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#101 15/06/2020 22h36

Membre (2020)
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nuitnoire a écrit :

Nrvy a écrit :

Pour pouvoir souscrire à un crédit "Avance sur titres", il faut déjà avoir une certaine somme de posée sur une AV ou un PEA chez Boursorama ? (j’ai un compte chez eux mais aucun livret/AV etc)

Oui, il s’agit d’un prêt qui est garanti par la valeur de vos titres. Dans le cas de Boursorama, il faut que les titres soient sur un CTO, un PEA ou une AV. La valeur du crédit ne peut actuellement pas dépasser 50% de la valeur de vos titres (eg. vous avez un PEA de 100 000€; Boursorama prêtera au plus 50 000€).

Pendant la durée du crédit, il faudra également que la valeur du compte apporté en garantie reste suffisamment élevée pour couvrir l’emprunt.

D’accord top, j’ai compris ! Merci à vous deux pour vos réponses smile

Dans ce cas, je vais devoir attendre avant d’y souscrire !

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#102 15/06/2020 23h22

Membre (2010)
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J’ai regardé pour faire ça chez Fortuneo et le taux est à 3.60% .. Comment expliquer un tel écart avec Boursorama ?

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[+1]    #103 16/06/2020 10h48

Membre (2010)
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Chez boursorama c’est une avance sur titre "bancaire" (crédit "conso" avec eds garanties) donc en gros, ils vous prêtent de leur bilan (enfin des comptes courant des clients qui sont rémunéré 0%).

Chez les assureurs, c’est une ligne de l’actif du fonds. Il ne peuvent pas vous prêter à moins cher que la performance moyenne du fonds en euro, sinon il y aurais une situation d’arbitrage (en tout cas ce n’est pas dans l’intérêt de l’ensemble des assurées).

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#104 28/01/2021 21h22

Membre (2019)
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INTJ

Concernant Boursorama Banque,

Actuellement, j’ai un PEA de 300 000 € réparti comme ça :

- 56 % - ETF SP 500
- 12 % - ETF Émergents (PAEEM)
- 8 % - ETF Japon
- 15 % - ETF Europe
- 9 % - ETF Russell 2000

Pour investir avec une marge, j’ai envisagé de demander une AST à 0 65 % annuel du coup, je pense arbitrer sur les OPCVMs éligibles suivantes :

- 85 % - USA (FR0000988057 - Gestion 0.92 %/an - CM-AM Indiciel Amérique 500 RC)
- 12 % - Japon (FR0010415448 - Gestion 0,89% - CM-AM INDICIEL JAPON 225)

Avec les 150 000 € (50 %) récupérés, je compte investir en CTO Degiro sur :

- 34 % - ETF Emergents (PAEEM)
- 41 % - ETF Europe
- 25 % - ETF Russell 2000

Je me retrouverai avec la même répartition avec 450 000 € investi :

- 56 % - US
- 12 % - ETF Emergents (PAEEM)
- 8 % - Japon
- 15 % - ETF Europe
- 9 % - ETF Russell 2000

Simulation sans marge :

- 300 000 € à 7.5 % annuel (rendement du World moyen) : Gain de 22 500 € (année 1) + 24187 (année 2) + 26 001 € (année 3) = 372 688 € après 3 ans.

Soit 72 688 € en 3 ans (24 % de rendement)

Simulation avec marge à 0.65 % :

- 300 000 € à 3.95 % la première année (2 % de frais d’entrée sur les fonds indiciels : 7.5 - 0.65 (coût de l’avance) - 0.9 (gestion du fond) - 2 (frais entrée) puis 5.95 % (7.5 - 0.65 - 0.9) les deux autres années : 11 850 € + 18 555 € + 19 659 € = 350 064 € après 3 ans,
- 150 000 € à 7.5 % Gain de 11 250 € + 12093 € + 13 000 € = 186 343 € après 3 ans

Soit un gain final de 350 064 + 186 343 - 150 000 (remboursement de l’avance = 386 407 € après 3 ans.

Ca fait 13 719 € de plus sur 3 ans.

Soit 86 497 € gagné. (28,50 % de rendement)

Avez vous d’autres idées de meilleurs fonds indiciels éligible à l’AST Bourso avec des frais de gestion réduits ?

Merci, avez vous déjà fait ça?

En cas de baisse du marche, je peux sortir des sous à 1.25 % du CTO Degiro pour rembourser une partie de l’AST en anticipation.

Voilà merci de m’avoir lu.

Dernière modification par Ezerian (28/01/2021 21h24)

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[+1]    #105 01/03/2021 23h01

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Les etf en PEA ne donnent pas droit à l’avance sur titre.

Investir à crédit après un tel bull run ne sera pas forcément votre meilleure idée cette année.

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#106 01/03/2021 23h16

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J’ai harcélé Bourso sans succès.

La liste des titres éligibles est ridicule. Il y a plusieurs titres retirés de la cote depuis des années.

Des titres au sein de l’AV donnent droit au levier, et les mêmes plus du tout dans le PEA !

Le seul tracker éligible PEA et avance : FR0000443160

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#107 02/03/2021 10h51

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J’ai pris l’AST.
Je paye un coût d’opportunité de 0.65%.

Pour l’instant aucune utilisation prévue de la somme empruntée.

Dans l’attente d’identifier des opportunités d’investissement avec un horizon 3 ans, ce qui est compliqué en ce moment je trouve.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#108 02/03/2021 11h01

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Pourquoi ne pas mettre la somme empruntée sur le fond euro? Le coût serait moindre, voir nul.

Dernière modification par Trahcoh (02/03/2021 11h02)

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#109 02/03/2021 11h04

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Quel dommage qu’on ne puisse faire d’avance sur titres avec un ETF monde, je suis investi à 100% là dessus sur mon PEA et AV Boursorama.

Bien à vous,

Dr. Minimal


Bonjour, je suis Dr. Minimal, et je blogue mes progrès vers l'indépendance financière en Français et en Anglais.

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#110 02/03/2021 11h07

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ENFP

Avez vous la liste des titres éligibles, si elle est si courte ?

j’avoue avoir du mal à comprendre que bourso propose une avance sur titre attractive mais qu’elle soit limitée à certains titres seulement (et que ce ne soit pas clairement indiqué dès le départ sur la page de pub).

Ils pourraient même faire une avance via le livret A après tout.

Je n’ai pas non plus l’impression que ce soit le risque de volatilité qui entre en ligne de compte, puisque j’avais lu que des trackers World diversifiés n’étaient pas acceptés alors que bizarrement des titres vifs de banques le seraient.


Parrain IGRAAL -  livretP (code 02182A)- esketit traderepublic Crypto.com aswk9j6a22,  Ebuyclub, Vivid, AFER, Fortunéo, Bourso,  Linxea,……

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#111 02/03/2021 11h07

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INTJ

Sur assurance vie Boursorama Vie, vous pouvez nantir de la valeur de votre AV. Du coup, les ETF Monde sont bien éligible à l’AST. Sur le PEA, il y a davantage de restrictions.

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#112 02/03/2021 11h09

Membre (2015)
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Je me suis posé la question.
Que va rapporter un bon fond euro après CSG/RDS quand on va me créditer les montants fin janvier 2022 ? Je ne sais pas trop si ce sera tellement plus que 0.65%.
Le jeu en vaut-il la chandelle, par rapport à juste avoir du cash prêt à être mobilisé immédiatement sur une opportunité ? Telle est la question.
Que je dois trancher.
Peut-être avec un 50/50 ? :-)


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#113 02/03/2021 11h11

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tikitoi a écrit :

Avez vous la liste des titres éligibles, si elle est si courte ?

Liste : Avance sur Titres

Ezerian a écrit :

Sur assurance vie Boursorama Vie, vous pouvez nantir de la valeur de votre AV. Du coup, les ETF Monde sont bien éligible à l’AST. Sur le PEA, il y a davantage de restrictions.

Êtes-vous bien sûr de cela ?


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#114 02/03/2021 11h15

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L’idée de plusieurs, c’est de nantir puis garnir l’assurance vie en fond en euro, puis d’arbitrer en unité de compte lors de la baisse. Sur boursorama, j’ai de l’ETF Nasdaq 100, S&P500, MSCI world, il y a aussi du cac40 pour les plus chauvins.

Une assurance vie de plus de 20 000 € semble donner un droit à prêt in fine de la moitié sur 3 ans, quel qu’en soit le contenu.

Dernière modification par Trahcoh (02/03/2021 11h17)

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#115 02/03/2021 11h20

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La seule chose que l’on ne peux pas nantir à 0.65 %, ce sont les PEL et CEL et livrets.

C’est bien dommage. Un vieux PEL à 6.30 %, un nantissement à 0.65 % ça aide bien mais bon, la loi est la loi.

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#116 02/03/2021 21h59

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Cupflip a écrit :

tikitoi a écrit :

Avez vous la liste des titres éligibles, si elle est si courte ?

Liste : Avance sur Titres

Ezerian a écrit :

Sur assurance vie Boursorama Vie, vous pouvez nantir de la valeur de votre AV. Du coup, les ETF Monde sont bien éligible à l’AST. Sur le PEA, il y a davantage de restrictions.

Êtes-vous bien sûr de cela ?

je confirme

pour l’av il prennent la valeur globale de l’av, quelque soit les titres
dans l’av j’avais des etf…

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#117 03/03/2021 19h52

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Concernant l’avance sur assurance vie, j’ai cru voir que Boursorama demandait vos revenus.

Dans le cas où vous avez un taux d’endettement important, est ce qu’il peuvent vous refuser cette avance?

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[+1]    #118 03/03/2021 21h49

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Oui.
En revanche c’est du déclaratif, ils ne vérifient pas.
Vous pouvez donc indiquer vos revenus et ne pas être exhaustif sur les charges…


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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#119 03/03/2021 23h04

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Bonjour,

Ça sert à quoi les revenus pour un crédit lombard avec nantissement d’AV, PEA et CTO.

Si le prêt n’est pas remboursé dans 3 ans, la banque récupére les titres nantis, non?

Cette déclaration de revenus, ce ne serait pas faire des statistiques par hasard?

Merci

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[+1]    #120 18/03/2021 16h44

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Pour information, l’AST est passée de 0,65% à 0,50%. Le passage de 0,80% (de mémoire) à 0,65% s’était fait en octobre / novembre 2020.

Dernière modification par Cupflip (18/03/2021 16h45)


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#121 18/03/2021 17h17

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C’est un détail, mais je pense que le taux était à 0,75%.

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#122 18/03/2021 17h25

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Non, je confirme le 0,50

Chtirentier

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#123 18/03/2021 17h32

Membre (2018)
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Bonjour,
mon message n’était pas clair, je veux dire que le point de départ était à 0,75%; puis 0,65% et maintenant visiblement 0,50%.

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#124 20/03/2021 18h11

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0,5% c’est impressionnant en Lombard…
J’ai bientôt une somme d’argent à placer, j’hésite à faire 50/50 Euro Exclusif / Lyxor World et demander une avance
La version AV de cet ETF est physique, frais de gestion 0.3% vs 0.45% sur PEA ce qui comble un peu les 0.75% de gestion de l’AV.

Ensuite les 50% de la valeur empruntée je les mets sur une autre AV qui a plus de 8 ans avec même répartition. Ce qui équivaut à 75% action et le capital emprunté est utilisé comme levier sur fond euro. La question est: va-t-on toucher les 0.5% de rendement net sur les fonds euros d’ici 3 ans? Ou les taux finiront ils par remonter…

Peut être que les 0.75% de frais de gestion et la fiscalité de l’AV vs PEA ne rend pas cette opération intéressante mais j’avoue qu’un crédit In Fine à 0,5% c’est vraiment tentant.

Et vous, que faîtes vous avec vos avances?

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#125 20/03/2021 18h19

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INTJ

Ce n’est pas vraiment un Lombard, il faut tout rembourser au bout de 3 ans.


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