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#126 21/03/2021 10h29

Membre
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Une idée,

Au bout de 3 ans, arbitrage 100 % fonds euros sur votre AV ouvert il y a 3 ans.

Vous pouvez demander une avance sur cette AV qui aura générée des plus values normalement.

Avec cette avance (90 % environ) + un peu d’épargne (10 %), vous rembourserez l’AST Boursorama.

Vous redemandez ensuite une nouvelle AST Boursorama.
Avec cet argent, vous rembourser l’avance de la nouvelle assurance vie et versez le sur plus.

Vous arbitrez de nouveau sur du 50 % f€ / 50 % UC actions.

Vous en pensez quoi, de faire cette opération tout les 3 ans ?

Merci.

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#127 26/03/2021 08h35

Membre
Réputation :   25  

Bonjour Ezerian,
J’arrivais ici pour demander si il était possible de "rouler la dette" de l’avance sur titre, c’est à dire plus simplement demander de la prolonger aux nouvelles conditions en vigueur une fois les 3 ans passés plutôt que de rembourser. Quelqu’un dans la situation serait-il si cette option existe ?
Si ce n’est pas le cas, la stratégie que vous proposez me semble excellente.


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#128 26/03/2021 10h24

Membre
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Réputation :   314  

Espérer demander à prolonger une durée du crédit sur des processus complètement informatisés, ça me paraît plus une vue de l’esprit qu’une approche pragmatique. C’est Boursorama, pas la Banque Centrale Européenne.

Mais si un lecteur a du temps à perdre, il peut effectivement tenter de demander au service client.

C’est plutôt l’inverse en fait. Une fois le compte nanti, même si l’avance est remboursée, il arrive que le compte soit bloqué pour une nouvelle avance, sans intervention du service client. Pas possible d’avoir 2 avances en même temps, sujet déjà évoqué ici.

@Ezerian: Pas d’avis. Je n’ai rien compris à votre message.

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#129 26/03/2021 10h45

Membre
Réputation :   19  

Je vais faire un exemple chiffré.

Un investisseur possède :

Une assurance vie Boursorama mature avec un fonds euros de 12 000 € qui lui sert d’épargne de précaution.

Il a également 300 000 € sur son PEA sur :

- 85 % - USA (FR0000988057 - Gestion 0.92 %/an - CM-AM Indiciel Amérique 500 RC)
- 12 % - Japon (FR0010415448 - Gestion 0,89% - CM-AM INDICIEL JAPON 225)

Il emprunte 150 000 € à Boursorama pour 3 ans, il verse cela dans une AV Suravenir ou Spirica mature sur :

- 34 % - ETF Emergents (PAEEM)
- 41 % - ETF Europe
- 25 % - ETF Russell 2000

Il se retrouve avec 450 000 € investi comme ça :

- 56 % - US
- 12 % - ETF Emergents (PAEEM)
- 8 % - Japon
- 15 % - ETF Europe
- 9 % - ETF Russell 2000

Au bout de 3 ans, l’investisseur a :

- 12 000 € sur son AV Bourso
- 370 000 € sur son PEA (7% annuel)
- 184 000 € sur son AV Suravenir ou Spirica (7 % annuel)

Il fait un retrait de 12 000 € + une avance de son AV de 110 000 € de son AV Suravenir.

Il a donc 122 000 €.

Il prends un prêt consommation de 30 000 €.

Il se retrouve avec 152 000 €, il rembourse son AST Boursorama.

Ensuite, il redemande une nouvelle AST à Boursorama de 185 000 €.
Il rembourse son prêt conso de 30 000 € et avance sur son assurance vie Suravenir et verse 12 000 € sur le fond euros Boursorama et les 21 000 € restant sur son AV Suravenir

Il se retrouve donc avec :

- 12 000 € sur fonds euros de l’AV Boursorama
- 370 000 € sur le PEA
- 205 000 € sur l’AV Suravenir

Il peux renouveller cela tout les 3 ans. Ça lui permet d’investir avec un levier de 1.33 pour un coup faible.

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#130 26/03/2021 11h01

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Ne pas oublier que dans 3 ans , dans 5 ans, les taux de crédit proposés par boursorama ou autres ne seront peut être pas du même niveau que ceux que l’on trouve actuellement.


Parrain VIVID, Ebuyclub, AFER, MAX, Fortunéo, Bourso, ING, AFER, Linxea, orange bk……

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#131 26/03/2021 11h07

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Réputation :   8  

Et ne pas oublier qu’il y a possibilité d’emprunter à 0.95% (voir 0.85% en disant que l’argent sert à un projet écologique) sur 4 ans.
A moins d’être au taquet niveau remboursement, les 0.85% sur 4 ans sont plus intéressants.

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#132 26/03/2021 11h14

Membre
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Bien que client, je ne connais pas les conditions d’avance sur titre Suravenir, je n’ai donc pas d’avis précis sur la question.

Sur le fond, en prenant un peu de recul: 1,33 de levier, c’est assez agressif comme stratégie (moi je compte 1.5 de levier dans votre projet (150000/300000), mais vous comptez comme vous voulez). Chez Boursorama vous aurez un margin call si baisse des marchés de plus de 30 % (garantie minimale de 140% du prêt). Refaite le calcul avec un krach la première année, si le coeur vous en dit. Voici le mien: 450 000*0.7=315 000-150 000 = 165 000 € dans votre poche sur les 300 000 de départ.

Notez que je ne suis pas contre l’avance sur titre Boursorama, je viens d’en faire une en nantissant mon assurance-vie. Mais pas pour placer dans l’immédiat sur des actions à court terme. Les fonds sont en train d’âtre placés sur le fond en euros pour générer une ligne de trésorerie gratuite. Le remboursement pourra être réalisé soit par retrait de la somme de l’assurance vie (possible sur demande spéciale si le compte est nanti, les retraits du compte nanti sont normalement bloqués) ou par un crédit consommation, avant de générer une nouvelle demande d’avance sur titre.

@romm1

Si je j’envisage d’utiliser la somme pour spéculer en bourse, en vue d’acheter des toilettes à la sciure, du coup c’est écolo ou pas?

Dernière modification par Trahcoh (26/03/2021 11h24)

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#133 26/03/2021 11h47

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Trahcoh a écrit :

Si je j’envisage d’utiliser la somme pour spéculer en bourse, en vue d’acheter des toilettes à la sciure, du coup c’est écolo ou pas?

Il y a bien une remarque qui indique que l’argent emprunter ne doit pas être placé sur les marchés financiers, mais bon, c’est purement déclaratif, ils ne semblent pas demander un justiicatif…

Lors de mon précédent crédi conso en mars 2020, j’avais tout envoyé sur Binck, aucun soucis lors du virement.

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#134 26/03/2021 14h13

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Chez Boursorama, l’avance ne peut dépasser 60% de l’encours de l’AV

Une avance peut être sollicitée par l’Adhérent dès lors que l’adhésion a une durée révolue d’au moins six mois. Le cumul des avances ne peut pas dépasser 60% de la valeur atteinte de l’adhésion au jour de la demande d’avance, quels que soient les supports d’investissement sélectionnés par l’Adhérent.

et si le montant de l’AV baisse :

Dans les cas suivants :

- Défaillance de l’Adhérent dans le remboursement de l’avance à son terme ou au terme de l’adhésion.
- Montant de l’avance à rembourser devient égal ou supérieur à 80% de la valeur de rachat de l’adhésion, l’Adhérent délègue à l’Assureur, qui l’accepte sans réserve, le droit d’exercer seul la faculté de rachat partiel ou de rachat total de l’adhésion à hauteur des sommes dues au titre de l’avance (principale et intérêts) et affecter ce rachat au remboursement de l’avance.
L’Assureur aura en conséquence la faculté d’effectuer le rachat sur l’adhésion sans accord préalable de l’Adhérent.

soit un rachat dès 20% de baisse des encours

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[+1]    #135 26/03/2021 14h21

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Ezerian a écrit :

Au bout de 3 ans, l’investisseur a :

- 370 000 € sur son PEA (7% annuel)
- 184 000 € sur son AV Suravenir ou Spirica (7 % annuel)

Correction, c’est ce qu’il peut espérer avoir si la performance que vous indiquez se réalise. Il peut avoir beaucoup plus ou beaucoup moins selon l’évolution des marchés sur cette période.

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#136 26/03/2021 15h53

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Pas d’accord avec votre analyse Skarklash. Ce n’est pas parce que l’encours baisse de 20 % que le montant de l’avance à rembourser devient égal ou supérieur à 80% de la valeur de rachat de l’adhésion.

Cela dépend du montant de l’avance. En l’occurrence, elle ne peut dépasser 50% du montant des encours nantis lors de la demande (et non 60% en pratique, cf le site pour les clients).

Le montant de l’avance étant plafonné à 50 % du compte, même si cette somme est empruntée en totalité, une baisse de l’encours de 20% ne déclenchera pas d’appel de fonds (50/80=62,5%).

D’ailleurs, dans les contrats actuels le montant de 140% minimum en garantie est bien repris, comme indiqué plus haut par un autre forumer (Maxlille? Qu’il m’excuse, j’ai la flemme de chercher). Soit quand le montant de l’avance devient supérieur à 71.43% de l’encours. Je n’ai pas trace des 80 % que vous évoquez dans mon contrat sauf erreur de ma part.

De toute façon, on retombe sur le sujet d’investir à long terme avec un crédit à court terme. Pas l’idée du siècle à première vue.

Dans mon cas personnel, si le terme des 3 ans du crédit in fine tombe en plein krach boursier, ça va me compliquer le remboursement et amputer les liquidités disponibles pour investir. Je l’ai fait surtout car en mars 2020, au meilleur moment pour investir en actions, ce produit était devenu indisponible. Il faut donc anticiper.

Dernière modification par Trahcoh (26/03/2021 16h03)

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#137 26/03/2021 23h04

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Trahcoh a écrit :

Espérer demander à prolonger une durée du crédit sur des processus complètement informatisés, ça me paraît plus une vue de l’esprit qu’une approche pragmatique. C’est Boursorama, pas la Banque Centrale Européenne.
.

Merci pour le retour. Franchement je ne vois pas ce que cela aurait de compliqué d’un point de vue informatique de proposer à un client de prolonger de trois ans son avance en basculant sur les nouvelles conditions de taux en vigueur.

Après ne l’ayant lu nulle part, je pense que ça n’existait pas.

A bien y réfléchir ma question était sans doutes idiote non pas à cause de la complexité que cela représenterait mais pour une simple question d’alignement d’intérêt : les mouvements de fond à gérer liés  au remboursement puis re-placement peuvent rapporter plus à la banque qu’une simple prolongation d’avance.


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#138 27/03/2021 09h22

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Votre approche me semble la meilleure. Mais il faut se débrouiller seul pour rouler la dette à court terme. Sinon, je doute que le taux de crédit proposé serait de 0.5%, si il était possible de prolonger.

A noter, puisque voue en parlez, il n’y a pas d’autre frais que les intérêts pour l’avance sur titres proposée par Boursorama.

Cette banque propose une offre commerciale vraiment adaptée à mon besoin. Difficile de ne pas tout placer chez eux tant je leur trouve des qualités.

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Favoris 1   [+1]    #139 27/03/2021 10h31

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Pour ma part, j’ai deux contrats d’assurance vie. J’utilise Boursorama pour l’AST, puis au bout de 3 ans, je demande une avance à mon autre assurance vie (Spirica, taux du fonds € + 1%, soit 2,4% aujourd’hui) afin de rouler l’AST Boursorama (je rembourse l’AST Boursorama grâce à l’avance Spirica, puis je redemande une AST à Boursorama afin de rembourser l’avance Spirica).

Dernière modification par Cupflip (27/03/2021 16h50)

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#140 27/03/2021 11h10

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Ca semble intéressant. Sur quoi investissez vous avec les AST?

Quel retour sur investissement arrivez vous à dégager avec cette méthode ?

Bonne journée

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#141 18/04/2021 11h35

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je demande une avance à mon autre assurance vie (Spirica, taux du fonds € + 1%, soit 2,4%

Bonjour, j’ai fait une demande le 31 mars, l’intermédiaire (mesplacements) m’a demandé le 12 sur quel compte bancaire je souhaiterais recevoir l’avance (deux comptes enregistrés), depuis plus rien.

Avez-vous déjà reçu les fonds?

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#142 25/04/2021 21h21

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J’ai une question : si j’ai mettons 50k€ sur une assurance vie ou un pea et que je fait une avance sur titre de 25k€, est-ce que si pendant les 3 ans je fais des versements ou mon pea se revalorise à 100k€, je pourrais faire une deuxième avance sur titre de 25k€ ou bien une fois le compte nantis il est nantis et on ne peut rien lui demander de plus ?
Merci


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[+1]    #143 25/04/2021 21h32

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Une fois l’AST obtenue, votre compte est verrouillé, vous ne pouvez rien faire sauf rembourser par anticipation. Peu importe sa revalorisation éventuelle.


Who’s the more foolish, the fool or the fool who follows him?

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[+1]    #144 25/04/2021 23h54

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#145 26/04/2021 00h01

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Quand vous dîtes que le compte est verrouillé, cela inclus la possibilité de faire des dépôts ?

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#146 26/04/2021 00h01

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Petite question, l’AST apparaît-elle sur votre compte dans les prêts ?

J’ai mon prêt immobilier et un credit travaux qui apparaissent bien, mais pas mon AST. Par ailleurs, la dernière échéance d’intérêts n’a pas été prélevée.

Le seul indice est la mention « compte nantie » sur le PEA…

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#147 26/04/2021 00h05

Membre
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Vous pouvez encore faire des dépôts et arbitrages (au moins vers des valeurs éligibles à l’AST) une fois le compte nanti.

Mon AST figure bien parmi mes prêts, à côté de mon prêt conso classique.


« Investing is simple. It's the financial industry that works hard to make it complex. » Robert Rolih

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#148 Hier 12h23

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Petit update, j’ai enfin reçu les fonds de mon avance chez Spirica, environ 30 jours entre la date de première demande et la réception des fonds.

Depuis, nouvelle fenêtre dans mon espace de gestion:



Dommage que le taux d’intérêt n’apparaisse pas

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