J’ai regardé pour faire ça chez Fortuneo et le taux est à 3.60% .. Comment expliquer un tel écart avec Boursorama ?

Concernant Boursorama Banque,

Actuellement, j’ai un PEA de 300 000 € réparti comme ça :

- 56 % - ETF SP 500
- 12 % - ETF Émergents (PAEEM)
- 8 % - ETF Japon
- 15 % - ETF Europe
- 9 % - ETF Russell 2000

Pour investir avec une marge, j’ai envisagé de demander une AST à 0 65 % annuel du coup, je pense arbitrer sur les OPCVMs éligibles suivantes :

- 85 % - USA (FR0000988057 - Gestion 0.92 %/an - CM-AM Indiciel Amérique 500 RC)
- 12 % - Japon (FR0010415448 - Gestion 0,89% - CM-AM INDICIEL JAPON 225)

Avec les 150 000 € (50 %) récupérés, je compte investir en CTO Degiro sur :

- 34 % - ETF Emergents (PAEEM)
- 41 % - ETF Europe
- 25 % - ETF Russell 2000

Je me retrouverai avec la même répartition avec 450 000 € investi :

- 56 % - US
- 12 % - ETF Emergents (PAEEM)
- 8 % - Japon
- 15 % - ETF Europe
- 9 % - ETF Russell 2000

Simulation sans marge :

- 300 000 € à 7.5 % annuel (rendement du World moyen) : Gain de 22 500 € (année 1) + 24187 (année 2) + 26 001 € (année 3) = 372 688 € après 3 ans.

Soit 72 688 € en 3 ans (24 % de rendement)

Simulation avec marge à 0.65 % :

- 300 000 € à 3.95 % la première année (2 % de frais d’entrée sur les fonds indiciels : 7.5 - 0.65 (coût de l’avance) - 0.9 (gestion du fond) - 2 (frais entrée) puis 5.95 % (7.5 - 0.65 - 0.9) les deux autres années : 11 850 € + 18 555 € + 19 659 € = 350 064 € après 3 ans,
- 150 000 € à 7.5 % Gain de 11 250 € + 12093 € + 13 000 € = 186 343 € après 3 ans

Soit un gain final de 350 064 + 186 343 - 150 000 (remboursement de l’avance = 386 407 € après 3 ans.

Ca fait 13 719 € de plus sur 3 ans.

Soit 86 497 € gagné. (28,50 % de rendement)

Avez vous d’autres idées de meilleurs fonds indiciels éligible à l’AST Bourso avec des frais de gestion réduits ?

Merci, avez vous déjà fait ça?

En cas de baisse du marche, je peux sortir des sous à 1.25 % du CTO Degiro pour rembourser une partie de l’AST en anticipation.

Voilà merci de m’avoir lu.

Dernière modification par Ezerian (28/01/2021 21h24)

J’ai harcélé Bourso sans succès.

La liste des titres éligibles est ridicule. Il y a plusieurs titres retirés de la cote depuis des années.

Des titres au sein de l’AV donnent droit au levier, et les mêmes plus du tout dans le PEA !

Le seul tracker éligible PEA et avance : FR0000443160

Pourquoi ne pas mettre la somme empruntée sur le fond euro? Le coût serait moindre, voir nul.

Dernière modification par Trahcoh (02/03/2021 11h02)

Avez vous la liste des titres éligibles, si elle est si courte ?

j’avoue avoir du mal à comprendre que bourso propose une avance sur titre attractive mais qu’elle soit limitée à certains titres seulement (et que ce ne soit pas clairement indiqué dès le départ sur la page de pub).

Ils pourraient même faire une avance via le livret A après tout.

Je n’ai pas non plus l’impression que ce soit le risque de volatilité qui entre en ligne de compte, puisque j’avais lu que des trackers World diversifiés n’étaient pas acceptés alors que bizarrement des titres vifs de banques le seraient.

Je me suis posé la question.
Que va rapporter un bon fond euro après CSG/RDS quand on va me créditer les montants fin janvier 2022 ? Je ne sais pas trop si ce sera tellement plus que 0.65%.
Le jeu en vaut-il la chandelle, par rapport à juste avoir du cash prêt à être mobilisé immédiatement sur une opportunité ? Telle est la question.
Que je dois trancher.
Peut-être avec un 50/50 ? :-)

L’idée de plusieurs, c’est de nantir puis garnir l’assurance vie en fond en euro, puis d’arbitrer en unité de compte lors de la baisse. Sur boursorama, j’ai de l’ETF Nasdaq 100, S&P500, MSCI world, il y a aussi du cac40 pour les plus chauvins.

Une assurance vie de plus de 20 000 € semble donner un droit à prêt in fine de la moitié sur 3 ans, quel qu’en soit le contenu.

Dernière modification par Trahcoh (02/03/2021 11h17)

Cupflip a écrit :

tikitoi a écrit :

Avez vous la liste des titres éligibles, si elle est si courte ?

Liste : Avance sur Titres

Ezerian a écrit :

Sur assurance vie Boursorama Vie, vous pouvez nantir de la valeur de votre AV. Du coup, les ETF Monde sont bien éligible à l’AST. Sur le PEA, il y a davantage de restrictions.

Êtes-vous bien sûr de cela ?

je confirme

pour l’av il prennent la valeur globale de l’av, quelque soit les titres
dans l’av j’avais des etf…

Oui.
En revanche c’est du déclaratif, ils ne vérifient pas.
Vous pouvez donc indiquer vos revenus et ne pas être exhaustif sur les charges…

Pour information, l’AST est passée de 0,65% à 0,50%. Le passage de 0,80% (de mémoire) à 0,65% s’était fait en octobre / novembre 2020.

Dernière modification par Cupflip (18/03/2021 16h45)

Non, je confirme le 0,50

Chtirentier

0,5% c’est impressionnant en Lombard…
J’ai bientôt une somme d’argent à placer, j’hésite à faire 50/50 Euro Exclusif / Lyxor World et demander une avance
La version AV de cet ETF est physique, frais de gestion 0.3% vs 0.45% sur PEA ce qui comble un peu les 0.75% de gestion de l’AV.

Ensuite les 50% de la valeur empruntée je les mets sur une autre AV qui a plus de 8 ans avec même répartition. Ce qui équivaut à 75% action et le capital emprunté est utilisé comme levier sur fond euro. La question est: va-t-on toucher les 0.5% de rendement net sur les fonds euros d’ici 3 ans? Ou les taux finiront ils par remonter…

Peut être que les 0.75% de frais de gestion et la fiscalité de l’AV vs PEA ne rend pas cette opération intéressante mais j’avoue qu’un crédit In Fine à 0,5% c’est vraiment tentant.

Et vous, que faîtes vous avec vos avances?