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Forums des investisseurs heureux

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#1 17/10/2018 11h51 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Bonjour, je suis en train d’étudier ma maniere de completer mon portefeuille lazy après avoir lu le livre Epargnant 3.0. Je voudrais votre avis et attirer l’attention des lecteurs sur les frais des courtiers proposant un PEA : binck et bourse directe. Actuellement j’ai un PEA chez binck.

je pars sur un investissement d’environ 400 euros/mois.
Pour respecter à peu près la répartition (75% / 25%) j’achete 1 ETF World (270 euros) et 2 ETF SP500 (90 euros)

- Binck les frais représentent 0.9 % pour ETF world et 2.8% pour ETF SP500. (2.5 euros en dessous de 1000 euros).
- Bourse directe les frais représentent 0.37 % pour ETF world et 1.1% pour ETF SP500. (0.99 euros euros en dessous de 500 euros).

Cela représente une sacré différence et un gros manque à gagner je trouve chez binck par rapport à bourse directe. On remarque aussi que l’on perd tout de même 1.1 % sur les ETF500 car elles ont une faible valeur.

- Que conseillez vous ? changer de courtier ?  Acheter tous les 2 mois pour réduire les frais de courtages en doublant les quantités (réduit les frais de moitié chez binck) ?
- Le fait d’échelonner les achats tous les 2 ou 3 mois ne nuit t’il pas à la méthode ?


Merci

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Mots-clés : courtier, epargnant, etf, lazy

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#2 17/10/2018 12h17 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Réputation :   64 

Bonjour, plusieurs remarques:
- pourquoi faire 75% World et 25% SP500 ? Il y a déjà 55% d’US dans le World, ce doublon est-il volontaire ?
- Bourse Direct est imbattable pour les ordres sur le marché Euronext avec son 0.99€. Binck sera plus compétitif si vous investissez par ex sur le marché US ou sur des montants plus importants.
- Pour optimiser les frais de courtage, vous pouvez varier la fréquence des versements et passer à 2 ou 3 mois, ca ne nuit pas à la méthode, au contraire presque car ca lisse encore plus les points d’entrée.

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#3 17/10/2018 14h19 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Merci pour votre réponse.

- En effet je voulais un peu plus représenté le marché US que je trouve plus performant que l’Europe mais ce n’est peu etre pas une bonne solution pour le long terme. Il y a peu d’ETF "large" compatible avec un PEA.
On m’a conseillé Stock 600 mais la progression est mauvaise sur les ETF que j’ai vu.

- Binck me parait plus sérieux que Bourse Direct. Mais les frais dans cette tranche de prix sont trop important. Je veux bien me renseigner avant d’envisager de transferer mon pea chez Bourse direct.

- Je pense dans un premier temps investir tous les 2 mois pour réduire les couts.
Amundi world (frais de 0.45% Binck contre 0.37 % chez bourse Direct pour l’achat de 2 titres).
ETF SP500 (frais de 1.4% chez binck contre 0.6% chez bourse direct pour 4 titres)

On voit que l’ETF500 a une faible valeur ce qui l’handicape fortement par rapport aux fris.

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#4 14/06/2019 20h52 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Bonsoir,

Je poursuis depuis quelques temps une stratégie d’investissement lazy simple avec des ETF dans mon PEA.

Je n’ai pas trouvé sur le forum de fil traitant du sujet suivant (et je m’excuse par avance si je les ai ratés !) : quels sont les meilleurs trackers de base à avoir dans son PEA dans le cadre de ce type d’investissement ?

Quand je parle d’une stratégie lazy assez simple, c’est une stratégie comme suit :
- 65% monde
- 15% émergent
- 10% valeurs technologiques NASDAQ
- 5% small caps US
- 5% small caps Europe

Actuellement je dispose des ETF suivants en portefeuille. Je n’ai pas encore franchi le pas sur les trackers small caps. Je précise par ailleurs que j’ai dû changer récemment (et peut-être me suis-je un peu précipité) suite à l’inéligibilité au PEA à venir de certains trackers.
AMUNDI ETF MSCI WR : LU1681043599
LYXOR NSDQ 100 PEA : FR0011871110
LYXOR MSCI EM PEA : FR0011440478

Pour l’instant les deux ETF Lyxor ont des encours très faibles… Et je trouve les frais du tracker Lyxor émergent (0.55%) très élevés pour de la gestion indicielle.

Est-ce que ce sont les meilleurs trackers en termes de frais de gestion, de volumes traités (liquidité et pérennité probable du tracker) ou d’autres facteurs que je n’aurais pas encore identifiés ?

Dit autrement, quels sont les meilleurs ETF actuels pour une stratégie lazy simple comme celle décrite ci-dessus ?

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#5 14/06/2019 21h24 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Dans mon PEA, je suis une logique assez lazy car je vise uniquement : du WORLD, de l’EM, du Small US et du Dividende Europe.
Sur d’autres supports (AV et CTO) je diversifie un peu en mettant un peu d’obligations et de l’ETF SIIC.

PEA :

AMUNDI ETF MSCI WR
LU1681043599   
   
AMUNDI ETF EU HDVD
LU1681041973   
   
AMUNDI RUSSEL 2K
LU1681038672

AMUNDI PEA MSCI EM
FR0013412020

Je renforce et équilibre tout ça au gré des variations mensuelles et pour construire/respecter un pourcentage global d’actifs.

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#6 14/06/2019 21h35 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Pour le small US, il n’y en a qu’un qui est éligible au PEA : LU1681038672 (Amundi, 0.25% de frais, 51M d’encours).
Pour le small Europe il y a LU1291101555 (BNPP, 0.13% de frais, 92M d’encours) et sur la zone euro LU1598689153 (Lyxor, mais qui est distribuant, 0.4% de frais, 211M d’encours).

Pour le World, il y a l’Amundi que vous citez ainsi que le Lyxor (FR0011869353) mais il a faible encours (19.4M) et pas mal de frais (0.45%).

Pour les marchés émergeants, vous avez également le nouvel ETF d’Amundi : FR0013412020 (0.2% de frais, 176M d’encours). Pour le Nasdaq, il y a aussi le nouvel ETF d’Amundi : FR0013412269 (0.23% de frais, 38M d’encours).
Je pense qu’une bonne partie des entreprises de cet ETF se trouve déjà dans le World mais vous pouvez faire le choix de sur-pondérer le secteur technologique (ce qui est moins lazy du coup).

Pour les ETF Nasdaq et EM d’Amundi, attention à ne pas acheter ceux qui ne seront plus éligibles au PEA le 29 juillet prochain !

Dernière modification par traz (14/06/2019 21h46)

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#7 15/06/2019 07h55 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Je pose une question un peu dérivé du sujet initial .
Dans cet optique de stratégie lazy , quel est le meilleur courtier ?

Apparemment binck sort du lot , je remarque en lisant sur le forum que certains choisissent un prestataire suite à des opportunités ( frais offerts etc … ) mais finalement il y a des inconvénients majeurs sur la durée ( interface médiocre , service client ne repond pas , difficulté pour la déclaration fiscale,  ou autres ) .

C’est une impression subjective , pouvez vous me donner vos retours d’expérience ?

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#8 15/06/2019 10h25 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Merci pour vos réponses. Si j’essaye de synthétiser ceux qui semblent les plus pertinents (*), on obtient :

ETF monde
AMUNDI ETF MSCI WR - LU1681043599

ETF émergent
AMUNDI PEA MSCI EM - FR0013412020

ETF small caps US
AMUNDI RUSSEL 2K - LU1681038672

ETF small caps Europe
BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps - LU1291101555

ETF valeurs technologiques NASDAQ
LYXOR NSDQ 100 PEA - FR0011871110
ou
AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 - FR0013412269
(difficile de départager les deux à l’heure actuelle)

(*) Sur la base des critères de minimisation des frais, d’encours les plus importants et d’une préférence pour la capitalisation

Dernière modification par Concerto (15/06/2019 10h38)

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[+1]    #9 15/06/2019 10h44 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Attention !  le Amundi MSCI Europe High Dividend Factor LU1681041973 perd son éligibilité au PEA le 29 juillet prochain

Une alternative limitée à l’Eurozone existe:
Amundi MSCI EMU High Dividend UCITS ETF FR0010717090 qui est éligible au PEA

Il s’agit d’ETF High Dividend et non small caps …

Edit: message rédigé pendant que Concerto modifiait et corrigeait son message initial

Dernière modification par Cristobal (15/06/2019 10h48)

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#10 15/06/2019 10h53 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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AMUNDI ETF EU HDVD n’est pas un ETF small caps mais high dividend.

Fructif, dans son livre "Créer et piloter un portefeuille d’ETF", constate que les entreprises à haut dividendes n’ont pas une meilleure performance que les autres. De plus, si vous êtes en phase de capitalisation, votre objectif n’est pas de vous verser un revenu (qui ne peut être sorti du PEA avant 5 ans sans impôts) mais de capitaliser.
"Ainsi, les actions versant le top 30% de dividendes ont eu une performance de 11.1% par an entre 1928 et 2016 aux États-Unis contre 12.7% si l’on classe les entreprises selon le critère Price to Book."
Malgré tout, certains aiment bien les trackers distribuants dans leur PEA afin de ré-investir régulièrement sur les supports qu’ils souhaitent (avec des frais de courtage supplémentaires).

Dans mon message, j’ai proposé 2 ETF small Europe :
Le LU1291101555 (BNPP, 0.13% de frais, 92M d’encours) et sur la zone euro LU1598689153 (Lyxor, qui est distribuant, 0.4% de frais, 211M d’encours).

Igad, concernant le meilleur courtier, vous pouvez utiliser la fonction recherche, il y a déjà des fils qui traitent de ce sujet.
Pour ma part, j’utilise Bourse Direct et DeGiro (pour la marge très peu cher) et j’en suis très content (service client réactif, interface suffisante pour mon utilisation, frais très bas).

Concernant le Nasdaq, l’Amundi a moins de frais (0.13% vs 0.3%), il a plus d’encours (286M vs 34M) et a une meilleure performance.
J’ai pris l’ancien ETF Nasdaq d’Amundi pour comparer l’historique (LU1681038243).

https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12618_tre.gif

Dernière modification par traz (15/06/2019 11h03)

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#11 15/06/2019 11h33 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Cristobal a écrit :

Il s’agit d’ETF High Dividend et non small caps …

Edit: message rédigé pendant que Concerto modifiait et corrigeait son message initial

Effectivement, j’ai corrigé la coquille dans mon message précédent. L’intitulé et la référence du tracker sont bien en ligne maintenant !

ETF small caps Europe
BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps - LU1291101555

Dernière modification par Concerto (15/06/2019 11h34)

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#12 15/06/2019 12h06 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Cristobal a écrit :

Attention !  le Amundi MSCI Europe High Dividend Factor LU1681041973 perd son éligibilité au PEA le 29 juillet prochain

Une alternative limitée à l’Eurozone existe:
Amundi MSCI EMU High Dividend UCITS ETF FR0010717090 qui est éligible au PEA

M.erci pour votre vigilance, je n’avais pas vu que celui ci faisait partie des inéligibles au 29/07 !
Après l’EM LU1681045370 il va falloir que je vende celui ci aussi…
Amundi commence à me faire ch…!

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#13 15/06/2019 18h22 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Petit enrichissement suite aux réponses ci-dessus. Si j’essaye de synthétiser ceux qui semblent les plus pertinents (*), on obtient :

ETF monde
AMUNDI ETF MSCI WR - LU1681043599

ETF émergent
AMUNDI PEA MSCI EM - FR0013412020

ETF small caps US
AMUNDI RUSSEL 2K - LU1681038672

ETF small caps Europe
BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps - LU1291101555

ETF valeurs technologiques NASDAQ
AMUNDI ETF PEA NASDAQ-100 - FR0013412269

En réfléchissant à l’allocation, je me rends compte qu’il manque peut-être un tracker Europe pour rattraper la prépondérance des US dans l’indice MSCI World. Or je vois que le tracker AMUNDI ETF STOX600 (LU1681040223) fait partie de ceux qui deviennent inéligibles au PEA et il ne semble pas avoir de remplaçant : une alternative possible ?

(*) Sur la base des critères de minimisation des frais, d’encours les plus importants et d’une préférence pour la capitalisation (et d’éligibilité au PEA évidemment)

Dernière modification par Concerto (15/06/2019 18h23)

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#14 15/06/2019 19h01 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Je vous suggère:

BNP Paribas Easy STOXX Europe 600 UCITS ETF ISIN FR0011550193, Ticker ETZ

0,2% de frais , réplication synthétique, capitalisant, à gros encours (1089 millions) éligible au PEA

Bien à vous

Cristobal

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#15 17/06/2019 20h29 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Je poursuis mes réflexions sur la répartition entre les principaux trackers. En lisant des échanges sur le forum, il semble que bon nombre d’investisseurs intègrent un ETF Europe dans leur portefeuille, d’où ma question précédente de quel tracker retenir.

Je pensais que c’était lié à la forte proportion US dans le tracker monde (environ 50%) et que l’ajout dans un portefeuille d’un tracker Europe permettrait de rééquilibrer l’investissement par rapport à la réalité économique.

Mais sur le blog d’Edouard Petit, il est indiqué que la répartition qui permettrait de répliquer un indice mondial (MSCI ACWI IMI) serait la suivante :
- ETF monde : 75%
- ETF émergent : 10%
- ETF small caps US : 10%
- ETF small caps Europe : 5%
Portefeuille ETF mondial

Il n’y aurait donc pas à ajouter de tracker Europe pour rééquilibrer le portefeuille. Par conséquent, quels sont les avantages d’une pondération plus forte de l’Europe par rapport à la réalité économique ?

Dernière modification par Concerto (17/06/2019 20h30)

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#16 17/06/2019 20h43 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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S’exposer plus à son pays/à sa monnaie locale, c-a-d le biais domestique.
Ça, c’est la raison. Les avantages… on va dire qu’on s’expose un peu moins au risque de change en surpondérant l’Europe.

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#17 02/12/2019 12h55 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Bonjour,

Question sans doute bête mais quand on passe un ordre pour acheter un ETF eligible PEA, est-ce qu’on est sur les tarifs de passage d’ordre Euronext ou ca n’a rien a voir? J’imaginais qu’un tracker synthetique eligible au PEA est forcement sur Euronext, peut être à tort.

Est-ce que les courtiers comme Fortuneo, qui ont l’air compétitifs uniquement sur Euronext, sont a exclure pour investir en lazy sur trackers diversifiés sur le monde?

Quand vous parlez de "difficulté pour la déclaration fiscale", de quoi s’agit-il?

Je souhaite créer mon 1er PEA et je n’ai jamais passé d’ordre en bourse jusqu’a présent, mais j’ai lu et globalement compris les 2 livres de Fructif sur les ETF.

Je reste encore un peu bloqué sur le choix du courtier.
Je souhaite optimiser les "frais" un minimum, mais ne pas me lancer dès le début dans un truc compliqué ultra optimisé.

Selon-vous, c’est quoi le meilleur courtier pour se lancer quand on a pas d’expérience, dans les ETF?

Je cherche avant tout la simplicité, si il faut que je perdre 1j pour faire de la déclaration fiscale, ou que je me cree moi même des tableurs Excel pour suivre mon argent, je préfère largement payer un peu plus par an et éviter ca, étant donné que mon encours ne va pas dépasser 50k avant un moment…

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#18 02/12/2019 18h45 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Il n’y a pas besoin de faire de déclaration lorsque vous ouvrez un PEA car la fiscalité ne s’applique que lors des retraits. Tous vos achats, ventes, dividendes ne sont donc pas à déclarer tant que l’argent reste dans cette enveloppe (que vous ne faites pas de retrait vers votre compte bancaire).

L’ordre est facturé par le courtier, pas par Euronext mais le courtier facture différemment selon la place où vous achetez votre produit. Je ne sais pas si tous les ETF éligibles au PEA sont sur Euronext mais la quasi totalité y sera, pas besoin de se prendre la tête.

Les 2 ETF world éligibles au PEA sont sur Eurnoext :
AMUNDI MSCI WORLD UCITS : LU1681043599
Lyxor PEA Monde (MSCI World) UCITS : FR0011869353

Les 3 SP500 sont aussi sur Euronext :
BNP PARIBAS EASY S&P 500 : FR0011550185
LYXOR UCITS ETF PEA S&P 500 : FR0011871128
AMUNDI S&P 500 UCITS ETF EUR C : LU1681048804

Les courtiers les moins chers sont Bourse Direct (celui que j’ai choisi pour mon PEA, très facile à utiliser et parfait pour mon usage basique) et Binck.

Dernière modification par traz (02/12/2019 18h55)

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#19 08/12/2019 19h55 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Merci pour l’info smile petit a petit je commence a comprendre comment tout ça marche.

J’essaie de faire un portefeuille diversifié, agressif et simple a maintenir, avec des ETF et de privilégier le PEA, mais en 2020 est-ce que ca ne vaut pas le coup de déplacer un tracker world physique dans son AV plutôt que d’avoir le Amundi MSCI World CW8 dans son PEA?

Les fonds en euro semblent donner un meilleur taux si on prends des UC dans son AV, du coup ca remet un peu en question une allocation principalement sur le PEA non?

J’ai pensé a l’allocation suivante:

### PEA

10% Emerging Market
AMUNDI ETF PEA MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR | FR0013412020 | Amundi ETF France | Particuliers

10% Russel 2000
AMUNDI RUSSELL 2000 UCITS ETF - EUR (C) | LU1681038672 | Amundi ETF France | Particuliers

10% MSCI Europe Small Caps
Bnp paribas easy msci europe small caps ex cw [ucits etf, c]-LU1291101555 - BNPP AM – France – Particulier

### Assurance vie (Linxea Spirit / Spirica)

40% AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR
AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR (C) | LU1437016972 | Amundi ETF France | Particuliers

30% Fonds en euro ALT2, (2.9% 2018) (nécessite 50% d’UC pour accès)
LINXEA Spirit - LINXEA

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#20 08/12/2019 20h53 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Bonsoir,
Pour répondre sur le fait de déplacer un ETF World en AV.
Comme évoqué plusieurs fois sur ce forum, l’AV préleve à minima 0.5% de frais chaque année sur les UC ( donc ETF).
Donc il n’est pas optimal de déplacer ses investissements ETF du PEA vers l’AV.
Mais rien n’empêche d’avoir des ETF sur l’AV pour essayer d’augmenter le rendement de celle ci, mais cela ne doit pas être fait au détriment du PEA.

Cordialement

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#21 Hier 09h23 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Tout dépend de vos objectifs.

Votre PEA et votre AV peuvent avoir des objectifs différents avec des échéances différentes (achat RP, retraite,…).

J’ai des ETF World (Amundi et Lyxor) dans les deux car ils ne serviront pas à la même chose :
- dans mon PEA il sert de base et à diminuer le risque lié aux small caps ;
- dans mes AV il sert à dynamiser la poche obligataire/SCPI.

Les différents support étant étanches entre eux, ça a pour moi du sens d’en avoir dans les deux.

Déontologie : actionnaire d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#22 Hier 10h18 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Titiola,

Le ETF World Amundi CW8 qu’on retrouve sur PEA:
- réplication synthétique
- 0,38% de frais
- pas un ETF de la gamme Amundi PEA (risque potentiel de perte d’éligibilité?)

Le ETF Index World de l’AV Linxea Spirit:
- réplication physique
- 0.18% de frais
- 0,5% de frais de l’AV sur les UC

Je suis obligé d’avoir des UC sur mon compte Linxea pour accéder au fond en euro. Il semble que ca soit une nouvelle pratique 2019/2020 des AV qui force les gens a prendre obligatoirement des UC sur l’AV sans quoi on ne peut pas prendre de fond euro, et plus on prend d’UC, plus le taux du fond en euros augmente.

Je n’ai pas fait le tour de toutes les AV mais c’est le cas de Linxea Avenir/Spirit, PlacementsDirect Darjeelinget quelques autres on dirait…
LINXEA Spirit - LINXEA
Assurance vie - Contrat Darjeeling - Placement-Direct.fr

La différence entre le rendement du fond euro entre 20% d’UC VS 50% d’UC est parfois de presque 1%, c’est pas négligeable comparé aux frais de gestion AV.

Si on compare une allocation 50% ETF World PEA + 50% fond en euro AV (en supposant qu’ils n’obligent pas a prendre d’UX):
- PEA frais 0,38%, rendement de l’ETF World
- AV rendement fond en euro 1,5% (net)

Maintenant si on met les UC ETF World dans son AV, on a un ETF world physique avec des frais plus faibles et on augmente le rendement de son fond euro
- AV ETF World frais 0,5% + 0,18% = 0,68%, rendement de l’ETF World
- AV rendement fond en euro 2,4% (net)

------

Junior,

Oui je suis d’accord, a terme il est fort probable que j’arbitre entre AV et PEA avec un ETF world dans chaque.
Ici mon but est vraiment d’obtenir un meilleur rendement sur le fond en euro.
Mes projets ne sont pas encore bien définis, et cette allocation ne représente "que" 50% de mon pouvoir d’épargne pour le moment, ne sachant pas encore si je veux faire un investissement immobilier. Je suis freelance, 33 ans, non marié mais en couple stable, pas encore d’enfants, ma copine a sa RP, et j’attends mon 3eme bilan pour voir un courtier et les taux qu’on me propose sur un investissement locatif. (voir présentation Information - Forums des investisseurs heureux)

N’ayant encore jamais passé d’ordre en bourse (mon PEA est en cours d’ouverture chez Binck) je souhaite savoir si mon raisonnement n’est pas totalement a coté de la plaque avant de me lancer d’ici la semaine prochaine smile

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#23 Hier 12h26 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Bonjour HerQuLe,
votre commentaire sur l’obligation d’investir en UC pour accéder aux fonds en euros fait réfléchir. C"est vrai qu’il s’agit d’une réelle tendance de marché.

La question est alors de savoir si le jeu en vaut la chandelle.
Au risque d’être provocateur: avez vous vraiment besoin de sommes investies en fonds euros?

Le différentiel de performance entre l’assurance-vie et le PEA est significative
Concrètement sur 30 ans, l’écart entre les deux ressort au ouble de l’investissement de départ. Par exemple plus de 20,000 euros de différence de rendement pour un investissement de départ de 10,000 euros. Vous pouvez vérifier cela sur ce simulateur "maison"
Simulateur Frais Assurance-vie - Google Spreadsheets

Si vous épargnez régulièrement ET  n’avez pas de projet de grosse dépense à moyen terme (<5 ans) comme un apport pour une maison, peut-être que vous pouvez réduire votre allocation sur le fonds euros. Ou privilégier d’autres enveloppes comme le PEL ou les livrets.

Dans mon cas, particulier je vous l’accorde, j’ai fait le choix de ne pas avoir de fonds euros, mon patrimoine étant investi en actions et en immobilier. Car je n’ai pas grosse dépense à moyen terme et que je peux investir régulièrement. Et donc arrêter d’investir si besoin pour me constituer une épargne

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#24 Hier 17h06 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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J’ai également l’AV Linxea Spirit, ou comme vous, je dois prendre une part d’UC pour bénéficier de meilleurs fonds euros. Je prends également l’ETF World dans l’AV.
Je prends donc l’ETF World au sein de PEA et de l’AV.

Je suis obligé d’avoir des UC sur mon compte Linxea pour accéder au fond en euro. Il semble que ca soit une nouvelle pratique 2019/2020 des AV qui force les gens a prendre obligatoirement des UC sur l’AV sans quoi on ne peut pas prendre de fond euro, et plus on prend d’UC, plus le taux du fond en euros augmente.

Vous pouvez également après avoir souscrit des UC au versement pour bénéficier des meilleurs fonds euros, faire un arbitrage des UC vers le fond euros classique.
Donc vous êtes obligés d’y souscrire au versement mais vous n’êtes pas obligé de les garder.
Il est possible donc je crois d’être en 100% fonds euros à la suite de ces arbitrages, tout en ayant le fonds euros plus performant.

La différence de frais entre AV et PEA est peut être faible, mais sur plusieurs années voir décennies cela peut faire une différence. (Cf tableau partagé par Tanguy)

Mais comme le dit très bien Junior, cela dépend également de vos objectifs.

Dernière modification par Titiola (Hier 17h08)

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#25 Hier 17h35 → Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ? (courtier, epargnant, etf, lazy)

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Tanguy a écrit :

Le différentiel de performance entre l’assurance-vie et le PEA est significative
Vous pouvez vérifier cela sur ce simulateur "maison"
Simulateur Frais Assurance-vie - Google Spreadsheets

Cette différence ne vient pas tant du niveau des frais que des hypothèses retenues pour cette simulation (10% de rendement sur 30 ans). Par ailleurs mesurer l’écart en montant n’a pas de sens, un calcul de TRI annualisé serait plus pertinent.

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