ?

(*) Sur la base des critères de minimisation des frais, d’encours les plus importants et d’une préférence pour la capitalisation (et d’éligibilité au PEA évidemment)

Dernière modification par Concerto (15/06/2019 18h23)

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#14 15/06/2019 19h01 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Je vous suggère:

BNP Paribas Easy STOXX Europe 600 UCITS ETF ISIN FR0011550193, Ticker ETZ

0,2% de frais , réplication synthétique, capitalisant, à gros encours (1089 millions) éligible au PEA

Bien à vous

Cristobal

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#15 17/06/2019 20h29 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Je poursuis mes réflexions sur la répartition entre les principaux trackers. En lisant des échanges sur le forum, il semble que bon nombre d’investisseurs intègrent un ETF Europe dans leur portefeuille, d’où ma question précédente de quel tracker retenir.

Je pensais que c’était lié à la forte proportion US dans le tracker monde (environ 50%) et que l’ajout dans un portefeuille d’un tracker Europe permettrait de rééquilibrer l’investissement par rapport à la réalité économique.

Mais sur le blog d’Edouard Petit, il est indiqué que la répartition qui permettrait de répliquer un indice mondial (MSCI ACWI IMI) serait la suivante :
- ETF monde : 75%
- ETF émergent : 10%
- ETF small caps US : 10%
- ETF small caps Europe : 5%
Portefeuille ETF mondial

Il n’y aurait donc pas à ajouter de tracker Europe pour rééquilibrer le portefeuille. Par conséquent, quels sont les avantages d’une pondération plus forte de l’Europe par rapport à la réalité économique ?

Dernière modification par Concerto (17/06/2019 20h30)

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#16 17/06/2019 20h43 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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S’exposer plus à son pays/à sa monnaie locale, c-a-d le biais domestique.
Ça, c’est la raison. Les avantages… on va dire qu’on s’expose un peu moins au risque de change en surpondérant l’Europe.

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