Forums de la communauté des investisseurs heureux

starlord72 · #51

leportois a écrit :
starlord72 a écrit :
Simulation rapide avec TAEG 0.75% et investsissement sur Unibail

[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12538_taeg.png[/url]
Je me fais candide mais il est précisé dans l’annonce que "l’avance n’est pas destinée à un investissement en bourse".

Dans la demande, il est indiqué :
"Vous n’avez aucun justificatif de dépenses à fournir. Les fonds mis à votre disposition ne sont pas affectés. Ils peuvent donc être utilisés librement."

@Zebonder,
Valeurs eligibles - avance sur Titres

@Cricri,
Je ne comprends pas en quoi est-ce trompeur. Tout investissement implique un risque… En location direct, Si vous empruntez et que vos locataires ne paient plus ? Il vous faut aussi rembourser les mensualités, capital, etc ..

Dernière modification par starlord72 (05/12/2018 15h28)

Surin · #52

_Starlord je ne suis déjà pas fan de ce genre de message qui fait la promotion d’une "offre" "promotionnelle" d’avance sur titre, alors que c’est quasi permanent.
_Je suis encore plus agacé lorsque vous rétorquez aux différents forumeurs que l’on est libre d’investir où l’on veut alors que juste en dessous c’est écrit exactement l’inverse, vous ne lisez que ce qui vous arrange.
_Ca m’énerve de voir que vous avez le culot de poster dans une autre discussion une suggestion permettant d’emprunter pour acheter des SIIC alors qu’il est clairement mentionné que c’est interdit.

Je ne parle même pas du nantissement obligatoire, bref, vous êtes largement hors-charte, merci de ne plus promouvoir ce genre "d’offre".

Condition de nantissement avance sur titres Boursorama a écrit :
L’obtention du prêt est conditionné par le Nantissement obligatoire d’avoirs financiers (portefeuille titres, PEA et/ou d’une Assurance Vie) détenus chez Boursorama Banque.

Vous pouvez emprunter jusqu’à 50% de la valorisation de vos portefeuilles (Compte titres ordinaire, PEA, et/ou Assurance Vie détenus chez Boursorama Banque). Toutes les valeurs détenues en portefeuille n’ouvrent cependant pas la même capacité d’emprunt.

delta · #53

cricri77700 a écrit :
Et si unibail dévisse de 50% ainsi que son dividende ?

Je trouve ce discours trompeur.

Dans mon cas je vais récupérer samedi 300k de CRD ou je suis seulement à 1.40% sur 18 ans restant.

Je ne vais pas mettre les 300k dans des foncières et prendre des risques inutile et continuer à payer mes mensualités.
Et mes dans d’autre actif d’ailleur.

Il ne faut pas être aveuglé par un rendement , pourquoi pas un couteau qui tombe aussi car sa va forcément remonter hein?

Un emprunt doit être remboursé avec des mensualités qui doivent être toujours régler.

Si demain ou sur du court terme la bourse fait comme 2008 ? Tout ce qui se seront endettés seront comme des c..!

> Et si votre locataire ne paie plus son loyer ?
> Et si la procédure d’expulsion traîne et dure 2 ou 3 ans ?
> Et si, en plus, le locataire dégrade votre bien ?

ZeBonder · #54

starlord72 a écrit :
@Zebonder,
Valeurs eligibles - avance sur Titres

Je vois bien la liste avec les codes ISIN mais je ne vois nulle part le pourcentage accordé pour ladite valeur, je vois juste une indication générale "jusqu’à 50%".

cricri77700 · #55

delta a écrit :
cricri77700 a écrit :
Et si unibail dévisse de 50% ainsi que son dividende ?

Je trouve ce discours trompeur.

Dans mon cas je vais récupérer samedi 300k de CRD ou je suis seulement à 1.40% sur 18 ans restant.

Je ne vais pas mettre les 300k dans des foncières et prendre des risques inutile et continuer à payer mes mensualités.
Et mes dans d’autre actif d’ailleur.

Il ne faut pas être aveuglé par un rendement , pourquoi pas un couteau qui tombe aussi car sa va forcément remonter hein?

Un emprunt doit être remboursé avec des mensualités qui doivent être toujours régler.

Si demain ou sur du court terme la bourse fait comme 2008 ? Tout ce qui se seront endettés seront comme des c..!
> Et si votre locataire ne paie plus son loyer ?
> Et si la procédure d’expulsion traîne et dure 2 ou 3 ans ?
> Et si, en plus, le locataire dégrade votre bien ?

Oui je comprends votre idée.
Sans doute car je me sens très à l’aise dans l’immobilier.
Mais je reste persuader que d’emprunter pour de l’immobilier permet un effet de levier contrairement au action… trop fluctuant et le capital peut être vite manger en payant les mensualités si grosse baisse…

M07 · #56

Bonsoir !

cricri77700 a écrit :
Mais je reste persuader que d’emprunter pour de l’immobilier permet un effet de levier contrairement au action… trop fluctuant et le capital peut être vite manger en payant les mensualités si grosse baisse…

Juste pour vous rassurer, je suis persuadé qu’il est beaucoup plus facile d’avoir des effets de levier avec les valeurs mobilières (actions, obligations, dérivés, produits structurés, etc.). J’emploie le mot "facile", parce que j’utilise un compte sur Marge chez IB.Lynx. Le "déblocage" de fonds est automatique, sans procédure (il suffit de passer un ordre d’achat). Alors que, pour l’immobilier, il faut monter des dossiers, prendre des rendez-vous, convaincre des gens, etc.

Certes, le capital est généralement plus fluctuant. On peut toutefois diminuer ce risque avec les obligations (IG de préférence), avec les actions préférentielles, et quelques autres produits.

Et aussi, il existe d’autres produits à fort effet de levier, mais avec un risque bien plus important (Turbos, Options…), mais avec une "facilité" très (trop même) notable.

Dernière modification par M07 (05/12/2018 22h59)

cricri77700 · #57

Je comprends les différents points de vu.
Mais je reste persuader que de s’endetter pour acheter des actions est pas adapté sauf :

- Pour les riches qui peuvent le faire sur une sommes qui n’ont pas besoin et que les mensualités qui paieront quoiqu’il arrive ne modifie pas leurs train de vie.

- La personne lambda mais sur une petite somme ( et encore la majeur parti des français on un crédit logement + voiture ect … )

- La personne qui a un talent certain dans ce domaine : très rare.

Gaspode · #58

@cricri77700,

Faire un crédit pour acheter des actions, c’est pas terrible en effet parce que c’est pas ajustable au fil de l’eau. A la rigueur un Lombard mais c’est pas répandu en France.

Mais utiliser la marge que proposent certains courtiers (IB, DeGiro), si c’est aussi une forme de crédit, c’est beaucoup plus facile et souple, parce que c’est ajustable instantanément et très peu cher, sans aucune formalité. Il y a un élément de risque à maitriser, mais c’et pas réellement dangereux non plus, si on reste raisonable. Le problème c’est qu’en France, on a le système du SRD, plus compliqué et c’est ce que les courtiers Français proposent en général.

leportois · #59

Je considère pour ma part que je peux utiliser cet argent pour un investissement en action si j’ai à coté de quoi rembourser l’avance si mon investissement tourne mal.Cela me permet de ne pas toucher à mes reserves investies sur des fonds en euros.

Surin · #60

Vous venez de décrire exactement le principe du nantissement obligatoire qui impose de nantir deux fois au minimum la somme si gentiment "avancée".
Bref, ne soyez pas dupe vis à vis d’une bête opération commerciale, c’est comme les soldes ou les têtes de gondole ce truc là, la promotion sert à attirer le chaland.

rylorin · #61

leportois a écrit :
Je considère pour ma part que je peux utiliser cet argent pour un investissement en action si j’ai à coté de quoi rembourser l’avance si mon investissement tourne mal.Cela me permet de ne pas toucher à mes reserves investies sur des fonds en euros.

Dans ce cas vous pouvez considérer que vous avez emprunté pour placer sur votre fonds euro.

leportois · #62

Tout à fait, c’est un peu comme ca que je le vois. Emprunter à 0,75% pour placer à 2% ca fait gagne petit, mais c’est toujours mieux dans ma poche que dans celle de la banque.

M07 · #63

Bonjour !

@LePortois, attention à ne pas oublier la fiscalité. Pour des valeurs mobilières, les intérêts d’emprunt ne sont pas déductibles. Sur votre fond en euros, vous paierez 30 % (PFU) sur 2%, soit 0,6 % ET les 0,75 %
; il ne vous restera plus que 0,65 %. Il faut espérer que les frais de transaction et de gestion soient TRÈS faibles.
Et, au final, vous n’aurez gagné …que quelques broutilles qui ne paieront même pas le temps passé.

Joris54 · #64

Le choix d’investir à crédit (conso ou lombard) en valeur mobilière ne se résume pas qu’à la rentabilité.
Il peut y avoir, derrière, une volonté de se diversifier avec levier. Même si ce dernier n’atteint pas le levier "infini" facilement obtenable en immobilier.

Dans mon cas, par exemple, 1 maison et 2 immeubles à crédit pour environ 400k€.
Un ligne de crédit à 20k€ à vocation mobilière, me fait prendre peu de risque au regard de la somme et des facilité de diversification possible (géo/secteur).

Concernant l’offre bourso. Si vous sortez l’avance sur titre de boursorama, (vers une autre banque), et que vous la réintroduisé progressivement par virement, ça devrait passer sans problème?! Surtout si vous avez le cas suffisant en parralèle.

Dernière modification par Joris54 (06/12/2018 09h31)

RX · #65

ZeBonder a écrit :
Je vois bien la liste avec les codes ISIN mais je ne vois nulle part le pourcentage accordé pour ladite valeur, je vois juste une indication générale "jusqu’à 50%".

Toutes les valeurs éligibles, ainsi que le cash sont pris en compte à 50%.

sven337 · #66

… et les valeurs éligibles sont le cash, les fonds euros, les OPCVM (tous ? pas sûr), et les valeurs boursières éligibles au SRD short sur Euronext.
Ne font pas partie de ces valeurs la plupart des ETF éligibles PEA (Lyxor et Amundi), ce qui était bien dommage pour moi.

leportois · #67

C’est marrant que les ETF ne soit pas éligibles. J’ai du mal à voir la différence pour la banque entre un ETF et un OPCVM en ce qui concerne le nantissement d’un crédit.

sven337 · #68

Les valeurs doivent être éligibles au "vrai" SRD et pas uniquement au SRD long-only (je répète, de mémoire, ce que le service clients m’avait dit il y a deux ans). Or il se trouve que les ETF que je détenais à l’époque (AEEM C6E PUSA ANX EWLD) n’étaient pas éligibles, et donc Boursorama ne les prenait pas en compte pour l’avance sur titres.

yademo · #69

A effacer

Dernière modification par yademo (06/12/2018 17h04)

Trahcoh · #70

Le cash n’est pas pris en compte pour l’avance sur titres.

sven337 · #71

Le cash est pris en compte d’après la doc :
Espace Client : accédez à vos comptes - Boursorama Banque
(Ce lien marche si vous êtes connecté à votre espace client)

(3) du montant des espèces figurant sur le compte espèces associé au compte nanti

Dernière modification par sven337 (07/12/2018 10h46)

DrMinimal · #72

Étant intégralement investi en ETF, je ne peux pas bénéficier de cette avance, dommage.

Trahcoh · #73

Cela semble exact Sven. Le cash du PEA semble maintenant pris en compte pour le calcul du nantissement, contrairement à l’an dernier dans mes précédentes simulations.

Pas certain à 100 % car Boursorama ne détail pas quelle partie de mon PEA donne droit au nantissement, mais le fait est que ma capacité d’emprunt a explosé par rapport à l’an dernier.

En même temps, qui souhaite nantir et donc bloquer 100% de son cash pour en emprunter 50%?

A ce jour sont nantissables pour une partie:
l’assurance vie
le PEA
le PEA PME
le compte titre

Ne sont pas nantissables:
le compte courant
le livret développement durable
le livret Boursorama

DDtee · #74

Avez vous connaissance d’autres banque/courtier qui pratique un équivalent de la proposition de Boursorama "d’avance sur titres" notamment sur Assurance Vie ? (j’ai bien noté l’offre de Degiro ou plus classique de SRD chez tous les courtiers)

Oblible · #75

Degiro, Lynx, IB propsent l’achat sur marge, ce qui se rapproche plus du lombard que du SRD.

Saxo offre du trading sur marge, mais uniquement pour acheter du FX/CFD.
Taux de collatéral sur actions | Saxo Banque

Reste le crédit Lombard classique mais c’est peu répandu en France ( à part Boursorama ).

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