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[+1]    #1 07/05/2017 12h40

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Encore plus simple: Souscrire 10.000 euros à l’offre… et les placer directement sur PEA ou compte-titres sur des valeurs de rendement.

Le risque est lié à la possibilité de moins value sur titres. C’est un pari sur l’évolution des bourses sur 36 mois.

Par contre, si vous avez par exemple une AV de plus de 5 ans, avec un bon fond en euro, sans frais de versement, ou un vieux PEL a remplir… le risque est quasi nul (blocage des retraits sur AV?), mais pour un rendement plus faible. Le remboursement du crédit peut nécessiter un retrait sur le PEL si vous n’avez pas les fonds, avec les inconvénients liés.

Mots-clés : banque, boursorama, lombard

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[+1]    #2 07/05/2017 12h45

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Je ne vois pas pourquoi vous le faites en 2 temps.
Prenez les 10000€ et investissez sur le PEA ou le CTO.

Le taux est intéressant.
Il faut bien anticiper la sortie après 3 ans pour ne pas devoir vendre au pire moment ou pouvoir rouler sur un autre prêt.

Quelles sont les conditions pour avoir cette somme? Un montant équivalent déjà investi?
Est-ce limité à 10000€?

C’est mieux que rien, c’est un début de démocratisation de la marge broker intéressant.


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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[+1]    #3 07/05/2017 18h40

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Vous pouvez consulter ces files de discussions qui apporteront peut-être quelques éléments intéressants à votre réflexion :

Crédit Lombard : votre expérience

Utiliser ses actifs en garantie pour investir

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[+1]    #4 23/08/2017 20h55

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berny a écrit :

Je ne voie pas de risque dans cette opération

Personnellement j’en vois plusieurs :
- Risque que le fonds euros rapporte moins que prévu
- Risque que l’investissement fait grâce au crédit rapporte moins que prévu
- Pénalités de remboursement en cas de reboursement anticipé (à vérifier)

Si vous souhaitez acheter des actions, vous allez investir dans des marchés dont les valorisations sont historiquement élevées. Il n’y a d’ailleurs pas un jour sans qu’un article prédise un krach…
Il existe donc le risque que les actions achetées aient une performance négative, qui sera encore diminuée par les intérêts du prêt contractés.

Je ne sais pas si Boursorama autorise le roll de ses crédits in fine à l’issue des 3 ans. Il faudrait voir avec eux et s’y prendre deux ou trois mensualités avant l’échéance du prêt.
Si Bourso demande le remboursement du prêt et qu’un krach intervient dans cette période de 3 ans, je doute que la rentabilité de l’opération soit positive.

Donc ce n’est pas quelque chose sans risque et il faut être à l’aise avec son point d’entrée. L’avance semble a priori rentable pour peu que la performance globable du portefeuille AV+CTO soit supérieure à 0.953% (le TEG) net de fiscalité, c’est-à-dire que la perfomance du CTO soit supérieure à -1.14% si l’AV est à +2%.
À vous de faire vos calculs et de voir si vous y croyez !

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[+1]    #5 23/08/2017 21h56

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Il y aura la fiscalité de l’AV à prendre en compte et je doutes que 2% soit servis ces 2 prochaines années.

Mais globalement en effet, si vous aviez prévu de retirer l’argent pour acheter des actions pour ce montant, vous n’avez rien à perdre (ou pas grand chose si le rendement est finalement de 1%, voire 0% sur l’AV). Vous décaler aussi un décaissement de la fiscalité de vos gains courus sur l’AV qui pourront faire des intérêt (là encore à 1-2% par an c’est pas énorme mais toujours bon à prendre).

Boursorama ne permet pas le rollover selon moi car ce n’est pas prévu dans l’interface.

Il faut par contre que sur votre AV (enfin tout ce qui est éligible chez bourso) vous ayiez 3 x 85k€ (pour ne pas descendre en dessous du seuil quand vous allez retirer l’argent pour rembourser). Voire une marge en plus pour la fiscalité (vous allez devoir retirer plus de 85k€ pour avoir 85k€ net.

Dernière modification par JesterInvest (23/08/2017 21h56)

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[+1]    #6 24/08/2017 10h14

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J’ai procédé à un Crédit Lombard chez Boursorama en septembre 2015. Après un trou d’air boursier.
Il s’agissait de placer le montant :

- sur PEA et CTO avec l’idée de placer sur des valeurs que j’estimais décotées (Rio Tinto, BHP Billiton), sur des piliers de la cote à rendement (Vinci) ou des aristocratiques des dividendes.

- sur AV sur les fonds euros (le rendement était meilleur qu’aujourd’hui), mais aussi fonds obligations émergents, mines d’or

Mon idée était d’avoir une sorte de "permanent portfolio" dont le rendement serait supérieur au taux de l’emprunt.

Pour information je viens de solder par anticipation l’avance sur titres après avoir obtenu des performances correctes.

Et le gros de mes gains est reparti sur des fonds euros.

En attente d’opportunités d’investissement.

Mais je suis prêt à renouveler ce genre d’opérations dans le futur si j’entrevois de belles opportunités d’investissement.

Le principal problème pour moi est l’horizon de 3 ans. Si je pouvais emprunter sur 10 ans… je serais moins circonspect. Sur 3 ans, on ne peut échapper aux effets du "market timing", et donc à une certaine part de chance.

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[+1]    #7 26/08/2017 09h50

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Les délais sont assez courts:
Dossier envoyé le 13/05/16
Dossier accepté le 13/05/16
Versement le 20/05/16
Cela date de 2016 donc à voir si en 2017 les délais sont les mêmes.

Par ailleurs je vais finir de rembourser mon avance de 20k d’ici fin 2017.
Je vais faire une nouvelle avance à hauteur de 25k pour exercer des stock-options début 2018.

Scenario 1: J’arrive à revendre les actions d’ici 3 ans avec plus value (au moins x5) => je rembourse l’avance
Scenario 2: Mes actions valent 0 (non cotée donc c’est une possibilité) => je vends les fonds EUR de l’AV pour rembourser.

A 0.95% c’est plus intéressant qu’un prêt conso et de toute façon je n’ai pas les cashflow pour rembourser tous les mois.

Dernière modification par maxlille (26/08/2017 09h51)

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[+1]    #8 11/09/2018 18h35

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L’ensemble du portefeuille est pris en compte pour le nantissement, il faut que l’emprunt soit couvert à 200% par des titres/cash éligibles, dans le cas contraire, seul de l’arbitrage entre titres éligibles est possible.

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[+1]    #9 05/12/2018 14h45

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starlord72 a écrit :

Simulation rapide avec TAEG 0.75% et investsissement sur Unibail

[url]https://www.devenir-rentier.fr/uploads/12538_taeg.png[/url]

Je me fais candide mais il est précisé dans l’annonce que "l’avance n’est pas destinée à un investissement en bourse". smile

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[+1]    #10 06/12/2018 07h17

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leportois a écrit :

Je considère pour ma part que je peux utiliser cet argent pour un investissement en action si j’ai à coté de quoi rembourser l’avance si mon investissement tourne mal.Cela me permet de ne pas toucher à mes reserves investies sur des fonds en euros.

Dans ce cas vous pouvez considérer que vous avez emprunté pour placer sur votre fonds euro.

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[+1]    #11 15/09/2019 16h59

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Degiro, Lynx, IB propsent l’achat sur marge, ce qui se rapproche plus du lombard que du SRD.

Saxo offre du trading sur marge, mais uniquement pour acheter du FX/CFD.
Taux de collatéral sur actions | Saxo Banque

Reste le crédit Lombard classique mais c’est peu répandu en France ( à part Boursorama ).


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) -- La bible des obligations

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[+2]    #12 15/09/2019 17h49

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Jamais essayé mais Spirica propose une avance pour 2.000e mini, maxi 60% de l’encours et sur 3 ans renouvelable 2x (9 ans maxi).

Par contre compliqué de comprendre le taux

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[+1]    #13 16/09/2019 08h41

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La GMF propose également une AST sur son AV, la dernière fois que j’avais regardé le taux était à 3,7%. L’an dernier le fond euros avait rapporté autour de 2%, cela donne un taux résiduel de 1,70%.

Si vous investissez en SCPI grâce à cette AST, j’y vois un avantage : vous pouvez déduire 3,7% d’intérêt alors que le taux réel du crédit est plus proche de 1,7%.

Intérêts d’AST déduit des revenus des SCPI

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[+3]    #14 30/05/2020 13h29

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Bonjour,

Une explication possible : si vous avez déjà fait une avance sur titre par le passé et que vous l’avez remboursée, il est possible que le nantissement n’ait pas été levé par l’assureur. Boursorama estime donc que vous n’avez pas de nouveaux fonds à nantir.

J’ai eu ce problème toute fin 2018, impossible de faire une avance sur titre malgré une AV de taille suffisante. J’ai demandé à bourso et l’AV était toujours nantie pour une précédente avance remboursée par anticipation.

Le problème a été résolu en 2 semaines (juste assez longtemps pour m’empêcher de profiter de la baisse des actions de l’époque, mais c’est un autre sujet).

Dernière modification par Sheeplooser (31/05/2020 07h41)

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[+1]    #15 16/06/2020 10h48

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Chez boursorama c’est une avance sur titre "bancaire" (crédit "conso" avec eds garanties) donc en gros, ils vous prêtent de leur bilan (enfin des comptes courant des clients qui sont rémunéré 0%).

Chez les assureurs, c’est une ligne de l’actif du fonds. Il ne peuvent pas vous prêter à moins cher que la performance moyenne du fonds en euro, sinon il y aurais une situation d’arbitrage (en tout cas ce n’est pas dans l’intérêt de l’ensemble des assurées).

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